Что творит брокер в России с клиентами!!!

Евгения Ипатова,  То что выше — это у всех брокеров. А далее по разному. К примеру, брокер вправе зареповать бумаги клиента. Если вторая сторона по сделке откажется от исполнения, риски на клиенте — владельце бумаг. По крайне мере у Открытия именно так в регламенте.  У БКС такого нет. Читать еще и финамовский регламент заленился.
Ну и самый главный риск — неплатежеспособность брокера. В этот момент бумаги клиента у любого брокера скорее всего окажутся зарепованными без шансов возвращения.
Такова селява. Все, что на брокерском счете — зона риска.

bocha, Если в договоре с брокером указан запрет на РЕПО в любом его виде( деньги, бумаги )?

Я- собственник, по договору «держатель» бумаг не имеет права реповать, в случае если нарушит, то по идее крайним должен остаться тот, кому их «продали» по аналогии с квартирами итд.

Или нет?

Anna, почитайте историю компании Энергокапитал. Поучительно.

Just Me, почитаю. Спасибо

Just Me, читаю, не могу найти. Они и запрещенные к репо акции тоже сливали на сторону и потом владельцы не могли их отсудить?

Anna, smart-lab.ru/mobile/topic/582411/ там ссылки на Энергокапитал тоже есть. Я про ЭК знаю, так как у меня там счёт был тоже :) но я вывел все во время и акции у меня были с борды, а не стоковые.

Just Me, «с бороды» — это как?

Foudroyant, неликвид с RTS Board

Anna, если в договоре прямом виде указан запрет репо в любом виде — тогда конечно не будут реповать. Это уже нарушение закона, уголовка.

Сложность в том, что у крупных брокеров обычно такое требование отдельности сопряжено с встречным требованием дополнительных ежемесячных платежей за «ведение отдельной денежной и отдельной бумажной позиции».
Причина в том, что обслуживание в НРД платно, отдельный клиентский счет требует отдельной оплаты. 
Крупняк имеет свои депозитарии, все клиентские бумаги в НРД числятся за брокером, а внутри собственного депозитария уже разносятся по клиентским субсчетам.  Требование отдельного учета своих бумаг — фактически эквивалентно требованию отдельного счета в НРД.

Что-то схожее и с деньгами — обыкновенно все клиентские деньги на бирже на одном счете, в куче, и числятся за брокером, и брокер физически не в состоянии выделить ваши деньги от не ваших.
Отдельный счет — дополнительная ежемесячная оплата за ведение учета.

bocha, о, спасибо.

Надо тогда узнать подробнее. У меня в сбере запрет на репо. Вроде. И в личном кабинете стоит галка.

Позвоню в понедельник, узнаю подробнее.

Anna, куда смотреть в Сбере есть галка или нет? Подскажите (может скрин).

alexros (Александр), в личном кабинете. В брокерском обслуживании. В информации по счету.

Но вообще, если вы не помните, что ставили запрет, то обычно его нет, брокер автоматом ставит " можно". Это я при заключении договора сразу поставила этот вларос ребром.

Но это было ооочень давно. Как сейчас происходит не знаю.

Anna, спасибо

bocha, у меня в личном кабинете стоит запрет на размещение ценных бумаг.

Это сбер.

Знаю, что некоторые брокеры вообще не дают возможности запрета.

Igr, у всех дисконтных брокеров.

SergeyJu, что за дисконтные брокеры?  чем от обычных отличаются? и кто из российских такие? 

Igr, термин американский, неправильный. Я имел в виду брокеров, ориентированных на большое количество дешевых клиентов. То есть, БКС, Открытие, Церих, АйТи, Финам и так далее. Индивидуальный счет будут у тех, кто предоставляет индивидуальное обслуживание. За доп. плату или начиная с 10 млн. на счете примерно. Может, уже и дороще.

SergeyJu, а выше bocha пишет что у БКС такого нет 

Igr,   боюсь, я не вполне точно сформулировал. БКС в регламенте тоже позволяет себе реповать бумаги клиента, (даже если ставите галочку «не реповать»), но в случае невыполнения контрагентом РЕПО обязательств по сделке в Открытии ответственность на владельце бумаг (на вас), а у БКС такого сюра нет. Немножко, но честнее

Евгения Ипатова, после таких черных понедельников столько постов тут. Да и чего таить- я и сам чуть на том гепе не обнулился. Спасло, что 9го мы не торговали и я успел подготовиться.

Евгения Ипатова, воспользуйтесь логикой: посмотрите сколько было физиков в лонге на 22 часа 6 марта и сделайте вывод.

Я лично потеряла более 40% от одного счета и 20% на другом. И это я в лонге с 47-45 была и вышла на 38+-.

И да, с третьего счета пришлось до начала сессии перевести сумму, чтобы не закрыли по маржин колу.

Anna, в нефти великолепно работать опционами, я был тоже в лонге через покупку опционов кол и было немного фьючей в шорте, но в общем позтция быда в лонге, но по итогам гепа, из за роста волатильности, опционы кол подешевели совсем немного, а вот прибыль вмего по 5 фьючам перекрыла убыьки по колам, в результате даже получилась прибыль.

Григорий Левченко, я опционы только начала изучать. Для хеджа. Новиковское хлопанье дверью+зависание квика и невозможность прикрыть часть позиции привели меня к этому.

Я читала, что сбер доя опционов не очень хорош, не слышали это?

Anna, «новиковское хлопанье дверью» — это о чём?

Foudroyant, это когда 6 марта новак хлопнул дверью опек+, разозлив саудитов, а 9 марта мы наблюдали фееричное падение нефти и рынков. К счасть, мы 9го не торговали, 10го нефть была уже выше на 5 баксов. И потери многих, в том числе мои, не настолько ужасны как могли бы быть 9го.

Евгения Ипатова, не знаю. Я скорне скланяюсь, что просто идет движуха, а мощности слабые.

Советую еще почистить квик. На смарте есть темы об этом.

Там есть особенности- при движениях резких постоянно идет пересчет позиции и это загружает комп. Надо убрать постоянное пересчитывание.

Где- не помню((

Anna, сбер хорош только для инвестирования. Срочный рынок у меня в бкс

Григорий Левченко, меня волнует надежность брокера.

Одно дело 100 тыс или даже 300.

А если больше?

Anna, у Евгения черных там всего его лимоны

Василий Тёркин, все это законно. И не только в России.

ГО это просто небольшая сумма, которая уменьшает риск биржи/брокера, что одна из сторон сделки испарится. У нас тут умников, которые на всю котлету продают опционы или тарят фьючерсы полно.

Судиться можно, доказывая, что вы как «слабая» сторона сделки не осознавали сути заключённых сделок. Дальше там варианты и брокер мог навязать услуги, и можно пытаться доказать, что отдел рисков вас закрыл слишком поздно.
Но это сложно и дорого.

Если судиться, то есть тут товарищ Илья Коровин, который судится (безнадежно имхо). Он вроде нашел толковых адвокатов, по этому вопросу. Вы его найдите и спросите контакты. Ник Аллитор или что-то такое

Дедал, Вы все правильно пишете, кроме одного. Для аллирога суды — это способ переложить моральную ответственность с себя, потерявшего полярда клиентских денег, на брокера, этакий громоотвод. Пару лет посудятся, остынут, вот и обойдется все без терморектальных упражнений. 

Василий Тёркин, можно ссылки на статьи закона, где четко было бы указано, что незаконно?

Boris, Нет, всё абсолютно правильно, т.к. срочный рынок не работает 24 часа в сутки и часто бывают разрывы цен (гэпы) на открытии торгов. Единственная гарантированная защита — это не переносить позиции через ночь и особенно через выходные. Это очень важно, особенно через выходные и праздники.

Павел Град, У брокера по-любому, должен еще на подходе к обнулению, сработать стоп-аут. А иначе это жульничество, поскольку интерес в одни ворота. Это все равно что, если банк не в состоянии обеспечить защиту клиентского счета, то он не вправе вовсе называться таковым. Поскольку здесь уже говорит о низкой его компетенции. Я так думаю.

Boris, какое нах «жульничество»???? Речь идет о скоростных изменениях цены. Гепах. Когда никто ничего сделать не может.

А в остальных случаях.

Знаете, доя того, чтобы вести ювелирно счет «искателя приключений», нужны дополнительные человеческие ресурсы. Значит, повысят комиссии.

Мне( и таким как я) повысят. За счет безшабашных парней.

С какой стати?!

Не путайте банк и вклад и биржу, где чел по собственной воле играет в рулетку на заемные в надежде за просто так стать миллиардером.

Никто за его превышение рисков ответсивенности нести не должен. Кроме него самого.

Я вот несу. И мне еще долго «отбивать» свою самонадеянность и «усреднение» в неудачные моменты. Это были мои решения и моя ответсивенность.

П.с. вам никто не мешает поставить запрет на заемные на фондовом и не торговать на срочном. Или торговатб, но только на свои. Тогда маржин кола никогда не будет при покупках. Продажи всегда повышенный риск.

Anna, Я не первый год на рынке, чтобы поверить в это. Любой нормальный брокер понимает что как минимум 50% его клиентов-это азартные люди. И он как не заинтересованное лицо в слитом депозите, просто обязан подстраховать клиента, чтобы в случае непредвиденных  ситуаций, не растерять клиентов и рейтинг. Например: в первую очередь сократить плече до самого самого минимума, предупредив клиентов в письме. Запретить высоко волотильные инструменты на худой конец.А если  у него ума не хватает защитить счет  клиента от отрицательного баланса, то грош ему цена.

Boris, Если рынок растёт медленно, ну или падает, а ваша позиция противоположная, то да в начале будет маржинколл, а потом уже стоп, он как правило, когда не хватает 50% по ГО.
Тема поста про бешеные гэпы — брокер тут бессилен и будет закрывать вас по текущим ценам уже естественно после гэпа, если ГО снизится больше, чем на 50%.

Boris, вы не понимаете азбуки. Основ.

Набирая фьючерсов больше, чем у вас есть денег, вы берете кредит у брокера. Только называется он по-другому- ГО. Но это те же самые плечи=кредит.

Если вы имея 100 рублей покупаете Хлотов нефти, потому что " а чо ГО позволяет" на 500 тыс реальной стоимости, то вы взяли в кредит у брокера 400 тысяч.

Это ВЫ взяли такое количество лотов. ВЫ пошли на сверхриски.

И если произошел одномоментный скачек цены не в вашу сторону на 15%, то купленный актив потерял. 500×0,3=150 тысяч.

А у вас ваших было всего 100.

50 тысяч вы остались должны брокеру. Или вы хотите, чтобы он взял на себя убытки от вашей жадности?

Тогда если цена идет в вашу сторону- точно так же отдавайте все сверх прибыли брокеру.

А то хотите: сверхубытки( сверх вашего депозита) — брокеру. А сверхприбыли( если бы вы этими 500 тысячами стояли в шорте и получили прибыль в 150% от депо)- себе.

Хитрожопость как она есть)

Anna, Почему в форекс кухнях, даже с тысячным плечом, четко срабатывает стоп-аут?   И в договорах часто можно встретить пункт: защита от отрицательного баланса. Где прописано, что даже при армагедоне, клиент потеряет только свое, но не более.

Boris, потому что они торгуют внутри себя, не выводят заявки на общий рынок. Следовательно, если вы в минус 150 тыс из вышеуказанного примера, то кухня в плюсе на эти «150», точнее на 100 ваших и 50 виртуальных.

Виртуальные они прощают ради 100 ваших.

А реальные брокеры не являются выгодоприобретателями. От ваших минусовсверх впшего депозита у них только минусы. Никаких плюсов от ваших проигрышей у них нет

Anna, Это все миф, что если форекс брокер, то 100% не выводит сделки на биржу. Вы смешали мух с котлетами, потому что есть настоящий форекс, а есть его пародия  с бутафорными сделками. В 2013г форекс кухонь насчитывалось только в СНГ более 600 и среди них только 1,5-2% оказались настоящими. Вы спросите, а кто они такие эти настоящие? 
А это, те которые имеют регистрационный номер в FCA если это Лондон, это как пример. 
 И не просто вам говорят и   Вы видите этот номер на их сайте, а набрав его попадаете в FCA. Для Европейского брокера получить лицензию, это с области фантастики, поэтому они очень дорожат своей репутацией. Да и еще, должна быть страховка счета на форс мажор не менее 200тыс. евро, есть и те у кого эта сумма 500т евро. Сегрериванные счета, то есть в банке, отдельно от брокера. Юридический адрес не офшорный, горячая линия на всех языках с кем сотрудничает брокер. Да именно брокер, а не дилинговый центр. Поскольку сделки у брокера сквозные, без участия дилинга. Да  и еще, брокер как минимум за неделю, должен предупреждать о приблежающейся высокой волотильности и турбулентности, поэтому в обязательном порядке сокращает плече до минимума, а высоколиквидные инструменты разрешает торговать только трейдерам подтвердившим свою профессиональную квалификацию и счетом не менее 500т.е Может еще что-то упустил, но этого уже достаточно для настоящего брокера. Еще раз не надо всех расчесывать под одну гребенку. А то ведь и про фондовые биржи и брокеров, можно тоже сочинять легенды. Как-то так.

Boris, откуда брокер должен узнать за неделю о турбулентности и волатильности? Он что ясновидящий?
В курсе хоть, что на волатильности можно зарабатывать так же как и на направлении рынка?

Сергей, А вот это для меня уже загадка. Где они берут такую инфу. Но меня за шесть  лет, примерно четыре раза предупреждали. В то время когда наши кухни веселились на полную, а потом многие банкротились.

Boris, круто, чо! Это они прям деньги раздают..
«Купите уважаемый клиент опциончиков, они тут на неделе должны в 5-7-10раз подорожать»…

Сергей, Да получается я многое упустил, а ведь мог это как-то с пользой использовать. А я как консервативный комуняка,  фокусировал взгляд в одну точку.

Сергей, Ну ничего себе, сходил за хлебушком. Можно по подробней как эту тему можно использовать во благо. Допустим у меня инфа, но я не шарю в опционах, да и фьючи мне как-то до фени. Но ведь можно было бы этой инфой  делится, что скажете? Ну за откат, конечно. Ведь в наше время и муха зря не летает.

Boris, в гугле изучи «как купить волатильность на опционах» и пробуй… Много-го денег поднимешь… ИКСы!!! Риски как раз жестко ограничены при покупке волы…

Сергей, А вот Демура считает что волотильность надо продавать. Возможно просмотрю эту тему, но честно сказать сомневаюсь что она стабильная, а наполнять  стакан мутной водой не в моих правилах.

Boris, я не буду заморачиваться… У меня свои работающие темы… до 1000% в год обычно…

Сергей, Судя по усталому взгляду, Вы действительно что-то полезное знаете. А не пробывали  включать в стратегию «сейф», когда на импульсе часть в сейф, треть в стоп, остальное в резерв.  Вполне себе  живучая схема, если совокупно с противовесом. Хотел сказать без риска, но вспомнил «закон Мерфи».

Boris, я не буду ничего пробовать… У меня давно годами обкатанная система торговли..
Сейчас тупо портфель акций/облигаций под дивы собираю и наращиваю… Пора завязывать со спекуляциями вообще и переходить в инвесторы…

Сергей, Вот это правильное  решение. Для здоровья полезней. Вот Вы говорите: не буду ни чего пробовать, есть своя тема.  А  мне предлагаете покупать волотильность. Но у меня ведь тоже свой обкаканный  велик, зачем мне чужой?

Boris, Ну и Ок…

Сергей, Без обид, но сразу в голове проскользнула песня: фантазер, ты меня называла. Это не именно про Вас, а про всех нас. 

Boris, ну у меня собственно все сделки по дням здесь в блоге описаны..
Купил в начале года коллов на доллар по 160руб… продал кусками от 500 до 1.5 тыр… уже всего за месяц +700%… ничего сложного..
вот график:

Сергей, Никогда не понимал тех людей которые торгуют под пристальным вниманием. Я считаю что это не по фен шую, поскольку пользу приносит только толпе. А завистники есть разные и вот черные нарушают ауру и все что с этим связано. Я например, могу что-то показывать только проверенным и надежным людям и это не дистанционно.

Boris, толпе польза похрену… Они только заголовки громкие читают..
А в завистников и в ауру я не верю… отписываю в блог для себя в основном… дневник трейдера веду… очень удобно потом ошибки анализировать… Они тоже бывают…

Сергей, В бога тоже не все верят, но все же высшая  сила  существует. Я так считаю.

Сергей, Да волотильность  для спикуля, как глоток воздуха. А что Вы имели ввиду  под словом зарабатывать, может я чего не знаю?

Boris, я знаю, что есть нлрмальный форекс, а есть кухни.

Я считала, что в России только кухни.

Можете назвать клнкретного настоящего. Идеально со страховкой моего счета?

Anna, А зачем? Тот брокер не резидентов с 2016 г не берет.

M2, 13 лет с Алором… Это просто классно, что небольшие маржины дает пересиживать… особенно когда движухи и нет против тебя, а просто биржа ГО в пятницу увеличило..
ВТБ режет сразу и безжалостно и закрывает много, чтобы еще денег свободных дофига оставалось…

Евгения, тоже болото, что и в сбере, они со сбером на рынке брокерских услуг совмем недавно, им еще многому учится и совершенствоваться, серверов не хватает катастрофически, не для активных спекулянтов, тем более плечевиков.