Блог им. KiboR

Не будьте дебилами! Торгуйте опционы.

Читаю вот такие вот топики и умиляюсь — ну ничему людей рынок не учит.

Уйти перед выходными в разгар коронавируса в лонгах и все выходные трястись сидеть дома, смотреть как торгуется Израиль и Саудовская Аравия.

Разве для этого вам дана жизнь? Чтобы играть в казино? Сходи лучше займись полезным чем-нибудь для себя, для своего тела, для своей семьи.

Про позицию свою можешь не переживать — рынок откроется обвалом по Ri тысяч на 10-15 пунктов. Тебя ждет маржин-колл и еще один слитый депозит.

Просто отпусти эту ситуацию и живи дальше. Рынок — это не твое. Ты обыкновенное рыночное мясо. Ты играешь на авось, у тебя нет никакой стратегии.

А как «играют» умные люди? Они умеют выжидать.

Вот я далеко себя умным не считаю, так, чуть ниже среднего по IQ, но у меня ума хватает сидеть и не дергаться сейчас. Я хочу купить бумажки по ниже, но сейчас я знаю, что рынок пойдет дальше вниз, поэтому не нужно никуда торопиться. Моя цель — сохранить текущий депозит.

Я жду отскок на рынке, поэтому захожу не сразу в моменте в Ri, а через продажу пут-опционов. В пятницу были проданы 77 500 путы. Если к 26.03.2020 экспирация рынка будет ниже, то у меня в портфель добавится несколько контрактов лонг по фьючам. Дальше я продам 60 000 путы, 50 000 путы и так далее. Не думаю, что рынок уйдет сильно ниже 40 000 по Ri, где-то там, наверное, и будет отскок.

Играйте на сильной стороне, не будьте биржевым мясом — торгуйте опционами.

С уважением, Карлсон.

--------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH
  • Ключевые слова:
  • Ri
★17
197 комментариев
Не будьте дебилами — торгуйте там, где получается )

Я в опционах ноль — какого рожна я в них полезу?
Зная, что и там тоже сливает большинство.
avatar
VladMih, но уйти перед выходными в лонгах фьючерсов — это нужно быть полным дебилом!))

Потом сидеть все выходные трястись. Лучше пусть сливает на опционах, ликвидности хотя бы там чуток добавит правильным пацанам 
avatar
KarL$oH, имхо ныне оставлять позы на выходные могут только инвесторы. И это независимо от торгуемого инструмента.
avatar
KarL$oH, вот карлсон ни че лично не имею, но 
нахер людей в опцики гнать, когда даже на фьче работать не могут?
avatar
Skifan, в опционах работать безопаснее, чем на фьючах. Там можно свой риск контролировать. Пусть люди знают об этом.

Колл или пут-спреды гораздо удобнее, чем тупая линейная торговля по БА с выставлением стопа.
avatar
KarL$oH, давайте честно, стакан пустой 
Это не опционы, а реально игра больше, ликвида нет
особенно когда воле гуляет
avatar
Skifan, по Ri как раз можно ликвидность найти, а вот по всем остальным инструментам глухо, даже по Si бывает мухи летают в стакане.
avatar
KarL$oH, За последние неделю две — ликвидность сильно упала. Купил бабочку на выхи… И гадаю, смогу ли я её продать…
avatar
Ми-28, Да уж… на прошлой неделе--была проблема у меня продать всего 30 сраных опционов на СИ стр. 80000 по теор. цене, болтающихся около денег..., минут пять-шесть на это ушло… дожили...
smart-lab.ru/blog/604271.php#comment10849643
avatar
Лара Крофт, Си кстати всегда были хуже по ликвидности, чем Ри, поэтому я в них даже не лезу. Только Ри.
avatar
KarL$oH, Это да… Но  сейчас стало много хуже
avatar
KarL$oH, уходить в логах не просто на падающем, а на эстремально летящем вниз рынке не очень хорошая затея) 
avatar
KarL$oH, метода которую ты упомянул, называется сбор волы спотом.

Может была подцеплена у Гнома два дня назад, не знаю.

Гном лишь упомянул о ней, но никогда не описывал в деталях эту методу.

А метода не простая, и видно что ты ее никогда не играл и не знаешь в чем тут смысл.

Заход коротким путом на Ri это ошибка.

При провале цены до 26-го марта,  тебя исполнят во фьюч, и он останется висеть в минусах.

При этом премия была получена по минимуму, потому что пут короткий был продан.

Самое интересное в этой методе начинается когда рынок действительно упадет до 40000, а ты шортил жирные путы.

Теперь на 40000  рынок начинает утаптывать дно, а ты что делаешь?

Надеюсь догадаешься с трех раз…
Андрей Михалыч, я не читаю Гнома, я читаю Саймона Вайна — он гораздо умнее Гнома )))
avatar
KarL$oH, у саймона вайна в книге набор абсолютно стандартных слов. Заработать они не помогут, их и так все знают, как «мама мыла раму». У Гнома в каждом топике — россыпь золотых монет для всех желающих)
avatar
Старый бес, 
у саймона вайна в книге набор абсолютно стандартных слов. Заработать они не помогут, их и так все знают

откуда эти стандартные слова узнают новички, если не прочтут книгу?
лично для меня — саймон намного полезнее, чем чтение гнома.

вижу, что гном повторяет многое, что в книге у саймона написана.

а если гном такой вот крутой — пусть напишет свою книгу по опционам, а не эта вот его ересь под названием «Цивилизация», после прочтения первых 10 страниц которой начинает подташнивать 
avatar
KarL$oH, дело сугубо личное. Читай книгу. А я с удовольствием перечитаю Гнома)
avatar
KarL$oH, если Саймон рекомендует собирать волу короткими путами, то он эту методу не знает.

Мало ли в Бразилии лудоманов Пэдро, кто книжки пишет?

Тимофей вон тоже пишет…
Андрей Михалыч, да ничего Саймон не рекомендует, он рассказывает лишь о тех стратегиях, которые есть.

Почитай книгу, если никогда раньше не читал. Тебе понравится.
avatar
Андрей Михалыч, какой пут называется «коротким»?
avatar
Foudroyant, короткий = близкий, с коротким сроком исполнения, до 2-3х недель до экспирации.

KarL$oH, а правильно ли я понял? Продажа непокрытых путов — это безопасно и именно то, что нужно делать новичкам, претендующим стать умным биржевым немясом? Точно не покупка?
avatar
(1:10) || algo, продажа путов на 10 тыщ ниже рынка безопаснее, чем в пятницу уходить в лонгах рихи. Об этом должно знать биржевое мясо.
avatar
KarL$oH, а чем безопаснее-то? только прибыль ограничена. убытки — нет
avatar
(1:10) || algo, убыток тоже органичен. РТС не упадет ниже нуля. От этого и пляши 
avatar
KarL$oH, с такой-то логикой и фьючерс ничем не хуже.

Если продавать на 10К ниже рынка, то возможный профит всего 2,5 круб. на контракт. Если продавать на 10К выше рынка, там уже 12 круб. :) Оба варианта — говно относительно покупки колла, если уж перец в лонги желает залезть, не потерять больше допустимого и заработать что-то, а не тетту подобрать на 2,5 рубля.
avatar
(1:10) || algo, с этим согласен. Вместо фьючей пусть коллы покупает, если же он такой бык. Убыток сейчас на гэпе у него был бы меньше.
avatar
умная затея сейчас путы продавать на выходные
avatar
VpnS, думается мне, рынок будет ниже 77 500 к четвергу 
avatar
KarL$oH,  зачем путы продавать?
avatar
VpnS, если хочешь открыть лонг — то лучше продай путы на 10 000 ниже текущей цены Ri.

Не открывай лонг по фьючам, выжидай. Если цена пойдет вверх — то ты получишь свою тэтту, а если цена пойдет вниз, то через проданные путы у тебя гораздо лучше будет точка входа в рынок, чем через покупку фьючерсов на пятницу.
avatar
KarL$oH, например текущий БА 88000 п., Вы продаете 77500 путы и к экспирации БА скажем 66500 п., ваши путы превращаются в Лонг по 77500 и сразу убыток на экспирации 10000 п.? Я правильно понимаю?
avatar
Maximu$, да, убыток будет столько же, на сколько упадет БА ниже 77 500. А сколько будет убыток, если в лонг БА вы заходили по 88 000? От этого нужно плясать.
avatar
KarL$oH, согласен, лучше 10000 убытка чем 20000. А если наоборот рост БА скажем на 10000 п., как в этой ситуации действуете?
avatar
Maximu$, получил тэтту и довольствуюсь лишь ей)
avatar
KarL$oH, Но ведь еще маленький + в этом случае, что из убытка 10000 вычтеття цена проданного опциона, в Вашем случае с путом 77500(эксп. 26.03)  это = от 1000(утром 20го) до 2400(к концу вечерки  20го).Почем продали то ??
avatar
Лара Крофт, я сейчас не помню. 10 000 рублей дадут проданные путы и еще 10 000 рублей проданные коллы 102 500.
avatar
KarL$oH, допустим цена пойдет вверх — получишь тэтту. Но фьючей то не получишь. А докуда цена вырастет? Допустим, восстановится до хаев года. Получили 3% тэтты, упустив рост на 100%. И зачем такой бизнес?
avatar
Value, а с чего ей идти вверх, когда коронавирус на дворе и все ожидают движение вниз. Вот по чуть-чуть и набираем позу, через продажу путов. Зачем и куда нам торопиться? Может белая недельная свеча была, а я пропустил?))
avatar
KarL$oH, ну может тогда вообще шортить, зачем набирать? Если набираете, значит ждёте роста. А раз ждёте роста, то нужно понимать, что путы могут не исполнится. И возьмете только маленькую тэтту из всего возможного роста. Я вот об этом говорю, а не о том будет расти или нет.
avatar
Value, есть такая позиция — называется нейтральная. Ты вроде и залонговать не прочь, но по ценам ниже, и не ждешь какого-то стремительного обвала, поэтому не шортишь. Просто собираешь тэтту и выигрываешь время на подумать.
avatar
KarL$oH, если тэтты достаточно — ради бога. Лучше зарабатывать, чем сливать. =)
avatar
KarL$oH, сами же знаете, не продавать Родину мать и ...........
После веселого 8 марта, сейчас вряд ли такие движения будут по утру но, 

Рано или поздно  рынок всех вынесет )) 
avatar
Skifan, так и мы все рано или поздно умрём, если уж на то пошло))
avatar
Ну да, продал путы, а утром 3 марта 2014-го…
avatar
А. Г., и что? где откроется рынок? Сразу на 40 000 по Ri? Поэтому нужно делать все дозированно, оставляя запас на то, что рынок Ri до нуля не упадет, а вот до 30000 -40 000 может 
avatar
KarL$oH,  да если 77500*число контрактов*0,02*курс рубля больше депозит*3, то это при 75000 по RI — маржинколл и долг брокеру. Если так и откроемся?

А если меньше 2*депозит, то сколько получится в % депозиту? «Стоит игра свеч»? 
avatar
А. Г., а если в пятницу человек открыл лонги по 88 000 Ri, что будет с его депозитом при отметке 75 000 в понедельник на открытии?

Продажа путов для него была бы лучше, чем тупой лонг перед выходными. Смотрим одинаковое количество контрактов и там и там.
avatar
KarL$oH, да даже при реальном плече 3,  как в моей формуле, он потеряет 45% депозита, но не будет должен брокеру, в отличии от продавца путов. 
avatar
А. Г., можно купить в защиту путы 70000, получится пут спред до экспирации и хедж фьюча после, осталось 4торговых дня перебздеть
avatar
ICEDONE,  Вы на их спреды в «стаканах» посмотрите. Если продать по бидам, а купить по оферам, вообще «копейки» получим. 
avatar
А. Г., там когда близко к теоретической выставляешь, всегда исполняется
avatar
ICEDONE, вот и Илья Коровин то же самое говорил, но что-то 9 апреля 2018-го это не работало, как и 3 марта 2014-го, когда я убедился на собственном опыте с 960 контрактами проданных 120 путов с экспирацией 14-го. Да и мой опыт продажи этих 960 контрактов в октябре 2013-феврале 2014 показывал, что фиг продашь больше 20 контрактов по теорцене, если RI не падает на 500 и более пунктов за минуту. 
avatar
А. Г., пните финам чтобы ликвидности дал в стакан ))
avatar
А. Г., да какие там 960! На апрельский пут и кол на 87500 страйке без слез не взглянешь — три смешных дяди гоняют по 10 контрактов туда-сюда, спреды — конские, ГО -космос. Даже если несчастные 20 контрактов продавать «по стакану», то вообще смехота. Дануна, короче.



avatar
А. Г., 
А если меньше 2*депозит, то сколько получится в % депозиту? «Стоит игра свеч»? 

Да, меньше двух. Сколько стоит? 7% от депо в неделю. Много это или мало, отдаю на ваш суд.
avatar
KarL$oH, а поточнее расчёт на соотношении премии и депо. А то у меня на месячных и 3% не получается на 75-путах при номинале позы по цене фьючерса = 2 депозита. 
avatar
А. Г., 77500 путы проданы и 102500 коллы были проданы. В вашей формуле с коэф. меньше 2, там около 1,5 получается. 102 500 коллы были не просто так проданы, а когда рынок был чуть выше 90.

Наверное, из-за этого 7% за неделю получится. В четверг буду отчет делать для ИгрРазума 2020, подниму эти цифры.
avatar
А. Г., сорри, коллега, минус случайно поставил.
ща в другом комменте  плюсану))
avatar
Никогда не продавайте опционы, если не очень знаете что делаете. Пару раз вам, возможно, повезет, а потом за вами обязательно придут.)
avatar
На 77500 какие по стоимости лонги будут?
avatar
ICEDONE, продавал путы, 10 000 рублей в карман упадут за неделю от тэтты и точку входа в лонг будет по 77 500. Стоимость не помню, но по рублям где-то так было.
avatar
KarL$oH, можно ещё путы 70000купить, какое там го на продажу в 77500?.. Видел я их тарил по 7500, в блоге своём написал)) вылез слава богу
avatar
KarL$oH, в Вашем случае с путом 77500(эксп. 26.03)  это = от 1000(утром 20го) до 2400(к концу вечерки  20го) за 1 шт. Почем продали то ??
avatar
Все верно продавайте непокрытые путы, на смартлабе плохого вам не посоветуют!
avatar
Dmitry, что хуже — войти в пятницу в лонг Ri по текущим на всю котлету или продать путы на 10 000 пунктов ниже текущей цены, при этом оставляя 80% свободного ГО?

Давай хотя бы с этим определимся, а потом уже будем двигаться дальше, пытаясь заодно ответить на вопрос как сильно непокрытые продажи путов отличаются от лонгов по фьючам.
avatar
KarL$oH, Лучше-продать было 72500… или ниже… ну или в КЭШе остаться… Но м.б. и 77500  пронесет от убытка в этот раз… есть вероятность.
avatar
Dmitry, разговор идет о наборе фьючерсных позиций через продажу путов. риск-менеджмент тот же, что и при обычной покупке фьючей
avatar
Борис Боос, хоть кто-то меня здесь понимает 
avatar
Борис Боос, если путы вне денег, никакого набора фьючей не произойдет.
avatar
Value, значит получаем только  премию от продажи
avatar
Dmitry,  особенно при нынешней воле
avatar
Ми-28, при нынешней воле, ценах на путы и увеличенном ГО, скорее заработаешь, чем вынесут вперёд ногами, при мало-мальском соблюдении ММ, но расколбас может быть чувствительным.
А вот продавцов непокрытых путов марта мы можем уже никогда не увидеть в стаканах)))
avatar
чуть ниже среднего по IQ,
в среднем по больнице----это сколько?
avatar
calnago, я кубик Рубика не умею складывать все 6 сторон, лишь одну могу сложить. В детстве переклеивал наклейки и говорил, что собрал 

Если чел умеет кубик Рубика собирать все 6 сторон — это явно выше среднего по IQ. Простой тест.
avatar
KarL$oH, 
я кубик Рубика не умею складывать все 6 сторон
ХЗ, но это не показатель
avatar
KarL$oH, оказывается можно было даже в школу не ходить. 
avatar
Makc%, я даже по этой инструкции не смог собрать этот гребанный кубик Рубика! Я тупой, причем сильно 
avatar

  самоуничтожился....
avatar
Я ими торговал, но в связи с повышением ГО они стали дорогие.(((
avatar
Sahsa, ГО от продажи пута +-сопоставимо с ГО на покупку фьючерса. Там бывает разница конечно, но не в 2 раза и даже не в 1,5. Обычно ГО от продажи путов ниже, потому что рынку еще нужно дойти до этого страйка и лишь тогда ГО будет сопоставимо с фьючерсом (когда пут перейдет в деньги).
avatar
Очень понравился пост. По делу, спокойно, молодец.
avatar
Куда приятнее уходить на выходные в шортах))
avatar
Алексей, Да, если конечно они открыты, в случае с РИМ ближе к  95000, а не к  85000.
avatar
наверное я чего то не понимаю, но по моему продавать непокрытые опционы опасно. Если отскока не будет, а наоборот вниз рынок пойдет, то получается что придется за эту страховку платить из своего кармана. На продаже непокрытых опционов некоторые трейдеры умудрялись банки банкротить
avatar
alexKa, рассчитывай риски исходя из своих обычных лонговых позиций и все будет хорошо. Хочешь сейчас купить 5 контрактов лонг по RI? Не делай такой глупости. Лучше продай 5 путов ниже рынка на 10 000. Вот и всё.
avatar
KarL$oH, если действительно нужно купить контрактов по текущей цене, выгоднее продать центр — 90-й страйк. если это долгосрочное инвестирование а не спекуляция, можно продать вообще квартальник. тогда стоимость купленного фьючерса снизится до 78 тыс.
avatar
Борис Боос, при продаже квартальника как раз можно с рисками не рассчитать и вылететь на маржин-колл при росте гаммы/веги. Куда безопаснее именно недельки продавать, там эффект от роста гаммы вообще никак особо не сказывается и ГО очень близко к фьючерсам. Поэтому брокер уже тут думает за нас, подстраховывая и оберегая депозит.
avatar
KarL$oH,  ну инвестиции — это априори бесплечевая торговля, там влететь сложно,  т.к. риск только на свои. имея на счету тысяч 120, чтобы с запасом, продается только 1 90-й пут стоимостью 12 тыс.
если продавать недельки, цена может уйти вверх и мы недозаработаем. а если вниз — мы получим свой фьючерс и тоже стоп-игра с опционами
avatar
KarL$oH, «рассчитывай риски» — так в этих словах и есть сокральный смысл! Дело не во фьючерсах, акциях или опционах. Везде можно слить, если не соблюдать риск)) Если чел покупает на всю котлету фьючерсы перед выходными, то он точно также продаст путы на всю котлету. И ему одноуйственно может пи… ц прийти)) Не в инструменте дело, так-то по сути…
avatar
KarL$oH, но ведь по факту это контр-трендовая торговля, получается.
avatar
alexKa, ИМхо… это НЕ страховка, как в случае с покупкой опц.--а попытка заработать на прогнозе  величины оценки риска движения б. а. его покупателем.
avatar
Начитались Гнома...
Вместо элементарного хеджирования опционами на 2 счете придумали какую то замутку, но ладно там те кто не сливает опционщики профи, но толпа то куда ломанулась? Мосбиржа это не то место где можно продавать опционы, ничему история не учит вас… а еще дбл людей называют писатели е мае…
avatar
alexastrader, да Гном сам сливальщик тот еще))

Мне понравился его топик от 09.04.2018, где он пишет, что лошара, всегда на мега-сливах рынка у него не остается запаса прочности. Понимает, что как раз самое время для продажи сильно возросшей волы, но продавать уже не на что, всё ГО забито под завязку =)

Запас не меньше 50% нужно оставлять. Всегда. Если речь про торговлю недельками.
avatar
Опционы — это самый «плечистый» и самый рискованный продукт на фондовом рынке. Это как брать кредит на покупку фьючерсов. Кредит на кредит на кредит на кредит… возможность заработка в таком случаем очень быстро стремится к нулю.

Более дурная затея — играть на форекс, там вообще форменная шизофрения.
avatar
ZizZz, возможность заработка зависит от применяемой торговой системы, а не от инструмента. Только офз «всегда растут», но там доходность кот наплакал.
avatar
ch5oh, ключевое слово «возможность», но на практике 99% вероятность потерять ВСЕ денежные средства.
avatar
ZizZz, у Вас какая-то странная выборка. Из моих знакомых кто работает опционами все чувствуют себя отлично или великолепно.


Недоразумения типа коранохина не в счет — это мошенники, а не опционщики.
avatar
ZizZz, Просто меру надо знать, не увлекаться колличеством.и продавать(если уж решился)  подороже(за неделю от экспиры), а покупать подешевле (за 1-2 дня).
avatar
Лара Крофт, так на америке мне что нравится недельные опционы, чего наши придурки не сделают так и маркет мейкреов не наймут, на сбере же опционы 1000 на 1500р спред, ну че за бредятина то… Это не опционы.
avatar
Ты сравниваешь только один сценарий. А надо весь спектр.

Понятно, что на падении рынка проданный пут лучше купленного кола на величину премии.


Но при росте рынка пут получит только премию. А купленный фьючерс — полное изменение цены. Сам же говоришь «жду отскок».
avatar
ch5oh, жду отскок, но не сейчас. Если сразу будет отскок, то да, торговля фьючерсами дала бы больше. Но лично мое мнение — еще попадаем мальца, но подбирать по чуток тоже есть желание. Поэтому продажа путов, имхо, оптимальная стратегия.
avatar
KarL$oH, в общем-то на свои каждый имеет право делать что ему вздумается.
Хотя твоя стратегия, имхо, очень-очень далека от «оптимальности» в текущих условиях.
avatar
ch5oh, а ты сейчас в чем уходил на выходные? продажа волы или покупка?
avatar

KarL$oH, купил Si недельку. Естественно, с дельта-хеджем.

 

Давай поднимать ликвидность в опционах? Пропагандируй голую или хотя бы покрытую продажу колов в СИ. У всех есть под подушкой заветный зеленый кирпичик. Бежать в обменник значит попадать на гигантский бид-аск спред. А зафиксировать прибыль нужно.

 

Вот и продаётся колл страйка 82 000 к примеру. Если откатит — можно будет откупить его дешевле и повторить.

avatar
ch5oh, 
Давай поднимать ликвидность в опционах?

Да я по большому счету для себя топики пишу, делаю домашку по книге, прорабатываю материал. Совершенно не напрягает, написание одного топика много времени не занимает. Смотрю, народ стал активно плюсовать опционную тему, куча комментариев, задают вопросы.

Давай конечно пиарить тему. Я у себя в телеге еще думал опционный чат создать, когда народу побольше подтянется. Не знаю что из этого хорошего получится, но попробую потом. Ничего не теряю по крайней мере.

Мне самому еще много чего изучать по опционам. Но этот год многому научит, некий стресс-тест. Кто выживет — тот сделает себе запас прочности лет на 10-15 вперед, абсолютно точно.

Вот Аланес не прошел проверку временем, а так хорошо начинал 
Помню такой же график был у Кубатая в апреле 2018. Эквити под 45 градусов вверх, а потом кочерга вниз со слившимся счетом.
avatar

KarL$oH, м-дя. С Аланесом неудачно получилось.

 

Кстати, у Вас в ИР2020 Алекс весь счет показывает или только хеджевую половину? Если второе, то это даже не интересно следить.

 

Это как если бы ты купил баксов наличных и выставил эту позу на мониторинг. А сам при этом шортил фьючерсы, которые никому не показывал.

avatar
ch5oh, да, Алекс именно хедж портфеля показывает. Я спрашивал у него, что в итоге больше — удалось ли на хедже денег подзаработать? Он сказал, что нет, убыток на фонде больше, чем хедж портфеля принес Фортс. Но не особо любит распространяться на эту тему))

Он меня троллил как-то, типа я дурачок, не могу купить путов и сидеть, на что я ему ответил, что я ничего не хеджирую, если путы сгорят — это будет чисто мой убыток, в отличие от него. Он на этом и успокоился.

Это совершенно две разные истории — когда ты хеджишь свой портфель и когда чистой спекуляцией занимаешься на опционах. А он всюду пиарил покупку путов. Да, конечно, пока рынок падает, покупка путов крутая вещь, но рано или поздно произойдет отскок и эти путы тупо сгорят.

Поэтому сейчас в ИР2020 интересно лишь за нами с Сергеем наблюдать и то, как мы учимся проходить кризис. На Алекса смотрю, но как-то не цепляют особо его цифры. Хотя в любом случае он молодец, настоящий хеджер!
avatar
ch5oh, а с чего ты взял, что аланесу плохо? Может занят человек, наживу пересчитывает) Лисицын прекрасно среагировал — в корне стиль торговли изменил, Аланес тоже мог
avatar
Старый бес, аланес уже месяц на смартлаб не заходил, хотя обещал публиковаться в наших играх. Догадаешься с трех раз почему его нет?))
avatar
KarL$oH, скорее всего ты прав в этом случае. Но бывают же счастливые исключения. Тот же Лисицын, например
avatar
Старый бес, он никогда раньше не пропадал, особенно, если учесть, сколько вместе соревнований мы прошли.

Я с ним еще познакомился на «Управление портфелем активов для Алексея», он один из самых дисциплинированных трейдеров, который всегда вовремя предоставлял свой результат. То есть с 2018-го года сейчас он впервые пропал на 1 месяц.

То, что он слился, даже не так страшно, надеюсь, чисто в физическом плане у него все хорошо, потому что это его был основной заработок как для кормильца семьи. На работу он не ходил, торговал опционами внутри недели, этим и жил.
avatar
KarL$oH, опыт у него большой. Оклемается. Если понес внушительные потери, то это еще раз подтверждает очевидную вещь — не бывает »всегда хороших стратегий». И, кмк, для «новичков» это правило ценнее всех книжек опционных вместе взятых)
avatar
Старый бес, книги — это теория, но никто не отменял практику. Книги отдельно, практический опыт отдельно.

Поэтому Коровин, Гном, Кубатай, Аланес — всех нужно читать, у всех можно поучиться практике.

Ты вопрос задай Гному своему любимому — сколько он слил в апреле 2018. Он же косвенно писал об этом.
avatar
KarL$oH, зачем читать Коровина? Можно из почтового ящика ахинею рекламную читать с таким же результатом. Сколько и когда сливал Гном значения не имеет — он человек умный, опытный, полезный. «Коровины», в отличии от него — хамовато-туповатые мошенники с ухватками гопников из 90х
avatar
Старый бес, мне топики Коровина очень нравятся. Особенно та история, как Финам его позы резал в апреле 2018, переводили на свой баланс. Красавцы))

Это всё опционный опыт, а не спам в почтовом ящике =)
avatar
KarL$oH, это не опыт, а блудни. Впрочем, как и вся его «опционная» биография
avatar

KarL$oH, вот это меня убивает в тебе. Упорная готовность восхищаться уродом из-за которого Финам теперь похоже вообще опционное направление закрывает.

 

Конечно, с юридической точки зрения Финам должен был крыть одного клиента по чужим оферам по цене 1 000 000 пунктов, а другого клиента — по чужим бидам по цене 1 пункт. Тогда всё было бы прекрасно. Всё юридически чисто: какие заявки были в стакане об тех и покрылись.

 

И ничего, что клиент вместо квартиры в этом случае должен был бы 10 квартир отдать. Зато никакого предмета для судебного разбирательства.

 

Отличный персонаж. Как унитаз: всегда в белом и в окружающем г… е виноваты всегда другие.

avatar
ch5oh, да я не то, чтобы восхищаюсь, мне он интересен лишь с точки зрения «как история». Просто «опционная история». Одна из. Но очень интересная и познавательная))
avatar
Старый бес, 
опыт у него большой. оклемается

ты думаешь опыт у Алёнки маленький? Или у «хомяка разумного»?

ты видел их эквити сегодня?

опыт- ничто, жажда наживы — всё. 

avatar
KarL$oH, про аленку ничего не знаю. Саморядова знаю. Как я понял, опыта у него — с начала 17го года, те тот опыт ограничился вечно растущей фондой. Этого явно не достаточно
avatar
Старый бес, Ли Си Цин — хитрый)))
avatar
При том, что набор лонга через продажу путов как стратегия в определенном состоянии рынка вполне имеет место быть, для меня спорно, что премия в пару (ок, мож десятков) банок тушенки равновесна тому риску, который несет Вам то вью, которое Вы озвучили.

Вероятных сценариев больше чем один. В итоге есть неиллюзорный вариант, что Ваша стратегия будет довольно скоро не вперёдсмотрящей, а слабооборонительной. Если учесть, что дно и разворот, а также цели этого разворота и ещё более далёкое будущее — вещи слабопредсказуемые, получится так, что вполне возможно, что Вы попадете в длительную осаду и будете ждать и терпеть, как и остальные инвесторы, отбивая премией (а инвесторы — дивидендами) ничтожную часть общей просадки и довнося или покупая дешевые опционы вне денег, которые заведомо потеряете. А если ну допродаете Вы путов до 40 тыщ ри, скопится у Вас по итогам лонгов со средней, допустим 56К-60К при цене ри 40К. Как по мне — monkey business.

Есть в опционной логике намного более интересные вещи, чем глухая оборона, намного более многомерные.
avatar
tashik, если рынок пойдет дальше вниз, я буду еще продавать коллы, чтобы тэтта капала. Вариантов игры от обороны масса ;)
avatar
KarL$oH, да это-то понятно. Я про то, что, возможно, это не самое оптимальное. Но тут на вкус и цвет, как говорится ))
avatar
tashik, а кто сейчас сможет рассудить: что оптимально, а что нет?))

А судьи кто? © 
avatar
KarL$oH, ну… судей-то можно найти, если захотеть ) Они приходят и время от времени комментируют, всякое там про нелинейность, тейкают по 2 сотни К со сделки за день-два.
Сама ща тоже в глухой обороне ) Захэджировала продажу волы против гэпа сишки в понед, и пока не уверена, чем всё это кончится. Потому и пишу, что фигово в обороне сидеть ))

А про риски и оптимальность — вот ща интересно сделать что-то типа распределения стратегий по осям рисков, занимаюсь, выложу, что получится, чтобы мэтры покритиковали, и можно будет разговор продолжить тогда.
avatar
tashik, а у меня проданный стрэнгл сейчас: 77 500 путы и 102 500 коллы.

Психологически совершенно не напрягает такая позиция. А вот те, кто купили голый фьюч в пятницу перед закрытием, все выходные ёрзают сидят, читают СМИ и смотрят на евреев с саудами =)

Так нельзя торговать, можно сойти с ума (ну или лишиться депозита). Второе более вероятнее.
avatar
KarL$oH, вот это вот они зря, конечно ) Такое сравнение хоть и в нашу пользу, но не очень-то продуктивно уже для нас с Вами.

У меня проданный стрэддл в си, трансформировался временно в пропорциональный пут-спрэд на время выходных (вынужденная мера)
avatar
KarL$oH, вомма-риск в такой позиции, скрытый, совсем недавно Кирилл Браулов показывал это в своей статье Вега и Вомма. 
avatar
tashik, я читал. Но вомма на недельках незаметна абсолютно. Там еще кто-то писал об этом. Для меня продажа путов это замена лонга фьюча, меня греки никак не волнуют. Делаю запас при продаже путов не как от реального ГО, которое ниже, чем у фьючей, а сразу считаю, что это мой будущий фьюч. Все очень просто.
avatar
KarL$oH, сейчас вомма на недельках озолотить может, кстати. Ее время как раз
avatar
Старый бес, это самое «озолотить» она делает при резком движе с увеличением волы, обычно по понедельникам или после праздников))), например с волы 16
Сейчас она и озолотить и ощипать может больно, имхо)))
avatar
Вот Так, сама плюс вомма никак щипать не может. Только прочие сопутствующие твари
avatar
Старый бес, конечности этих тварей, да, вкупе с их Эллинами)
avatar
KarL$oH, и гепы пошли вниз сейчас, а я рад, я еще куплю, кеш на подходе!
avatar
Какой же я раньше был дебил не зная опционов))) а ведь это реальная тема!!! советую всем в ней разобраться…
avatar
Опционы не для трейдинга, но для хеджа
Точка
Николай Помещенко, равно как и фьючерсы.
avatar
Николай Помещенко, если все будут только хеджерами, кто с Вами торговать будет?

Есть довольно много людей, которые работают опционами как самостоятельным инструментом. Что опровергает Вашу «точку». =)
avatar
ch5oh, да, возможно трейдеры выполняют свою роль: поставляют ликвидность
Николай Помещенко, =) о том и речь: трейдеры разные нужны, трейдеры разные важны. И чем больше разных стилей — тем полнее стаканы и тем легче работать. Всем. И хеджерам тоже.
avatar
Карлсон, расскажи, пожалуйста, как торговать на опционах? и я правильно понял, что у нас на бирже они автоматически исполняются? не возможно — допустим не покупать, если цена не пошла в твою сторону.
avatar
N M, Если цена пошла не в Вашу сторону--то на МБ --они НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ(они «не в деньгах»-термин такой), т.е. Вы либо сами их продаете до экспиры почем возможно, дешевле покупки--либо на экспире брокер их продает за 0 руб. А в случае продажи по опцикам «не в деньгах»--вырученная от продажи сумма(премия) полносстью остается у Вас.
avatar
Лара Крофт, так… допустим пример. купил я опцион на Si на 90 000, к моменту экспирации, он стоит 85000 — если я его не продаю — у меня вычитаю. 5 000 или нет?
avatar
N M, НЕТ НИЧЕГО  НЕ ВЫЧИТАЮТ .
85000 стоит не опцион, а фьючерс(б.а.).Опцион стоит столько, сколько вы за него заплатили при покупке на ее момент. Потом его цена растет или падает(см. в стакан) взависимости от движения б.а.(фьюч) и времени до экспиры(распад цены за время) .
Если опцион -КОЛЛ, то Опцион при этом-НЕ ИСПОЛНИТСЯ, он вне денег.
Если ВЫ, видя Что он не доходит до денег его продаете--то Вы лишаетесь  разницы между суммой за его покупку и продажу, если оставляете до экспиры-лишаетесь всей суммы уплаченной за покупку(брокер на экспире продает его за 0 руб.).

Если Это был ПУТ, то его цена будет определяться разницей между его страйком 95000 и ценой на фьюч Си на момент экспиры---соотв. и ВАША ПРИБЫЛЬ-УБЫТОК(МОЖНО ЕГО ПРОДАТЬ -ДЕШЕВЛЕ ИЛИ ДОРОЖЕ ПОКУПКИ -не дожидаясь экспиры(по рынку). ЕСЛИ ДОХОДИТЕ ДО ЭКСПИРЫ ---получаете шорт  СИ на колличество купленных опционов по цене 95000. Т.о. на момент экспиры Ваш профит составит 10000 п.  с одного фью СИ(цена 85000 на момент экспиры).

При экспире---ВАЖНО-следить за ГО, чтоб хватило на покупку(продажу) фьюча(б.а.) соотв колличеству опционов.
smart-lab.ru/blog/604059.php
avatar
Лара Крофт, хорошо, поясни, тогда, пожалуйста, вот если я купил колл по си — 85000 и в момент экспирации фьючер был 82000, то опцион не исполняется, я ничего не теряю. а если в момент экспирации цена будет 89000, то я получу 4000 профита. верно?
avatar
N M, 1)Ничего кроме суммы уплаченной за покупку опциона(если не продали его до экспиры, если продали -то теряете разницу между продажей и покупкой).
2)При экспире-получите фьюч по 85000 и потом сможете его продать по чем получится сразу или попозже после экспиры(если не продали его до экспиры с профитом по рынку).

Но… если опцики-квартальные(т.е. сам фьюч в этот день-заканчивается)… то дойдя до экспиры-при цене 89000--самого фьюча вы не получите а произойдет расчет через покупу фьюча  по цене покупки 85000 и текущей 89000, т.е. получите 4000.
avatar
Лара Крофт, «Но… если опцики-квартальные(т.е. сам фьюч в этот день-заканчивается)… то дойдя до экспиры-при цене 89000--самого фьюча вы не получите а произойдет расчет через покупу фьюча  по цене покупки 85000 и текущей 89000, т.е. получите 4000.»
Соответственно, если он менее 85000, допустим 82000, то я получаю этот же фьюч по 82000 и продаю с убытком. да?
avatar
N M, При недельных опционах--ДА, если Ваш колл стр.85000, а фьюч на момент экспиры 82000, то получите фьюч убыточный (по 85000)… и там уж решите-немедленно продать с убытком или ждать в надежде на рост его.
Если же опц.-квартальный(т.е. фьюч в эту экспиру-все… кончается)-то самого фьюча не получите, он будет учтен лишь в расчетах на экспире по 85000  при текущей цене 82000)--а Вы будете иметь изменение в виде отриц. маржи на счете т.е. -3000.
avatar
Лара Крофт, хм… странно, но тогда меняется весь смысл опционов. если я допустим не хочу исполнять его по не выгодной цене, что делать?
avatar
Прошу прощения, написана мной ерунда(была потеряна нить беседы)

фраза--

Если же опц.-квартальный(т.е. фьюч в эту экспиру-все… кончается)-то самого фьюча не получите, он будет учтен лишь в расчетах на экспире по 85000  при текущей цене 82000)--а Вы будете иметь изменение в виде отриц. маржи на счете т.е. -3000. 

Следует читать  --
Если же опц.-квартальный(т.е. фьюч в эту экспиру-все… кончается)-то самого фьюча не получите, он будет учтен лишь в расчетах на экспире, как купленный  по 85000  при текущей цене 89000)--а Вы будете иметь изменение в виде положительной  маржи на счете т.е.  +4000.

Если же При покупке опц. колл стр. 85000 он додержан до экспиры(т.е не продан ранее по рынку), а цена б.а.-фьюча на экспире 82000---то он ВНЕ ДЕНЕГ — и НЕ ИСПОЛНЯЕТСЯ -брокер продает его за 0 руб. и вы теряете только всю сумму уплаченную за его покупку.
avatar
Лара Крофт, «не в деньгах» — это аналог просадки на линейном инструменте?
avatar
N M, 
расскажи, пожалуйста, как торговать на опционах?

Так я и пишу в своих топиках. Часть на смартлабе, часть в телегу, когда руки до смартлаба не доходят.

Моя стратегия с точки зрения настоящих опционных гуриев может и не на все 100% оптимальна, но я сохраняю свой депозит и вижу небольшой плюс от торговли опционами. Значит все, что я делал до этого — правильно 
avatar
Ну так можно и волу сейчас продать, прям стреддлом сразу. А потом прибыльную ногу закрыть и сыграть типа на развороте (главное чтобы ГО депошку не разорвало).
Но на нашем рынке можно словить например санкции на Роснефть (пресловутое нефтяное эмбарго) и тогда на рынке выжгут напалмом вообще все живое…
Дмитрий Ворожцов, не, продажа стрэддла это прямо совсем жестко. И продажа центрального страйка тоже не наш случай. Там очень большой риск налететь на то, что поза выйдет в деньги и придется потом тащить за собой лонги фьючей. Поэтому лучше продавать путы сильно ниже рынка. Ну вот как сейчас, хотя бы на 10 000 пунктов ниже.
avatar
А дальше что? Вот продашь ты 77 путы, рынок ниже, нальют лонгов и придётся или в минус продать или уйти на выхи. Разница то в паре тыс премии
Сидеть до 400 ртс ок
Но все равно придётся переносить 
avatar
Desperate, затем продавать 60 000 путы, 50 000 путы и быть готовым, что рынок может дойти до 20 000-40 000 по Ri, дальше отскок. При этом продаешь коллы и собираешь попутно тэтту.
avatar
KarL$oH, но придётся переносить. Или крыть убыток на выходные. И наблюдать все те же 10 т гэпа против позы что и в примере. Разница в паре тыс п премии а так то тоже самое
avatar
Desperate, переносить что именно? Фьючерс июньский, продаем коллы, продаем путы затем еще ниже по рынку с запасом, средняя цена входа получится что-то типа 50000-60 000 Ri. Рассчитывать нужно на запас прочности вплоть до 30 000 Ri. Кто знает, как долго эта эпидемия будет длиться, но то, что мы не допадали, это очевидно.
avatar
KarL$oH, как что? Фьючи же нальют в экспиру. Мы ж опционные инвесторы. Берём 77 путы рынок в пн 75000 и идёт ниже. Нам налили 77 000 лонг, а рынок уже 65000. Продаём путы дальше но рынок дальше вниз к 40000. А у нас все больше и больше лонга копится
И всю эту байду мы переносим
avatar
Desperate, не, если путы превратились во фьючи, то их не продаем. Их тянем. В этом и смысл. Порой можем потом этот лонг фьючей хеджить уже покупкой путов, но это по желанию и своим возможностям — если есть время на анализ рынка и подбора подходящей точки для покупки путов, то можно поиграться. Если времени нет — то затем продаем, например, 60 000 пут.

Альтернативный вариант для хеджа — коллар (продали коллов, купили путов). Тоже по желанию.
avatar
Вторая по популярности в мире (после покупки голых опционов) — это продажа покрытых опционов.Считается низкорисковой стратегией.  Почему бы не покупать частями акции и не продавать коллы на примерный эквивалент. Вроде похожая на продажу голых путов, но по психологии совершенно другая.
avatar
Pin-T-Set, это самообман.
avatar
Две вещи нельзя делать трейдеру в этой жизни, продавать опционы и… второе не помню))
При таких гэпах, лучше покупать колы и путы. Так вообще спокойно, куда полетит… а полетит точно куда-то.
Я так за эти пару недель, небольшими объемами (от депо процентов 10), на покупке опционов РИ и нефти, заработал около 15%.
Осторожничаю, так как в опционах еще не силен.
Посчитал, что если бы работал на 50-60% от дэпо, то удвоился бы)) Но страшновато
Денис Михайлов, второе — продавать Родину))
avatar
Денис Михайлов, это как  покупать если все еще падает ? 
avatar
Dmitry Sheptalin, покупаем колы и путы. Движения ведь офигенные..

Перед этими выходными, например. Гэп вниз, фиксируем прибыль по путу. Отскок, закрываем колы по желанию.
У меня часть закрывалась колов, часть до сих пор висят. Но убыток они дают малый. 

Денис Михайлов, ясно, я внутри дня не торгую 

а после гэпа вниз, колы уже и не отыграют свое падение 

avatar
Привет.
Просто продавать путы, в надежде, что рынок упадет и вам нальют фьючей, проданного страйка очень очково и надо соблюдать дикий РМ! 
Ведь если нагрянет черный лебедь, Вома и поднятое, брокерами в несколько раз ГО — разорвут любой депозит! Волатильность взлетит и проданные вами колы, тоже начнут минусить! Вообщем, дождаться экспирации будет непросто — будете считать минуты и часы до неё. ))
Горазда приятнее, на падающем рынке, купить дальних путов для  подстраховки, а зарабатывать с помощью покупки-продажи недельных колов на тетте. ) Чем и занимаюсь, и отлично себя чувствую! ))
avatar
XAT, привет! Как правильно люди пишут — на вкус и цвет))

Тоже норм стратегия, не спорю ;)
avatar
Не думал что приду когда либо к такой мысли, но из — за неликвидности опционов на фортсе все чаще посещает перейти к пиндосам на биржу. Ведь даже недельки РИ превратились в неликвидище.
avatar
Ми-28, маркетосы боятся продавать, их можно понять))
avatar
KarL$oH, Ил количество денег у маркетосов резко уменьшилось(((
avatar

Вообще тема опционов довольно интересная. 

У меня простая стратегия… Так как дно угадать практически нереально я от текущих уровней РЕАЛЬНО готов покупать на n% портфеля индекс РТС и каждые n% вниз докупать (усреднять, кому как нравится). Сейчас у меня средняя по РТС 90 000, каждые 10к вниз я готов покупать… Поэтому я продал 80 путы, ну и заодно 105 колы..(недельки)  Я думаю на следующей неделе МЫ будем ниже 80к, и там я буду продавать 70 путы и 95 колы. При такой сильной воле опционы стоят очень дорого и их реально выгодно продавать… просто нужно следить за своим ГО.

avatar
Forecast, у меня точь-в-точь такая же стратегия: продал 77500 пут и 102500 колл.

Рад видеть «собутыльника» 
avatar

KarL$oH, Взаимно.

Но я продаю без фанатизма… только то количество опционов, сколько фьючерсов я готов реально принять «на грудь».

avatar
Forecast, аналогично =)
avatar
KarL$oH, жаль сейчас вола упадет и опционы недельные раза в 5 дешевле стоить будут (
avatar
Forecast, не факт, что вола упадет. Если рынок пойдет на 70 000 Ri, то вола ого-го сколько будет стоить!)
avatar
Forecast, я попал на этом уже. хотя вола не падала, но при переходе на новых контракт опционы упали в момент в 5 раз
avatar
До гнома Вам ещё далеко
Григорий из Преображенского, пусть покажет свою эквити с начала этого года, тогда можно будет делать кое-какие выводы 
avatar
Гном , раскрой тайну, сколько ты слил в апреле 2018? Всем очень интересно =)

Спасибо.
avatar
Я несколько лет продавал опционы. Пока не настала «Крымская весна». Почта завалена письмами от брокера с маржинколлами. Так то страйк не достигли, нормально всё было бы, да вот ГО кратно подняли. Пришлось крыть, часть принудительно закрыли. Цены при этом, естественно, были совсем плохие. В итоге за пару дней потерял заработанное за пару лет. Закрыл счёт нахрен после такого стресса. 
avatar
Zerich121, во сколько тогда ГО подняли? в 2 раза?
avatar
KarL$oH, издеваешься? Раз в 10 для начала.
avatar
ch5oh, сурьезно? в 10 раз ГО поднимали тогда? Я помню лишь, что 2 недели до этого сидел в шортах Ри, затем в пятницу на отскоке вверх закрыл шорт в небольшой плюс (около нуля), осознав, что даже санкции не работают и рынок продолжает идти вверх (был боковик с попытками порасти), а затем в понедельник такой вот гэп на десятки тысяч пунктов.

Тогда еще подумал — вот лошара, сидел две недели в шортах, закрылся и тут на тебе…

p.s. сорри, это был апрель 2018, про Крым 2014 в памяти было лишь то, что свои коллы успел сдать по нулям, хотя рынок падал ого-го, но про рост ГО не помню совершенно 
avatar
KarL$oH, чё слился братан? а чё такой агресивный?
massa1604, разве агрессивный? Я сейчас, наоборот, тихий 
avatar

KarL$oH, «Крымская весна». 3 планки за один день. Точный скриншот не могу предъявить, но в среднем после каждой планки ГО раньше вырастало в 2 раза. Итого в 8 раз за 1 день.

 

Наверное, уважаемый А. Г.  сможет точнее подсказать.

avatar
А что мешает купить колы, зачем продавать путы
avatar
Retired Trader, а зачем премию отдавать, когда мы ее можем получать?
avatar
риск неограничен, если депозита не жалко, то вперёд
avatar
Retired Trader, почему это риск неограничен? Он как раз ограничен. Ниже нуля Ri не упадет 
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW