Блог им. KiboR

Что лучше при обвале: шортить или ловить падающие ножи?

Доброе утро, смартлаб.

Подумал сейчас вот над чем.

Фондовые рынки так устроены, что инвесторы любят лишь вечный рост, а когда начинается обвал — тут же появляется шум/гам/ор, типа биржу нужно закрывать, не дайте моим сбережениям обесцениться еще на 30%.

Разве справедливо это по отношению к медведям? Чем они хуже? Почему при росте биржевых индексов на 30-50% биржи не закрывают? Ведь медведи теряют от такой движухи?!

Оставим на их совести, нужно лишь принять такие правила игры.

Получается следующее, инвестор, который хотел захеджировать свой портфель акций от падения и, например, купил путов, может нарваться на такую ситуацию, что рынки падали-падали, его страховка приносила денег, затем биржу закрыли на неделю, открывают и рынки ушли в отскок процентов на 10-20-30. По хеджу сразу убыток.

Спрашивается, а на кой хрен тогда хеджировать свои рыночные риски через фьючерсы и опционы, если тут есть естественное хеджирование в виде закрытия биржи?

Вариант с хеджированием, получается, под собой несет громадный риск — ты вроде бы и видишь, что ситуация алес, завтра всё пойдет вниз, но могут звезды встать так, что после открытия шортовой позиции всех медведей режут через закрытие биржи и привет.

Это несправедливо и само существование такой технической возможности у биржи подрывает на корню саму идею хеджа.

Играйте по правилам — если даете возможность быкам вытащить рынок на 50% за 1 год, то дайте и медведЯм опустить рынок на 50% за 1 месяц.

Иначе биржевая игра идет всегда со смещением вероятности в пользу быков. Так не должно быть.

С уважением, Карлсон.

--------
p.s. свои оффтопные мысли по построению опционных конструкций буду стараться кидать в канал "Фондовый рынок глазами Карлсона" телеги t.me/KarLsoH

51 комментарий
Государство за быков.
За шорты платят, а лонг бесплатно. Поэтому и надувается.
avatar
Всё правильно. Росли годы, теперь дайте попАдать вволю- а пока падаем какой-то месяц. Так что один месяц -50%, ну ещё месяц- тоже -50%. Даёшь РТС на 400 
Автандил Чавчавадзе, 
Даёшь РТС на 400 

Мюнхгаузен , Zorro и Робот Бендер лучше тогда сразу выйти в окно, чтобы не мучились! Они этого не переживут 
avatar
KarL$oH, вот и эйфория медведей… будьте осторожны
 
avatar
Волшебник, так по таким ценам уже опасно шортить, я про это как раз. Сейчас шортонешь фьюч Ри по 90 000, затем биржи закрывают и откроемся на 120 000 

Фьючи очень опасны сейчас, если только через опционы пытаться шортить.
avatar
KarL$oH, опционы на след. квартал астрономически дороги… я рискнул продать стреддел…
avatar
Сергей, не, на квартал не рискую, продаю следующую неделю ;)
avatar
KarL$oH, я 16.04… имеется ввиду фьюч на следующий квартал..
Недавно покупал колы декабрьские по 2.500 а теперь на 2 недели продаю колы по 3000тыр!!! Это ж офигеть!
avatar
KarL$oH, даже не закроют, а просто свечка вверх внезапно и все..
И как назло сразу после входа)))
В кеше. С дохода 50% направляю, чтобы максимально иметь возможность когда появиться возможность)
Не заработанные деньги это не потерянные деньги)
Опционы дорогие.))
Вот нефть если будет 20 можно аккуратно накапливать)) Но уже лонг.
На досуге пытался сосчитать сколько будет ртс если  мамба будет 500.
Ну, 500 конечно врядли, надо учесть рублевую инфляцию, прибавить. Но без нее выходило совсем мало. На глаз 100-200 ртс)
avatar
KarL$oH, Мюнхгаузену и Зорро нечего мучиться, они всё равно не торгуют- они тут просто медведей троллили на росте. А теперь этот ядролетатель сидит и помалкивает. Вот пусть ему спасибо скажут те, кого он в лонги на хаях засаживал. 
KarL$oH, Ловля «пекимонов» после планки, но с  применением дайвинга на определенную  глубину, где будет ждать «противокесонный  купол» или батискаф, готовя кадра к быстрому всплытию. Считаю это лучше чем просто шортить и думать: а не лопнет   ли резинка в общественном  месте.
avatar
Автандил Чавчавадзе, РТС 250 как завещал великий Усиченко :-)
Финансовый трутень, тоже пойдёт)
Финансовый трутень, В.Левченко тоже про 250 говорил, но кажется не дадут!
avatar
asfa, ну сколько дадут. после хорошого обвала обычно хороший рост
как раз так должно и быть.Ибо это понятно большинству баранов в стаде.Придет время и их поведут на убой, но до того они должны вырасти

медведей и быков нет, есть волки и овцы
пс вышел в кеш перед падением(с лосем 2%), сижу на попе ровно, держу порох сухим, занимаюсь зож
avatar
DATSKIY, еще свиньи есть
Финансовый трутень,и олени лоси
avatar
По акциям всегда лонг. По опционам покупка путов на них. Так делают большие дяди.
avatar
Intrinsic value, что вы знаете про больших дядь? )) И главное откуда? раз вы здесь )
avatar
fiser, не скажу;)
avatar
Мне кажется, Вы несколько передергиваете. Не знаю откуда взялась фраза о закрытии биржи (хотя, допускаю, что кто-то мог и такое ляпнуть), но предполагаю, что речь все же шла о запрете шортов по акциям. И эта мера оправдана. Задача не биржу и торгашей тамошних спасти/обеспечить, а не дать разориться компаниям которые торгуются на бирже. Все мы прекрасно знаем, что активные покупки ведут к росту цен бумаг, а активные продажи — к их снижению (причем более активному, чем рост), и для любой компании резкое снижение стоимости ее бумаг — это негатив, который отрицательно влияет на бизнес. Попытка сгладить этот эффект реально полезен, независимо от того, торгуете вы на бирже или нет. Поверьте, разорение 50% крупнейших компаний страны крайне негативно отразится на ВСЕХ ее жителях, независимо от того, что он хотел (или НЕ хотел) делать на бирже.
avatar
Prophetic, по большому счету вы правы… К тому же шортящий при незакрытой бирже может и заработает мешок денег, только при банкротстве брокера, а именно это может случиться при таком развитии событий он своего мешка денег все равно не увидит… И присоединится к тем, кто лонговал, т.е. в реальный сектор — пахать.
avatar
Prophetic, 
Не знаю откуда взялась фраза о закрытии биржи
осень 2008-го

допускаю, что кто-то мог и такое ляпнуть
ФСФР. Сначала ляпнул и сразу закрыл (тогда же)
avatar
asfa, В 2008 я еще не торговал. Каюсь.  :)
avatar
Prophetic, так может это и хорошо. Сейчас ещё мы не на том уровне трэша, но уже близко (и вот это удивительно).
Вот говорят — опыт. Есть такой опыт, что ну его нафиг!
«Высшие силы» сделали так, что торговая активность за последние недели у меня свелась к минимуму, а то бы «залетел» точно. Жёстко и быстро, как обычно у людей и бывает.
А может в этом мой опыт? Не лезть в море в жёсткий шторм?

* У вас написано, что робот работает. Как работается на такой волатильности или отключен?
avatar
asfa, Про робота:
Робот инвестиционный. Занимается ребалансировкой портфеля, по мере необходимости. Работает нормально. На начальных этапах повышенной волатильности проявились недоработки алгоритма и кода, которые пришлось в срочном порядке устранять. Сейчас работает в штатном режиме. Во время повышенной активности, наблюдаются  частые снятия и установки заявок, из-за того, что цена то соответствует условиям проведения сделки, то перестает им соответствовать, и сделка отменяется. В целом можно сказать, что в текущих условиях инвестиционный робот ведет себя как внутридневной спекулянт, торгующий маленькой долей от имеющихся бумаг. Как результат — постепенно снижается балансовая стоимость бумаг, правда при этом фиксируются небольшие убытки от большинства проведенных сделок, но это нормально.
avatar
Prophetic, вероятно, сейчас только скальперы себя нормально чувствуют
avatar
asfa, необязательно. Трендовые роботы должны неплохо себя показывать сейчас.
avatar
Ножей слишком много, чтобы ловить каждый, надо делать это избирательно :)
avatar
Конечно лучше ловить ножи. Можно наловить и отправиться бомжевать дауншифтить в деревню   А вот за шортом все время смотреть надо, пока дядя Коля не придет. 




avatar
chizhan, я уже здесь! 
Московский Лоссбой, приветище! 
avatar

Ну так обычно биржи просто из-за просадки никто и не закрывает. Закрывают когда спекуляции наглухо выходят из под контроля и становятся слишком непредсказуемыми и вредными как для медведей так и для быков.

Но это в идеально мире, а в нашем чем чёрт не шутит..

avatar

     Развратники развратили «ынвэсторов» обычным вульгарным гнусным бл*дским развратом…  
     Вот и ловят в рот теперь. Мне их — не жалко!!! 

     Хотя ЛЮБОЙ мог бы хоть как захеджить свой пОртфель бумажный простейшим шортом фьюча на ММВБ. И на пенсию — в 75 
Как там ваши путы? захеджились чем нибудь?
avatar
ICEDONE, продал 80-ые в догонку, захеджился продажей коллов 95-ых и 97-ых.
avatar
KarL$oH, 80-е — это с завтрашним исполнением или, прости Госсподи, следующие месячные?
Московский Лоссбой, 26-марта экспирация.

Как думаешь, до 80 Ri нагнут? 
avatar
KarL$oH, я — не верю в это. 
KarL$oH, 85 скорее всего, из боковика вышли, цель 80… но блин за 2 дня хз, хотя с такой движкой может быть)) Странно купил пут 85000, а он что то на месте стоит, хотя 2000 отпадали от 90
avatar
ICEDONE, да там не два дня, а неделя с лихуем 
ICEDONE, они скоро могут стоить 0 (но это не точно).

Я так понимаю, пендосы снова на планке лежат? Вечером будет «веселее»…
avatar
ICEDONE, какое нае… устроили!
avatar
asfa, круто))
avatar
  Очень хорошо, коллега, что пришло сие осознание!
Аналогичная песня сейчас с валютой, когда ЦБ стоит «по приказу».
Рынка нет.
Посему, стоит переходить на товарные и не у нас. Но там такие приколы с «хорошим брокером» не пройдут…
avatar
asfa, с валютой очень стремно, я бы Si не шортил по текущим, кто знает на сколько еще рубликов вверх улетит, но то, что ЦБ держит, это факт.
avatar
KarL$oH, конечно шортить не стоит.
Но думается, будут проливы вниз устраивать как 10.03.20 и 12.03.20 например.
avatar
Почему при росте биржевых индексов на 30-50% биржи не закрывают?
погубит Вас, Карлсон, Ваш извращенный ум… ...
все лЮдя как лЮдя сидят на своих заборах… один тока Вы летаете по  крышам Опционных конструкций...
avatar
И поставить бронзового ведьмедя! Ма Медведскинскую улицу !
Бронзовый Ваал(бул) на Ваал стрит , А чугунный Бер (ведьмедь) на Берлинской улочке в Москве! Что? нету такого? срочно переименовать Большой Кисловский переулок  в Берлинский!
С чего бы так не должно быть???
Компании прибыль приносят, логично что Лонг вероятнее.

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW