Налоговое резидентство РФ при транзите через Белоруссию ????

Sergio Fedosoni, по идее, так как доказать что были в Минске невозможно (так понимаю, на границе РФ-Белоруссия учет не ведется?), то будет считаться что все это время провели в РФ.

Sergio Fedosoni, 
-если Вам нужно по итогам года доказать резидентство РФ и Вы провели в РФ+Белоруссия более 183 дней, то заполняете онлайн-заявку по вышеприведенной ссылке.
-если, наоборот, нужно резидентство Белоруссии или Кипра, то тут я не в курсе как в этих странах получить справку.  

Sergio Fedosoni, возможно, все ещё проще

Дело в том, что:

Законодательство позволяет остаться в Белоруссии дольше 3-х месяцев россиянам, которые приехали сюда учиться, работать или заниматься предпринимательской деятельностью. Также задержаться дольше 90 дней могут те, кто имеет белорусскую недвижимость или супруга, родственника из числа граждан РБ, постоянно здесь проживающих.

Для получения разрешения на временное проживание необходимо предоставить в местный отдел по гражданству и миграции:

1. Заявление;
2. Паспорт;
3. Трудовой контракт/справку из ВУЗа/документы родственников;
4. Подтверждение места проживания;
5. Квитанцию об уплате госпошлины.

Документы белорусские чиновники рассматривают 2 недели. При положительном решении вклеят марку “Дазвол на часовае знаходжанне” во вкладыш к паспорту. Она позволяет проживать в Белоруссии легально в течение года.

Скопипащено отсюда: www.provizu.ru/strany/belorussiya/

Так что если у Вашего товарища найдутся 2 регистрации по 90 дней — ФНС точно примет это как аргумент. Если же он будет кататься 26 раз в год по одной неделе — тогда все хуже. Но в любом раскладе авиабилеты и счет из гостиницы — вполне себе нормальный довод.

С уважением

Sergio Fedosoni, пля да вы за… али нет такой страны белоруссия, есть Беларусь или Республика Беларусь, имейте хоть немного уважения к соседям

анатолий, 
мы — консерваторы.
я вот даже омереку продолжаю называть «северо-американские соединённые штаты»

Sergio Fedosoni, а разве не резиденты (не граждане) РФ имеют возможность открывать ИП?

Sergio Fedosoni, уважаемый

Если налоговым — см. выше
Если валютным — только отказ от гражданства

С уважением

Sergio Fedosoni, гммммммм

А что, налоговому нерезиденту можно не предоставлять выписки по иносчетам? Или с Европой отменили автоматический обмен? (Великобританию просьба в пример не приводить)

С уважением

Sergio Fedosoni, суперинтересно!

А можно подробности в студию? Ну или в личку?
Я просто уже с ноября 2019 в глубоком ресерче — и пока идеальных вариантов не нашел. Есть разная степень ответственности за нарушения — не более того.

В качестве встречного лайфхака могу сообщить, в каких случаях гражданин РФ не обязан сообщать государству о наличии у него второго паспорта )))

С уважением

Sergio Fedosoni, хорошо

А как же быть с валютным резидентством? Которое с налоговым никак не связано и обязывает предоставлять контролирующим органам сведения об обороте по иностранным счетам? (с 01.01.20 не только по банковским, но и по счетам финагентов — брокеров etc.)

С уважением

Sergio Fedosoni, имхо никак, в качестве подтверждения можно предоставить билет(ы), но фактически границу можно пересекать на автомобиле, к примеру попутчиком, не имея по итогу каких либо документов, подтверждающих факт пересечения границы, и здесь всё зависит от адекватности или маразма контролирующих органов.

Sergio Fedosoni, легко можно на такое попасть. Не знаю как налоговая проверяет этот факт, но в УФМС встречал вполне адекватную реакцию на ответ «билетов нет и не будет, ехали на машине».

Мальчик Buybuy, думаю, что это не будет доказательством, так как прилетев самолетом, может в тот же день уехать обратно на велосипеде, а потом через год опять на велосипеде приехать в Белоруссию и тут же самолетом обратно. Получится что целый год жил в Минске, а на самом деле всего два дня)

Sergio Fedosoni, 

налоговая практика есть ???

с Белоруссией практики нет. Но подозреваю что невозможно доказать факт присутствия в одной или другой стране. Если только как указывали в комментарии выше — табель учета рабочего времени, если работаете в РФ либо в Белоруссии. А для свободного, неработающего человека ничего не получится.

Sergio Fedosoni, 

табель — легко  рисуемый документ

и тем не менее, был свидетелем что один из брокеров требовал у клиента, кроме штампиков в паспорте о пересечении границы еще и табель учета рабочего времени.

Sergio Fedosoni, тут такое дело...

Если Ваш товарищ в самом деле не хочет находиться 183 дня/год в России — есть более простые способы. К примеру — выезжаете в Грузию, где Вас ждет 2-й паспорт — и оттуда стартуете куда угодно. Россиянам в Грузии можно находиться без регистрации до года.

Если же он хочет поиграть в шпиона и в течение означенного периода иметь возможность въехать обратно в Россию без фиксации — невозможно обойтись без создания прокси — второй личности. Вот только шпионская судьба опасна и трудна — один прокол — и все усилия пойдут по пизде, да и срок корячится нехилый. Поэтому — этот вариант только для профи.

С уважением

Мальчик Buybuy, прокси сейчас опасно, фотография-то в прокси-паспорте того же человека.

Geist, хехехе

Опасна биометрия ушей — ее не подделать )))
Ну и паспорт биометрический — не самая приятная вещь.
А фото — это так...

С уважением

P.S. Будет желание — могу рассказать, как я в Женеве прошел паспортный контроль с паспортом чужого человека, на 10 лет меня младше, на 30 кг легче, ну и непохожего ни разу ))) Скандал, правда, после этого такой начался…

Мальчик Buybuy, да, было бы интересно послушать!

Я раз летал по чужому билету, в котором стояло чужое имя. Из Германии в Россию летел. Но это давно было, в 90-х, тогда в Европе всё было на расслабоне, досмотр был никакой.

Geist, да… это была классная история )))

Лет 6 назад, на 9 мая (!, поэтому дату помню точно) ломанулись мы со знакомым юристом в Женеву к суперважному клиенту. Прилетели поздно, пообщались накоротке, потом все утро в эффективных переговорах — перед обедом выдвигаемся в аэропорт.

Ехать близко — доезжаем меньше, чем за полчаса, но на регистрации попадаем в очередь — тоже уже полчаса, но стоим. Обиженный юрист заявляет, что я неправильно выбрал очередь, в которую нужно было встать, в итоге на паспортный контроль мы стоим уже в 2 разные очереди. Поскольку на регистрации рулил я — я спокойно отдаю ему один из паспортов с посадочным (они у нас оба были без обложек) — и… прихожу к финишу первым.

Пограничник внимательно смотрит на меня, потом на паспорт, потом на меня, потом опять на паспорт… Тут я говорю «чиииииз» и делаю улыбку до ушей. Чувак говорит «Ok!» — и вот я уже на нейтральной территории.

До конца регистрации остается чуть менее часа — как раз пора накатить по погоде вкусного белого вина. Вот только товарища моего все нет и нет. 5 минут нет, 10 нет, регистрация заканчивается...

Я набираю его на мобильный — он не берет трубку. Вдруг, о чудо, перезванивает сам. Тут надо вспомнить, что сам я его проведать не могу — дверь от погранцов в нейтральную зону открывается только в одну сторону.
И вот — внезапно она отъезжает — и я вижу своего товарища, он, весь красный, объясняет группе погранцов (два линейных и типа старший смены) на блестящем английском, что это не он, что он не носит очки, у него другая форма скул и ушей, немного другая прическа и вообще произошла ужасная ошибка. Тут подбегаю я (благо дверь открылась) и вливаюсь в группу поддержки, объясняя, как я прошел контроль. Старший смены вытирает пот со лба, забирает оба наших паспорта, проверяет посадочные талоны, вручает каждому его паспорт и пинками гонит на посадку. Последнее, что я слышал, это начало его речи на французском, адресованной пропустившему меня погранцу. Я во французском не силен, но там было что-то вроде «Ща я, блядь, объясню тебе, сучий потрох, что такое Big mistake!».

Мы успели остаканиться холодненьким белым и сесть в самолет. По пути я успел выяснить у юриста, почему он был такой красный и напуганный. И он мне терпеливо разъяснил, что вся эта локальная женевская хня больше чем на Big mistake в самом деле не тянет, а вот что могло бы ждать нас в Шереметьево… Ну или ещё хуже — если бы меня опять пропустили по его паспорту, а его — нет...

Как-то так

С уважением

Мальчик Buybuy, спасибо, интересная история! Редкое везение, конечно, предположу, что погранцы были франкоязычными швейцарцами, а не немецкоязычными ;)

Я раз из Германии вылетал по просроченной на 2 дня визе. Блин, как привязался погранец (сильно похожий на Бориса Беккера, кстати, я еще посмелся про себя, подумал, что Борис подрабатывает), стал мне нотацию читать. Нудел и нудел в общем, а потом мне говорит: вот вы в Россию летите, как вы думаете, что было бы со мной, вылетай я оттуда с просроченной на 2 дня визой? А я не сдержался и ляпнул: в Сибирь бы послали, лет на 10. Ну и получил еще нотацию на 5 минут, с тех пор не шучу с ними.

Мальчик Buybuy, ага, тетенька-инспектор затеет расследование с привлечением силовых структур чтобы доказать резидентство одного из клиентов. Думаю, все будет значительно проще и клиент будет послан с его биллингом и счетами из гостиницы ))

Дядя Ваня СпекулянтЪ, уважаемый

Это Ваши домыслы. Презумпцию невиновности никто не отменял, в т.ч. в России.
Если речь идет о налогоплательщике, который приносит в кассу государства 3 рубля по итогам года — тетеньке будет пох, я Вас уверяю.
Если нет — у ФНС существуют свои подразделения с правом осуществления оперативно-розыскной деятельности. Так что тетеньке достаточно тупо какую-нибудь галочку зачеркнуть — и понеслась п"№; а по кочкам...

С уважением

Мальчик Buybuy, 

Презумпцию невиновности никто не отменял, в т.ч. в России.

Оригинальная мысль. Она (презумпция) тут когда-то была?)

Дядя Ваня СпекулянтЪ, эхххххххх, уважаемый

Да, была. Сразу до Вышинского и через некоторое время после.
Но у меня нет желания вступать в политические дискуссии.

Я попытался сделать тонкий намек, что в этом топике отдельные люди (включая Вас, уважаемый) разъясняют, как можно совершить налоговое преступление. Но не объясняют, что за это может прилететь.

Есть легальные способы налоговой оптимизации и черные. Могу поспорить на разумную сумму, что (оплаченный) счет из гостиницы «Минск» за 6 мес. проживания вполне удовлетворит налоговую. Объяснение, написанное от руки, что 6 мес. шарился с любовницей на Минских Водах — маловероятно)

С уважением

Мальчик Buybuy, презумпция невиновности имеется в уголовном праве. В других так сказать отраслях права презумпция невиновности строго говоря применяться не обязана.

Почему бы вам не написать запрос в налоговую, вполне конкретный? Пусть мучаются.

Jonah, одно дело на виза-ран советы давать, и совсем другое от статьи о неуплате налогов отмазывать.

Geist, не, ну это перебор

В России вполне достаточно отметок ФПС в загране на 183+ дня.

Понятие «центр жизненных интересов» есть и в Великобритании, и во Франции, и в Испании, и т.д. И везде активно используется. В России оно появилось в законопроекте (пока не принят), который хотел ограничить до 90 дней срок пребывания в России для утраты налогового резидентства. Однако, даже в этом проекте под «жизненными интересами» понимались наличие постоянного жилья и действующего бизнеса в России, не более того.

С уважением

Мальчик Buybuy, я не россиянин и давно уже не налоговый резидент РФ, но говорю то, что слышал от знакомого (он россиянин), которому пытались вменить этот самый центр при налоговом разбирательстве. Он отбился, но пытались. Но у него, как я и написал, была ситуация из разряда «нигде не налоговый резидент» ;) Именно на это ФНС и сделала стойку.

Geist, ну тут все просто должно быть

Если он никогда не платил большой НДФЛ — это очень странно.
Если платил, а потом вдруг перестал — это закономерно.
Более того, и не в России возникли бы уточняющие вопросы.

С уважением

Мальчик Buybuy, платил, да. Если бы не платил, я бы сам удивился такому вниманию. А я как-то раньше и не слышал про центр, по идее обязанность платить налоги обусловлена конкретным сроком пребывания в стране.

Sergio Fedosoni, да мы об одном и том же

Просто обсуждаем разные законы, подзаконные акты и положения (см. выше)
Если клиент открыл счет и не сообщил, а потом передумал и сообщил — это одно (точно можно отделаться административкой).
Если клиент открыл счет, а за него сообщил местный регулятор в формате автоматического обмена информацией в рамках ОЭСР, то вся презумпция невиновности клиента идет по п"№; е, и ФНС на месте его шкурит по полной… Об административке можно и не мечтать, речь будет идти о штрафе от оборота.

И как с этим помогает бороться «белорусский транзит»?

С уважением

Ну т.е. — рассмотрим кейс
1. Клиент — налоговый нерез открыл счет в Испании
2. В ФНС не сообщил, т.к. не обязан
3. Испания сообщила в ФНС в автоматическом режиме обмена информацией в рамках ОЭСР
4. ФНС (удивленно) запросила оборот по счету
5. И (вдруг) получила цифру eur 50 mio (не знаю, как просто получить доступ к европейским обороткам — не мой формат)
6. И? Кто и когда успел отменить для клиента валютное резидентство? И каким лесом идут положенные для клиента штрафы?

Sergio Fedosoni, уважаемый

Вы, вроде, чел опытный и весьма. Я за Вашими исследованиями наблюдаю уже много лет, начиная с mbkcentre.ru/pro (если не ошибся).

1. Сообщение об открытии счетов является автоматической процедурой в большинстве юрисдикций, входящий в ОЭСР. Великобритания не входит в этот список до конца 2021 (из-за политических разногласий с Россией), но некоторые из зависимых территорий (о-ва Джерси, Гернси, Мэн, BVI) умудрились своевременно подписать отдельные допники )))
2. Я по просьбе клиента чуть более года назад открывал ему счет в CS (благо связи есть). Клиент был блатной, планка в EUR 5 mio ему ни в одно место не упиралась. Девушка из Цюриха лично прилетела в Москву на пару дней и прочитала нам большую лекцию про то, что истинная резиденция — это «место жизненных интересов», и именно за выполнение этого пункта директив FATF их е"№т америкосы. Поэтому место проживания, указанное в анкете, зарубежная недвижимость, кипрский паспорт — все это лютый трэш. От них требуют выявлять реальное место интересов клиента — отсюда расширенные справки о недвижимости, в т.ч. семьи, телефонные счета, коммуналка и прочие досадные мелочи. Не, ну если 50% годового дохода уходит на содержание конкретно кипрской недвижимости — то это таки да. Но так не бывает. Именно сим фактом она объяснила, почему CS отказал в обслуживании клиентам с остатком на счете менее eur 2.5 mio — при меньшей планке не окупается зарплата комплаенса (((

Как-то так
Выводы делайте сами
Но эксперименты приветствуются, ессно )))

С уважением

P.S. Американские банки никому ничего не сообщают — это их принципиальная позиция. Но у них есть свои нюансы )))

Sergio Fedosoni, ну и не будем забывать про свежие веяния

Прошлогоднее российское законотворчество (которое пыталось ограничить срок пребывания в России для получения налогового нерезидентства до 90 дней) попыталось ввести понятие «места жизненных интересов».
Эта норма пока не принята, но (если вкратце) для налогового нерезидентства не стоит иметь в России семьи, личного жилья и бизнеса (каждый из этих пунктов может служить аргументом против). Впрочем, в Европе процветает точно такая же тенденция )))

С уважением

P.S. Таки может быть Грузия? Армения (ЕАЭС)? Не?

Sergio Fedosoni, уважаемый

Я Вас и Вашего клиента ни разу не критикую, сам исследую подобные варианты. Лично для себя)

Однако Вы так и не ответили на главный вопрос — как статус налогового нерезидента освобождает Вашего клиента от обязанностей валютного резидента? (и штрафов, связанных с их неисполнением)

Вдогонку: с некоторых пор и Кипр, и Мальта облагают налогом доходы своих резидентов, полученных за пределами обозначенных юрисдикций (по образу и подобию США, в нарушение унаследованных традиций Великобритании). Надеюсь, Ваш клиент не пытается получить кипрский паспорт?

С уважением

P.S. В 2020-21 жилье и бизнес в России рискуют стать отягчающим обстоятельством — см. выше

Мальчик Buybuy, а тема с Карибами  жива? 
Пока, на мой взгляд остается только один способ: всеми силами получить другое гражданство (или уехать, уколоться и забыться) И уже от имени другого лица совершать всякие благие действия (инвестиции, хотя бы)
Другое гражданство тоже не всякое подходит. Желательно, чтобы у той новой страны работал принцип экстерриториального налогообложения.   
Но думается мне, что и этот вариант скоро прикроют — достаточно всех посчитать и обменяться инфо. Что по современным понятиям не так сложно — сложнее договориться. Но если договорятся, то тогда Вася Пупкин, будет Пупкиным хоть в Зимбабве… как бы он там не назывался, и с какими бы доками не был. Условно будет у него земной номер  и все.
Валютный резидент на сегодня: 
Открывать счета в странах, которые не обмениваются — та же Грузия вроде открывает и близко и безвиз. ( т.е. с теми с кем пока не договорились)
По факту пока видим, что в случае момента «Ч» — страны посылают нах друг друга… Ну может и у нас в конце концов ( пророчат же) что то поменяется. Как более грамотного спросить: например у Болгарии для физ лиц — какой прицип налогообложения? ( например поимел я доходы вне Болгарии, имея Болгарское внж, конечно) а, для страховки от наших — открыл счет в Грузии на Болгарские доки... 
спс.

Sergiovy, ход мыслей правильный

Не обмениваются Доминикана, США, Грузия, Армения и разная экзотика.
Но в США есть свои нюансы.

В Болгарии все плохо.
На Кипре и Мальте есть экстерриториальность.
Если нравится Европа — выбирайте Румынию.

С уважением

Sergio Fedosoni, сорри — я туплю после полуночи

Налоговое резидентство должно предполагать выполнение всех налоговых законов и процедур.
Я имел в виду разницу между ВНЖ и ПМЖ.

С уважением