Блог им. MrPetrov

Торговый робот - победа или смерть?

    • 05 марта 2020, 16:28
    • |
    • Petrov
  • Еще

Торговый робот - победа или смерть?

Я использовал робота. Результат - убытки.
Я использлвал робота. Результат - прибыль.
Я не использовал робота, но думаю, что робот не может принести прибыли.
Я не использовал робота, но думаю, что робот может принести прибыли.
Всего проголосовало: 237




Идею торговать роботом я бросил лет десять назад.
Когда ТС-лаб брал 300 руб. в месяц за свой конструктор.
(И даже не знаю, жив ли ещё этот самый ТС-лаб?; р))
Но меня не покидает мысль, что с развитием нейронных сетей
и искусственного интеллекта у крупнейших маркет-мейкеров
на финансовых рынках, шансов у «доморощенных» роботов нет.
Кто с опытом?
Нажмите кнопку.
Посмотрим, как оно на самом деле?

★1
Готов поставить 10 Тимонов к одному, что SWT-robot  не вытянет счёт в плюс.
Ничего личного. У меня тоже был робот. И он слился.
avatar

Petrov

Petrov, я не читал, но осуждаю! ©
avatar

VladMih

Готов поставить 10 Тимонов к одному, что SWT-robot  не вытянет счёт в плюс.

Petrov, очень на то похоже.

Ничего личного. У меня тоже был робот. И он слился.

В данном случае дело в другом. Вопрос участника:

Красиво все, особенно на тестере)))

Но реалии есть реалии.

Сломался робот?


И ответ:

Данные сервера по SPX500 идут с ошибкой, занижая в 10 раз стоимость тика.

В связи с этим две сделки подряд по индексу были открыты с запредельным объемом и закрыты по стоп-аут.

В параметры торговли введена необходимая корректировка.


На ум приходят два слова: безалаберность и безответственность.

Кстати, максимальное используемое плечо в один из моментов составило более 215. 

Поэтому данный робот уже, скорее, слил.
Но не потому, что это робот. Слил он по другой причине. 
avatar

Unworldly

Unworldly, идея заговоров повсеместно отвергается.
Но у меня был похожий прецедент с ТС-лабом.
В самом начале у ТС-лаба был простенький, но рабочий конструктор
роботов. И главные моменты он отрабатывал.
При разрыве связи, подключался, контролировал позу,
втыкал сделки, следил за ограничениями...
А потом мытьём и катаньем ТС-лаб меня перевёл
на новую версию.
И началось.
Пропуск сделок, потом «робот» начал колотить 
не обращая внимание на установленный лот..
Был момент перед ростом скрипт проспал три часа,
а потом на хаях загрузил на всё депо Лонга.
Короче, чудо!
На демке ТСлаб работает.
На тестах ты уже миллионер.
Запускаешь скрипт в реале и
добро пожаловать «в страну дураков»,
купивших говённый продукт,
приносящий убытки.
; рр
avatar

Petrov

Unworldly, идея заговоров повсеместно отвергается.Но у меня был похожий прецедент с ТС-лабом.В самом начале у ТС-лаба был простенький, но рабочий конструкторроботов. И главные моменты он отрабатывал.При разрыве связи, подключался, контролировал позу, втыкал сделки, следил за ограничениями...

Petrov, очень похоже на то, что это был начальный этап развития «бизнеса», главной задачей которого (этапа) был набор клиентской базы.

Как только достаточная, с их точки зрения, база была набрана...

А потом мытьём и катаньем ТС-лаб меня перевёлна новую версию.И началось.Пропуск сделок, потом «робот» начал колотить не обращая внимание на установленный лот… Был момент перед ростом скрипт проспал три часа, а потом на хаях загрузил на всё депо Лонга.Короче, чудо!

Обыкновенное чудо: начался основной этап, этап извлечения максимальной прибыли.

На демке ТСлаб работает.На тестах ты уже миллионер.Запускаешь скрипт в реале идобро пожаловать «в страну дураков», купивших говённый продукт, приносящий убытки.

Возможно ещё, что там собственники бизнеса сменились, сменилась и политика по отношению к клиенту.

Но в случае SWT-робота ситуация другая. Он «сделан» на другой «элементной базе». И там демо и реал, хоть и отличаются, но не так кардинально. И «элементная база» там достаточно низкоуровневая, поэтому она позволяет самому всё контролировать, например, лот, отслеживание ограничений и вообще, формирование логики работы робота.

Если, например, робот начал «колотить», не обращая внимания на установленный лот, то это значит, что он так (ошибочно) запрограммирован, система в которой он работает, в этом случае не при чём.

Продукты MetaQuotes есть за что ругать, но на данный момент, похоже, у них есть существенное преимущество: в целом, они работают. 

Почитаешь, как люди мучаются с 8-ым Quick'ом, — жесть же полная! И это при том, что тот же Quick две-три версии назад у тех же людей «просто летает».

Думаю, это не заговор, всё значительно проще. Это снижение издержек бизнесом. Раз «пипл» все равно «схавает», то грех не воспользоваться такой возможностью снизить издержки ради максимизации прибыли, ведь основной и главной целью ведения бизнеса является именно максимизация прибыли, а отнюдь не создание общественно полезного продукта.

Если посмотреть с этой точки зрения, то всё встаёт на свои места без необходимости объяснять это каким-то заговором (хотя, когда большинство бизнеса начинает себя так вести, это похоже на заговор, но — нет, просто все стремятся к одному и тому же примерно одними и теми же методами, при этом не сговариваясь, но для стороннего наблюдателя вполне может возникнуть иллюзия сговора). 
avatar

Unworldly

Да, я использую скрипты, которые трудно назвать роботами, но они приносят мне прибыль.

Как тут уже писалось — для робота нужна идея. Эта идея может позволить и в рукопашную зарабатывать не оглядываясь на нейронные сети маркет-мейкеров. Тем, более, что им нужны очень большие объемы — а частнику-одиночке довольно и малого.

Робота нужно писать самому. Иначе, автор робота заберет и торговую идею, а Вы — останетесь не у дел.

avatar

pessimist

pessimist, скрипт — как автоматизация определённых операций — это работает.
А вот запустить робота на постоянке, мне видится проигрышной задачей.
Через «три дня» ИИ увидит, что кто-то пуляет по шаблону 
и тут же его прибьёт.
; р((
avatar

Petrov

Petrov, все дело в том, что на мои объемы не полезет искусственный интеллект — там нет нужной ликвидности, а мне — хватает.

С идеями — да, тяжело… Есть такие, которым уже несколько лет, а есть такие — которые умирают с вводом новых правил торгов на бирже...

Однако, самая моя лучшая идея не может быть реализована руками. Просто рук не хватит и длины торговой сессии. Поэтому, я и пишу, что зарабатываю с помощью «робота» :)

 

avatar

pessimist

pessimist, ИИ сбивает маленькие объёмы в «шар»,
как дельфины селёдку и с удовольствие пожирает.
Думать, что маркет-мейкеры охотятся только на крупняк,
по-моему мнению, — заблуждение.
Они дерутся за каждую копейку.
; р))
avatar

Petrov

Petrov, ну...

Раз мне что-то достается, то не за каждую...

Да и забавное наблюдение было прошлым летом. Были проблемы у брокера с нагрузкой и я в разговоре с техподдержкой спросил, а есть ли шансы с клиентского места обогнать стопы на серверах??? И мне ответили, что очень вероятно, что это удастся.

Скрипт написанный на QLUA, который работал на двух QUIKах запущенных на нетбуке и сканировал 400 стаканов — обгонял стоп-заявки, которые стояли на сервере у брокера.

Проку в этом немного, но кое-что урвать все-таки можно.

avatar

pessimist

pessimist, КРУТО!
avatar

Petrov

Petrov, ничего крутого… Брокер — не маркетосы 
avatar

pessimist

pessimist, я про ЧЕТЫРЕСТА стаканов.
avatar

Petrov

Petrov, а...

А я до этого и не знал, что у Квика есть предел по числу открытых стаканов. А когда — накропал свою приблуду — на 200-ом стакане первый Квик показал мне — фиг, только 200…
avatar

pessimist

pessimist, а я не знал, что у страницы экселя есть предел.
Но мой дружбан рассказал мне об этом, когда закачивал
все сделки по Ri за день, чтобы «проанализировать» их!
; рь
avatar

Petrov

Petrov, 

Дык там столько места в Экселе нынче, что биржа одними комиссиями заберет кусок депозита за такой скальпинг :)
avatar

pessimist

pessimist, когда человек верит в мечту, он голосу разума друзей не внемлет.
Но рынок быстро прочищает мозги.
avatar

Petrov

Petrov, поэтому, я не торгую с рынком с 2010 года :)

С 2017 года — я торгую с людьми и знаю, что заработаю или три копейки или рубль.

Надеюсь, что успею разогнать капитал к тому времени, как людей полностью заменят роботы...

avatar

pessimist

pessimist, лучшая идея — звучит хорошо. Тьфу-тьфу-тьфу!
; р))
Есть у меня дружбан Ярик.
Он как-то хотел трахнуть всех кто встанет в стакан Ri.
Понятно — роботом.
Планировал участвовать в КАЖДОЙ сделке контрагентом.
Слил 620 тыр и успокоился.
; р))

Этого Не желаю.
Но всё же лучшую идею не на весь счёт.
; р))
avatar

Petrov

Petrov, к сожалению — на весь. Счет очень маленький, а другие идеи — менее доходны. Но риск-менеджмент есть. На одну сделку уходят 1,4% капитала, вероятность потерять эти 1,4% есть, но очень маленькая по статистике прошлого года.

Пришлось все согнать в шар… Кредитоваться не хочу — ибо, идею могут накрыть в любой момент.

avatar

pessimist

pessimist, удачи!
: о))
avatar

Petrov

Туземец, мне не верится.
1. 360 долларов надо догнать до 3600. Т.е нужен десятикратный рост.
2. Более важное — кто ж ему даст? Противники у него уж очень сильные.
avatar

Petrov

Petrov, уже -95% по счету и плечо 123-е





avatar

Байкал

Байкал, 123 — красива цифра. Растущая последовательность.
Жаль не геометрическая.
; р))
avatar

Petrov

Байкал, там стоит советник с элементами мартина или сеточник, набирает позу против рынка в надежде на откат и потом все пофиксить по росту используемого плеча видно же все.
Да Николай Скриган пролетел с этим памм счетом конечно.
avatar

Байкал

Байкал, SWT-robot пролетел. Такое бывает.
И, кстати, чаще чем наоборот.
Но пока счёт не обнулился,
поучимся на его ошибках.
: о))
avatar

Petrov

Мой вариант я не использовал робот и не планирую, мне безразлично приносят ли они кому-то прибыль или убыток.
avatar

Merval

Merval, у меня мама пишет письма ручкой и ей тоже безразлично, кто там десятью пальцами на компьютере печатает, а кто — одним.

В этом есть своя верная правда. И мне робот нужен только для того, чтобы разогнать капитал. Когда денежный поток достигнет запланированных размеров — я не то, что с роботами возиться, я и терминал включать перестану 

avatar

pessimist

pessimist, это, наверное, мечта всех трейдеров — не включать терминал!
: о)))
avatar

Petrov

Petrov, я сильно разгрузился, когда на СМС-ки перешел. Нет — СМС-ки, нечего смотреть в терминале...

Но, блин, технические сбои — постоянно… Все-равно нужно приглядывать...

avatar

pessimist

pessimist, меня в прошлом месяце провайдер трижды от торгов отлучал.
И ему ничего не предъявишь.
Это надо закладывать в алгоритм.
avatar

Petrov

Petrov, к сожалению в алгоритм скрипта это заложить пока ни знаний, ни опыта, ни сил не хватило.

Заложил все это в алгоритм заработка. Поэтому, кредиты мне и не годятся. Если без кредита — то во времена сбоев я получаю околонулевую прибыль, а если с кредитом — то буду получать реальный убыток…
avatar

pessimist

pessimist, да. Чужие деньги надо отдавать.
И если что из своих.
; р((
avatar

Petrov

Petrov, как писал Силаев — любую прибыльную торговую систему можно убить кредитным плечом. Весь вопрос, только в размере плеча :)))))))))))
avatar

pessimist

pessimist, ну 123-е точно брать не надо!
; р))
avatar

Petrov

Petrov, это, конечно, понятно...

А вот когда 10-е или 20-е ...  Вот, где закавычечка...

Все эти техники, риск-менеджменты, идеи  — это 10% профита, а остальное — банальная удача… Это нужно понимать...

 

avatar

pessimist

pessimist, мой практический опыт утверждает,
что больше третьего плеча брать нельзя.
Во всяком случае, при тройке сразу не прибьют,
даже, если из-за снегопада оборвало интернет
на три часа.

Что же касается Удачи, то она обычно приходит,
когда и сам не сплошал.
: о))
avatar

Petrov

Petrov, прошлый год я прожил с плечом 1 к 1. Было спокойно и профит совсем не волновал.

Но к концу года — я нашел 1 к 10… Волнует не плечо, а профит… Вернее, профит радует, а волнует, когда что-то мешает его получить...

Интернет рвет — попа луковичкой заворачивается… Брокер глючит и ты понимаешь, что сегодня — ты профукал весь день...

В опщем… Ничто беды не предвещает, но стресс  — как-будто я сливаю… Но от слива — можно логически отказаться, а от возможного профита — не уверен, что нужно... 

Не зря написано в аксиомах биржевых спекулянтов, что упущенная прибыль — хуже убытка...

Я стараюсь не обращать на это внимания и радоваться тому, что есть! Вроде, даже получается… Но нет ничего хуже знакопеременных нагрузок...

avatar

pessimist

Объявление на форуме трейдеров:
-Продаю автоматизированную систему торговли “Тупотрейд”. Программа исключает всякую генерацию сигналов на вход в рынок, тем самым гарантируя сохранность вашего депозита…
avatar

Andy20

Нейронные сети и ИИ в трейдинге — лажа для лохов.
На рынке рулят, только математические и статистические модели.
Для прибыльной торговли надо иметь робота для тренда и флэта, которые врубать в зависимости от фазы рынка.
avatar

AndreyG

Туземец, да. Да. Принцип прост. Повезёт — хорошо.
Нет — я никому ничего не должен.
И сердце не болит.
Отличный сон и аппетит.
; р))
avatar

Petrov

Нейронные сети это не такая панацея как кажется, библиотеки доступны даже вам
avatar

websan

websan, сами по себе все «бомбы» безобидны.
Но если у Грефа крупнейшая трейдерская яма в Европе,
в ней сидят пару десятков спецов на чеку,
с «неограниченным» количеством бабла и акций Сбербанка,
подпёртые ИИ и нейросетью, то выиграть у них
проблематично.
Маленьким роботом на двух мувингах.
; рь

Я слышал такие продают за недорого.
avatar

Petrov

Большинство предпочитает обсуждать вкус устриц ни разу не попробовав их…
avatar

Prophetic

Prophetic, так ты за белых или за красных?
Нажился на роБоте?
avatar

Petrov

Petrov, Да, нажился. И продолжаю наживаться. Но есть один важный момент: Прибыль приносит не само наличие робота, а торговая система, которая в него заложена. И то и другое я создал сам.
З.Ы.: В принципе, можно и без робота обойтись, но с роботом значительно удобнее и эффективнее. 
avatar

Prophetic

Prophetic, мои поздравления.
: о))

ПС. Я исходил из того, что использование робота возможно только при наличии прибыльной МТС.
А по другому как?
avatar

Petrov

Туземец, пролетел — это не про Байкала.
Сейчас поправлю фразу.
Это про Колю С.
avatar

Petrov

Туземец, теперь понял.
avatar

Petrov

Проект ТСЛаб очень даже жив и активно развивается. Торгую на этой платформе три года в плюс. 
Кирилл Глухов, мои поздравления!
: о))

ПС. А сколько тслабина сейчас стоит?
avatar

Petrov

Petrov, от 3500 руб. через сервер брокера. Если хочешь прямой доступ к срочному рынку + 4000 руб. за подключение Plaza II. Есть подключения к криптобиржам и Interactive Brokers.  
Кирилл Глухов, спасибо.
avatar

Petrov

Я использовал, результат флет))
Если б не комиссии, была б прибыль.

Мне робот помог вылечиться от форекса
Не туда жамкнул)
Прибыли, конечно.
Самый примитивный робот, который написал за 10 минут — Кликер. Он нажимал на кнопку под курсором в указанное время. В 2009м на покупках в ФНБ часто стояли огромные биды, а внешний рынок мог упасть на процентов 5% пока стоп торги. Заработал этот примитивный робот тогда неплохо так :)
avatar

trader_95

trader_95, ну вот! Теперь статистика «погнулась».
; р))
2009 был отличным годом.
avatar

Petrov

мое мнение — торговать должен человек а робот брать на себя рутину )
avatar

sis12qw

sis12qw, просто есть такие вещи, которые легче сделать самому, чем попытаться формализовать алгоритм...

Рутина — это легко формализуемые задачки, грех, не отдать их кому-то… Но робот — он бесплатен, не требует зряплаты, поэтому — пусть ставит и снимает заявки, смотрит, сравнивает...

А нейросети… Я недавно приводил пример одного такого бота :) На вопрос, как получить выписку по брокерскому счету — получит уморный ответ:




avatar

pessimist

pessimist, смешно.: о))
И грустно.
avatar

Petrov

Вы всё еще голосуете? Тогда мы идем к вам!
avatar

VladMih

SWT — robot всё.
; р((



avatar

Petrov

Petrov, если это Скриган, то почему надо на него ориентироваться? 
чтобы написать робота, литературных талантов мало.
avatar

ПBМ

ПBМ, график, приложенный для наглядности — это картинка с ПАММ счёта SWT-robot'а. Кто его написал, я точно не знаю. Но вроде как Скриган.
И картинка для примера. Она не про Скригана, она про роботов.
; р))
avatar

Petrov


....все тэги
2010-2020
UPDONW