Блог им. ainur_ziganshin

Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера Часть 2.

    • 24 февраля 2020, 21:30
    • |
    • zanrm
  • Еще
Доброго времени суток!

Хочу начать пост с просьбы: нужен специалист, который имеет опыт работы в брокерской компании, ПИФ, инвест.фонде или торговле на Московской бирже, НРД, НКЦ по фьючерсным сделкам для предоставления заключения в суд, либо, если данный человек опасается публичного разглашения, есть вариант оформления адвокатского протокола опроса. Напишите, пожалуйста, в личку.

Сначало о ситуации в СМИ:  www.kommersant.ru/doc/4219011

Теперь о развитии ситуации на данный момент. Было два предварительных слушания. На первом заседании нами было подано ходатайство о переносе даты, в связи с отсутствием ответа от ЦБ на поданную нами жалобу и назначили дату следующего заседания. В жалобе нами задано два вопроса к регулятору: 1) Как трейдер смог купить позиции на сумму превышающую его денежный портфель в двадцать раз? 2) Почему не были проданы контракты и как осуществляет свою работу риск-менеджмент брокера Алор+?.. К второму заседанию юристы брокера подготовились, во-первых, появилась поддержка в виде второго сотрудника, во-вторых, было подано три ходатайства: 1) наложить обеспечительные меры на мои денежные средства; 2) наложить обеспечительные меры на денежные средства супруги; 3) наложить запрет регистрационных действий на квартиру, которая, кстати, находится в ипотеке и является единственным жильем семьи с двумя малолетними детьми, аргументируя тем, что кадастровая стоимость квартиры закрывает полностью долг перед брокером, а также требовали подключить судебных приставов для поиска дополнительного недвижимого и движимого имущества меня и супруги. И все это происходит до того, пока нет решения вступившего в законную силу. Судья отложила рассмотрения ходатайств до следующего заседания. 
Встречный иск еще не подан, так как ждем ответа от ЦБ.
Открыт к советам и пожеланиям. Всем всех благ, не совершайте глупости!!!!

Ссылка на первую часть:  smart-lab.ru/blog/585806.php
★1
Иван Иванов, сделал, спасибо за замечание
avatar

zanrm

zanrm, в конце концов на банкротство подадите. сходите проконсультируйтесь к спецам, кто по банкротствам работает.
avatar

Иван Совяк

купил 20 контрактов фьючерса АИ-92 БТЦ «Аллагуват» с поставкой в марте того же года по цене 43,95 тыс. за тонну на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже (СПбМТСБ).
А что? Так можно было?

avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, мутная тема связанная как то с Газпромом переработкой, ихняя алагуват
Нихерасе, не думал что брокер пойдет так далеко. На счет хаты не бойтесь, они сосанут
avatar

ICEDONE

Продай квартиру и погаси долг,  раз она покрывает все. Иначе раззоришь себя вконец, нервы намотаешь, а имущество все равно отберут, раз в ипотеку. Дети не аргумент для суда. Плюс издержки набегут. Законодательство против тебя.
avatar

user11

user11, это интересно как банк выдавший ипотеку и брокер будут решать чей это залог? Продать ничего после наложения ареста нельзя.
Ещё интересно рассматривается ли арест средств на счетах как форс мажор и не даёт ли это права на отсрочку платежей по ипотеке.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, так по решению суда можно.
ЦБ и суды будут ссылаться на договор между клиентом и брокером и между клиентом и банком. Если там есть пункт про форс-мажор, значит да.
avatar

user11

Eridanoy, ипотека приоритетнее ее исключат из конкурсной массы в части остатка долга перед банком, обеспеченного залогом недвижки
avatar

Sergio Fedosoni

user11, да ладно пугать то! Прямо он сейчас побежит квартиру продавать ))) Никуда бежать не надо, брокер допустил ошибку так же и точка, стоять на этом!
avatar

Ola-la

user11, это вам кажется, что дети не аргумент для суда
avatar

Seven_NY5

user11, ты пизданутый такое писать? Продать квартиру он не может, в ипотеке. И ещё это единственное жилье с двумя малолетними детьми.
Роджер (веселый)., за базаром следи сначала. Это во первых. Во вторых залоговые квартиры также легко продаются, как и без залога. Дети не являются препятствием для суда, если квартира ипотечная, уже куча таких дел рассматривалась и решения не в пользу должников.
avatar

user11

user11, А зачем мне с разными пидарасами за базаром следить, если ты чмо конченное, без грамма человечности, коль такое пишешь и советуешь. Ипотечные квартиры изымаются, если ипотека не платится и основанием для ее продажи может быть только не уплата ипотеки, ни в каких других случаях единственная квартира, если ее площадь не превышает установленную норму на человека не изымается. Тебя послушать человек лох,  а брокер прав, а правда в том, что риск менеджер лох, и брокер тоже должен нести свою ответственность. А во вторых при банкротстве единственное жилье не является имуществом подлежащим изъятию и продаже, проверенных факт лично на моих знакомых. Так что дебилина перед тем как что нибудь сюда написать, десять раз подумай головой, человеку и так уже на душе ни хорошо и от советов ебанутого на всю голову ему легче не будет.
Роджер (веселый)., чето тебя бомбануло) Ну ты ему еще денег пошли, чмо сердобольное. Про единственное жилье уже избитая тема, сам работаю в банке, такое жилье изымают пачками по решениям судов. Я дал ТС реальный совет, как не влезть в глубокую долговую яму и быстро закрыть вопрос. И не только, кстати, я, в комментах тоже самое советуют — идти на соглашение с брокером.
avatar

user11

Лучше ждать ответа ЦБ.
avatar

Mantis

Mantis, а ничего нового он не скажет. В статье в Коммерсанте уже все предельно четко указанно
"… по словам вице-президента НАУФОР Кирилла Зверева, на данный момент размер плеча на срочном товарном рынке, а также механизм принудительного закрытия позиций по товарным деривативам устанавливаются в договорах с клиентами. Кирилл Зверев пояснил, что под общее нормативное регулирование эти моменты не попали, поскольку сложно определить общий для всех ситуаций механизм расчета."
avatar

user11

user11, тоесть на усмотрение суда! А судиться он сможет годами и апелляционные иски подавать по вновь открывшимся обстоятельствам, адвокаты должны быть зубастые!
avatar

Ola-la

Mantis, ЦБ ничего не скажет, инфа 100.
avatar

Seven_NY5

В этой теме случайно сотрудник брокера не поселился? Или юрист брокера
avatar

Андрей К

Андрей К, ты обо мне что ли? Нет, никак не повязан. Человек спросил совет, я ему ответил.
Хотя я с банковской среды и знаю примеры когда люди больше теряли, если влезали в суды. Всегда старайтесь решать досудебно, юристы брокера очень грамотно начали заход.

Посмотрите потом кто был прав.
avatar

user11

наложить запрет регистрационных действий на квартиру, Судья отложила рассмотрения ходатайств до следующего заседания.
И чего ждать?  Судья отложила рассмотрение ходатайства! Значит можно отчуждать, продавать, дарить и т.д. 
Диванный аналитик-практик, кв в залоге у банка. 
avatar

user11

По закону клиент обязан возмещать ущерб брокеру?
avatar

Bemake

Bemake, клиент берёт у брокера в долг, покупает на эти деньги рисковые инструменты, а брокер должен покрывать риски и убытки возмещать? ага щаз
avatar

Lekrus

Как брокер вообще такое плечо дал, в регламенте разве нет ограничений на его размер?
avatar

Eridanoy

На имущество Вашей супруги не могут наложить ареста (только на совместную с Вами собственность). Избавляйтесь от активов, заключите с супругой брачный договор. Ипотечную квартиру могут реализовать лишь том случае, если Вас будут банкротить. А это надо постараться. Не переживайте — дело житейское.
avatar

ICWiener

ICWiener, ниче се житейское. отберут все до нитки и после банкротства волчий билет выдадут. а у тс семья и дети. ну и чисто понятийно — брокера проучить надо. он ну совсем не прав, тк дал адский леверидж лудоману.
avatar

wot

wot, ну так надо доказать правоту в суде — шансы есть. Что такое «волчий билет», ничего страшного нет в банкротстве, а тс до него доводить не надо.

А если грамотно все делать, то и активы останутся и квартира.
avatar

ICWiener

ICWiener, 
Не переживайте — дело житейское.

— Ну да, сто раз так делали! :)))

А если серьезно, ситуация крайне нетипичная и опасная. Лично мне сложно даже представить, какие эмоции может испытывать человек, оказавшись в такой западне. Тем более с семьей и детьми. :( Очень сочувствую ТС.

Периодически происходят изменения в брокерских регламентах и действиях биржи, направленные отнюдь не в нашу пользу, и почти все приводят к потере клиентских денег в той или иной степени. Биржа и брокеры защищают себя, но никто не защищает частого инвестора! Почему образовался такой перекос в законодательстве? Мне не совсем понятно. Поэтому чем больше внимания привлекают к себе подобные инциденты — тем лучше. И, похоже, при молчаливом согласии нашего сообщества это будет происходить и дальше, гайки постепенно закручиваются.
avatar

Shadow

Shadow, много знакомых банкротов. Большинство продолжает ездить на кайенах )) 
К сожалению, нас теперь хотят защитить и ввести квалификацию инвесторов. Как раз из-за товарищей, которые не разобравшись в инструменте приводят к подобным ситуациям.
avatar

ICWiener

Shadow, когда он с инсайдом лез покупать на «всю доступную сумму» как он там писал, не думал что есть риски. Наверное, профит в уме подсчитывал. Риск реализовался. Кто по его мнению должен покрывать убытки? Алор+ за свой счёт что-ли? Нет, конечно! Выпотрошат до последнего рубля. Я бы на его месте закон о банкротстве физлица внимательно изучал.
avatar

На Кураже

На Кураже, ну, «покупать пока дают возможность» наверное ошибочная тактика для трейдера. 
avatar

ICWiener

ICWiener, браво!
avatar

Ola-la

Завтра таках постов будет много 
avatar

loureed

loureed, на -5%? вряд-ли. продавцов путов разве что потошнит. 
avatar

wot

Изучите каждую букву договора с брокером. С точки зрения здравого смысла, они не могут требовать с вас больше, чем у вас было на счету на момент сделки ( больше, чем было в обеспечении сделки ). Это-100% просчет их риск-менеджеров. Если следовать их логике, то они могли бы повесить на вас долг и в 1 миллиард рублей, и в 100 миллиардов рублей-а это абсурдно.
Свои просчеты и убытки они хотят переложить на вас.
avatar

Иван Смирнов

Иван Смирнов, 
С точки зрения здравого смысла, они не могут требовать с вас больше, чем у вас было на счету на момент сделки ( больше, чем было в обеспечении сделки ).

Не порите чушь, еще как имеют, такие случаи — сплошь и рядом на сильных гэпах
avatar

MadQuant

 Если в договоре сказано про маржин-колл, вы в безопасности! Они были обязаны истребовать с вас обеспечение, а в случае его непредоставления закрыть сделку согласно имеющемуся у вас обеспечению.
avatar

Иван Смирнов

Упирайте на маржин-колл! То, что они не закрыли вашу сделку и не истребовали дополнителтное обеспечение-ИХ ПРОСЧЕТ, ИХ ВИНА
avatar

Иван Смирнов

ggsg5, Человек и так в ахуе, двое малолетних детей, супруга + ипотека. Он конечно чудак ещё тот, но дело сделано. Человек просит хотя бы разумной помощи в вопросе. Брокер конечно ему подмог конкретно, мне так же непонятна ситуация, каким образом такое может быть.
avatar

Ola-la

квартиру, которая, кстати, находится в ипотеке и является единственным жильем семьи с двумя малолетними детьми

И, бл… дь, в такой ситуации вы торговали с плечом под 200 на крупные суммы??? Клинический идиот. Хоть по вам дарвиновская премия и плачет, но желаю удачи.
P.S. Если что — распродайте себя на органы. Генофонд человечества почистится заодно.
avatar

MadQuant

05.02.2019г. поступил звонок от брокера ... минус 348 т.руб. и исходящий остаток — минус 700 600 руб.

А с 14.03.2019г. Алор+ постепенно начал закрывать мои позиции.
На 29.03.2019г. ... убыток 7 340 000 руб.

Я не совсем понимаю, что ждал брокер почти 2 месяца. И почему он не «выкинул» Вас сразу, т.к. Вы ничем уже не обеспечивали свою позицию. 

Просто одно дело позиция перешла через выгодные, гэп против и маржин-колл, а другое Вас осознанно загоняли в должники.

Причем думается мне тут не все чисто рассказано, т.к. брокер сознательно удерживал Вашу позицию от закрытия без обеспечения, а Вы и рады были не закрываться, видя серьезные убытки.

avatar

Винни Пух

Винни Пух, я думаю брокер крыл, но не было бида. Я бы попросил провести также проверку ЦБ по сделкам по закрытию сделок, лил ли брокер контракты своим же, или реально сливал в рынок.
avatar

Seven_NY5

Насколько я понял, при гарантийном обеспечении фьючерсного контракта в 6%, получается что в самом контракте зашито плечо 16...17 раз. Если на это плечо вам брокер дал дополнительно 10-кратное плечо, в итоге имеем 160-кратное плечо. По всем канонам это выходит за все разумные пределы. Как минимум здесь зашита ошибка брокера, а как максимум — преступление.
Обращайтесь к регулятору и требуйте лишения лицензии брокера и полного признания его вины. Брокер — это профессиональный посредник, являющийся таковым в силу закона. Свободное предоставление 160-кратного плече на фондовом рынке на срок в несколько месяцев, — это граничит с преступлением.  
Хотя ваша вина в произошедшем  имеет место быть, считаю что и вина брокера неоспорима. Требуйте от регулятора и на суде установления вины брокера.
Терций Агриппа, ну да, за такие фокусы надо лишать лицензии. Тут нарушение любых разумных риск-протоколов налицо.
avatar

MadQuant

Подпишите с брокером мировое соглашение. Договоритесь на меньшую сумму.
avatar

Value

Алор+ присоединяется к Альфа-банку (казанский трейдер) — брокера с дырявым риск-менеджментом. Худшая характеристика брокера — ваши деньги может проиграть Вася Пупкин.
avatar

M2

Не так страшен черт, как его малюют. С брокером судиться дохлый номер и трата времени, лучше оставить это дело и не тратить ресурсы. Единственное жилье аресту не подлежит. Самым лучшим решением для Вас является банкротство, стоимостью 300 тыс. руб. Имущество жены тоже аресту не подлежит, и при аресте общего имущества требуется ещё доказать, что оно ваше, а не жены, тем более если жена работает. По мне для вас самый лучший способ, это придти с юристом в Алор и предложить им сумму около 400 тыс. Рублей для урегулирования ситуации. Откажутся вы потратите ее на банкротство и все. Можете устроить фиктивный развод, где жена возьмёт на себя обязанность по ипотеке, но это не факт, что необходима. Забрать у Вас квартиру очень тяжело и судьи это понимают.
Роджер (веселый)., у вас устаревшие советы. Фиктивный развод сейчас отменят на раз. Жилье — могут забрать, если по площади оно существенно превышает нормативы на человека.
avatar

MadQuant

MadQuant, Тут с Вами согласен, законы именно такие. Но я не уверен, что у него жилье превышает существенно нормы на человека, особенно с двумя малолетними детьми. У судей есть не писанное право по возможности защищать права детей, а тут еще два малолетних и дело может принять резонансную огласку, им это не нужно. Автор топика лох, но и риск менеджер Алор тоже лох, тут вина обоюдная. Брокер тоже должен понимать, кому и сколько он дает, так можно и умалишенному миллиарды доверить. 
MadQuant, ипотечные даже редко забирают с малолетними, а здесь какой-то брокер полукухня с полным отсутствием риск-менеджмента. Ничего они не добь.тся.
avatar

Штум

Штум, какая разница брокер или не брокер. Есть серьезный долг, брокера можно обвинять — но первопричина проблемы всё-таки дебил-топикстартер. И если ипотечная квартира довольно большая — ее могут забрать в покрытие долга.
avatar

MadQuant

MadQuant, только за долги по ипотеке. Это единственный на сегодня законный вариант!
Никакие кухни не канают, даже долги по налогам)
продолжает выплачивать, кухню посылает и никто не сможет её отобрать.
Вангую — ходатайства не удовлетворят.
Такие ходатайства скорее говорят о низкой квалификации юриста. 
Любят такие забрасывать бумажками грозными и суды и должника, чего только не понапишут.

Я бы на месте топикастера еще бы и заявление  в УВД написал на мошенничество. Пусть этим «юристам» мозги пару месяцев поимеют.
avatar

Штум

ТС выложи свой договор с брокером, без персональных данных. 
avatar

user11

Удачи Вам и держите нас в курсе происходящего. хотелось бы досконально ситуацию разобрать.
avatar

Dieharder

zanrm, добрый день, схожая ситуация, оказался должен брокеру 4,5 млн, нефтяной фьючерс CLJ0 ушел в минус 37$
как у вас разрешается ситуация, удалось ли урегулировать долг?
Дмитрий Грунов, дело в суде. Могу Вам дать номер юриста он подскажет как двигаться.
avatar

zanrm

Как оценивпете шансы? Тут таких «попавшихся на крючек» с отрицательным фьючем — 37, много людей. Пожалуйста сообщите можете в личку номер.
Дмитрий Грунов, нужно разбираться, с июля 2019 действует новый закон о регулировании фин.рынка. Номер позже Вам скину. А что за брокер, если не секрет?
avatar

zanrm

У меня Алор+
Дмитрий Грунов, Привет.А ты случайно не работал в Алоре в 2010-2011?
avatar

SellBuySell

Работал в Алор Нижний Новгород

теги блога zanrm

....все тэги



2010-2020
UPDONW