Блог им. ainur_ziganshin

Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера

    • 09 января 2020, 14:38
    • |
    • zanrm
  • Еще

Доброго времени суток! Хочу попросить помощи у профессионалов или просто у неравнодушных лиц. В результате «сотрудничества» с брокерской компанией Алор+ я оказался в огромной долговой яме в размере 7 340 000руб.

10.01.2019г. через сайт я зарегистрировал личный кабинет и хотел купить фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват, но брокер ответил, что данный портфель не подходит, и необходимо заключить договор с биржей СПбМТСБ (хотя на сайте у него указано, что он работает с этим инструментом), хочу отметить, что в этот период цена на контракты находилась в росте.
15.01.2019г. внёс денежные средства на брокерский счёт в размере 269 т.руб.
29.01.2019 года я купил фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват в количестве 20 контрактов по цене 43950 руб. за 1 тонну.
05.02.2019г. поступил звонок от брокера с информацией о том, что у меня не достаточно денежных средств и необходимо внести доп.ГО, иначе будут закрывать все открытые позиции. В личном кабинете в сформированном отчёте - вариационная маржа составляла минус 348 т.руб. и исходящий остаток — минус 700 600 руб., и получалось, что я купил контрактов больше, чем позволял мой денежный портфель (1 контракт = 60 тн. х 20 контрактов х 43 950руб/тн. = 52 740 000 руб.), я думал, что покупаю 20 тн., а не 1200 тн. и покупал по принципу пока программа дает купить- буду покупать (хорошо, что в этот день не было больше предложений и я не купил больше, так как еще оставалось 85000 руб. — это я увидел позже, когда начал разбираться в ситуации). Позвонил брокеру и мне сказали, что кроме заблокированного ГО в размере порядка 6% от базового актива, мне дали так называемое «кредитное плечо» с коэффициентом 1:10 (хотя на срочном рынке не должно быть плечей, там только ГО), что повергло меня в шок, внятного ответа от представителя брокера мне получить не удалось.  
12.02.2019г. внес дополнительные 98 т.руб.(те денежные средства, которые у меня были). А цена продолжала снижаться и исходящий остаток уже составлял 892 т.руб.
Я не стал пускать на самотек и поехал в офис Алор+ для проведение переговоров о возможности переноса сроков исполнения контрактов на конец мая, так как цена должна была вырасти (что по факту и произошло). Брокер отказал в переносе даты исполнения. Теперь желаю, что не оформил это предложение письменно.
А с 14.03.2019г. Алор+ постепенно начал закрывать мои позиции.
На 29.03.2019г. все контракты были проданы, а я получил убыток в размере 7 340 000руб.
31.03.2019г. брокер перестал начислять проценты за отрицательный остаток. Но в ноябре я получил претензию с  требованием оплатить задолженность в размере 7 340 000 руб..
11.12.2019г. на меня подан иск, на сегодняшний день дата предварительного слушания не назначена.
Понимаю, что сам виноват, не разобрался в вопросе и не отреагировал во время.
Прошу Вас помочь найти человека, который даст заключения специалиста, имеющего опыт работы на фондовом рынке, брокерской компании, ПИФ, Инвест. Фонде или торговле (работы) на Мос. Бирже, НРД, НКЦ по фьючерсным сделкам и в суде, так как судьи не разбираются в тонкостях этой деятельности. Я конечно понимаю, что брокерский мир тесный и мало кто готов выступить против публично, но ваш опыт и ценные советы очень сильно помогли бы мне. Разумеется я буду благодарен не только на словах.

Также возникают следующие вопросы:

  1. Каким образом брокер предоставляет «кредитное плечо», какие документы при этом должны быть подписаны? Так как его предоставление не было со мной согласовано, а мне было сказано уже после совершения сделок.
  2. Какой уровень исходящего остатка и вариационной маржи необходим для закрытия позиций?
  3. Какими законодательными актами регулируется деятельность на срочном рынке?
  4. Возможно есть люди, которые были в аналогичной ситуации, хотелось бы получить их комментарии с их опытом.
  5. Какие ресурсы можно использовать для придания огласке данной ситуации, для того чтобы получить дополнительную информацию, а также чтобы мой опыт уберег других людей от печальных последствий?
Добавил приложение из регламента, заявление об изменение КГО мною подписано не было, добавил отчет брокера на 29.01.2019г.
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера
Долг перед брокером. НУЖНА ПОМОЩЬ!!!! Добавил отчет брокера




★23
В самом фьючерсе плече заложено.
Дмитрий Новиков, тс же русским по белому написал что на го 10 плечо дали.
avatar

Русский

Дмитрий Новиков, один совет топик стартеру. Нужен юрист по переоформление всего с себя на маму₽)))
Евгений Черных, поздно уже наверно… ща вроде по решению суда отменяют сделки такие явные с родственниками за последние 3 года…
Евгений Черных, ваш совет уже нерелевантен уже несколько (5?) лет как. Маму могут попросить даже сдать для реализации имущество, переданное ДО возникновения обязательств, как потенциально умышленно уведенное у кредиторов.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
спасибо за реакцию, его (Евгений Черных) сообщение удивило — как легкомысленно давать ужасный совет, а ведет публичные каналы
MadQuant, А если у вас все активы оформлены на родственников а на вас принципиально ничего нет, родственников же не заставят все продавать. Лично знаю несколько ИП, которые специально на себя ничего некогда не оформляют, так как ИП отвечает по своим обязательствам своим имуществом
avatar

Kenwood

Kenwood, ну так нормальные контрагенты с таким и работать не станут, что тут тогда обсуждать?
avatar

MadQuant

Регуляр-92 БТЦ Аллагуват — эта вааще что ваааще за хрень?! Зачем вы лезите в такую задницу… я да же не знаю что это… а вы просите о помощи?) З.Ы. Я так понял вы полезли в товарный фьючь (биржа спб )… не зная специфики — как вообще такое возможно?) Предполагаю вас и выводили в поставку — вот вам и брокер и выкатил… реально, как можно покупать не зная специфики контракта?!
Андрей Андреичъ, я работаю в сфере нефтепродуктов, поэтому понимаю что рынок будет расти хотел заработать, просто мы работаем на свопе…
avatar

zanrm

zanrm, Вот я про это и говорю — надо вам специфику контракта посмотреть, ГО, поставку и т.п.

zanrm, напиши в личку…
Активный Инвестор, говорит, что не могу написать, слишком низкий рейтинг
avatar

zanrm

zanrm, брокер сознательно тянет время, по ст 179 срок иска -1 год. Вас спасет только 179ст ГК
Активный Инвестор, так уже иск подан
avatar

zanrm

zanrm, иск должен быть от вас
zanrm, я бы по личкам не бегал, лучше публично общаться
avatar

Андрей К

zanrm, на каком это свопе вы работаете интересно. И кто это Вы? Вообще, вдупляли, что такое своп?
avatar

victorfk

zanrm, Автор  вы понимаете, что вы купив 20 контрактов купили, поезд с 92  бензином (20 вагонов). Я почитал комментарии, которые вам пишут и это ересь чистой воды, как люди торгуют вообще не понятно.
Во-первых если вы посмотрите на бюллетень торгов (Итоги торгов) на срочном рынке АО «СПбМТСБ» за ту дату, когда у вас были совершены сделки то увидите, что сделки реально были заключены, ибо среднедневной объем по месяцу в разы отличается от данной даты. Во-вторых вы сами недоговариваете, если ваша компания торгует на этом фьючерсе, то специфику торгов в этом инструменте вы знаете, и вы тупо хотели навариться на ситуации с повышением цен на бензин. В-третьих вы выкладываете регламент брокерского обслуживания с допником с условиями торгов на срочном рынке ПАО Московской Биржи, где такой же допник с условиями брокерского обслуживания при торговле на Срочном рынке СПбМТСБ? Ищите там информацию про кредитное плечо. Если там написано все в рамках правового поля, то вам ПРИВЕТ. В четвертых, вы открыли позицию 29 января, за неделю потеряли больше чем депозит, и в таком духе продержали позу 2 месяца, какого лешего? это у вас риск-менеджмент такой? Мне кажется вы вводите в заблуждение людей по факту своего же косяка в поисках зацепки, но к сожалению в данной ситуации 70% это ваша вина.
avatar

Sergio Lam

Sergio Lam, по первому пунку — согласен, по пункту два — наша компания работает на споте, фьючерсы не покупаем, здесь я покупал как физ.лицо, по третьему пункту — допника по СПбМТСБ нет, есть только вот это приложение, в спецификации к данным контрактам обозначено, что размер ГО определяется ЗАО «РДК», на 29.01.2019г. размер ГО составлял порядка 160 т.руб. за 60 тн.=1контракт.
avatar

zanrm

zanrm, "… через сайт я зарегистрировал личный кабинет и хотел купить фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват, но брокер ответил, что данный портфель не подходит, и необходимо заключить договор с биржей СПбМТСБ (хотя на сайте у него указано, что он работает с этим инструментом)..." это ваша фраза. Это не брокеру нужно заключать договор с СПбМТСБ, а вам подписывать доп.соглашение с Алором, Алор итак является участником торгов на Срочном рынке СПбМТСБ (https://spimex.com/participant/participants/trades/). ГО, которое публикует РДК (Центральный контрагент) — существует для участника клиринга, в данной ситуации для Алора,  Вы как клиент брокера — клиент участника клиринга, поэтому ГО для вас может быть другое, если Алор вас прокредитует за счет собственных средств, что, судя по всему, и было сделано. Запрашивайте у брокера допник по работе с СПбМТСБ (скорее вы подписывали его путем цифровой подписи через личный кабинет), ибо условия, которые описаны в Регламенте брокерского обслуживания на сайте Алора не регламентируют деятельность на СПбМТСБ. 
avatar

Sergio Lam

«в сфере нефтепродуктов, поэтому понимаю что рынок будет расти»



ТС тут тоже ошибся, нефть Брент обвалилась с 65 до 61 доллара, то есть убыток был бы все равно, с плечами или без
avatar

Kurono

Андрей Андреичъ, ну будем теперь знать, что есть и такое г…
avatar

vito333

Андрей Андреичъ, автор походу даже размер лота не удосужился посмотреть, не то что ГО и плечи
avatar

Hired

Андрей Андреичъ, читать спецификацию контракта? Да ну наху… !   Скорее на кнопки жать! 
avatar

megatrade

 
  1. Каким образом брокер предоставляет «кредитное плечо», какие документы при этом должны быть подписаны? Так как его предоставление не было со мной согласовано, а мне было сказано уже после совершения сделок.
  2. Какой уровень исходящего остатка и вариационной маржи необходим для закрытия позиций?

1. У вас 100 000 рублей. ГО одного контракта 5000 рублей. В одном контракте исходные ВАШИ 20 ТОНН. Т.Е. вам надо купить 1 контракт на 5000 — все! А вы купили на все ваши 100 000 20 контрактов) 
2. Обычно 50% и тогда брокер кроет… НО кто-то кроет при достижении 75% от портфеля… это все в регламенте брокера — его смотрите

Андрей Андреичъ, Один контракт как потом мы выяснили это 60 тн, то есть я не мог физически купить больше 2 контрактов максимум
avatar

zanrm

zanrm, купить вы могли! А вот вывестина поставку — нет, пок ане довнесли бы денег! Поэтому разбирайте матчасть… я написал как на 100 000 можно купить 20 контрактов по 20 тонн = 400 тонн, когда вам нужно всего 20)
Андрей Андреичъ, имея 100 000 руб. при ГО 5% вы не сможете купить 400 тн., при стоимости 1 тн. 43 950 руб… Сможете взять 45,5 тн.
avatar

zanrm

zanrm, давайте ваш пример разберем......1 тонна = 44 000 (это 1 фучь) НО что бы его купить надо заплатить… ВНИМАНИЕ 5% от 44 000 = 2200 рублей. Вот вы на 100 000 и накупили 40 контрактов по 2200. Вот и вся математика.! А поставку выс можите сдлать только 2 котрактов, т.к. денег на 40 не хватает)
Андрей Андреичъ, все верно, но я купил 1200 тн. на 180 000 руб.
avatar

zanrm

zanrm, при десятом плече — даже не 2 контракта, а один максимум. А иначе выходит 200-е плечо. Это уже запах кухни.
avatar

spebe

spebe, Все норм! 

Андрей Андреичъ, да не очень)))

1 контракт 60 т. 20 контрактов — 1200 т. умножим на 44000 руб, получим 52 млн 800 тыс. Если 5 % заплатить, то это 2 млн. 640 тыс. Не хватает. При депо 269 тыс.

avatar

spebe

spebe, это поставочный контракт
очень много бенза 92  выкупил товарищ )) 
avatar

Skifan

Skifan, до канадской границы бензина точно хватит
avatar

spebe

zanrm, если у алора будут подтверджения, что ставя заявку на 20 к — расчитывали на бид в 20, а не 1200 тн, аргумент будет однозначно в пользу брокера.  по поводу п.3 (законод-ых актов) ответил в личку, по п.2 тоже постараюсь, если сами не разберетесь (см. все моменты отн-но НПР2)
avatar

flextrader

flextrader, НПР2 это же по новому указанию ЦБ?
avatar

zanrm

Странно то что Вы открываете позицию в активе не зная его спецификации.  Регуляр-92 БТЦ Аллагуват это поставочный фьючерс!!! В вашем случае решить проблему может только руководство брокера. Выходите на руководство и пытайтесь договориться. В Алор+ руководство адекватное и профессиональное. Странно, что рисковики брокера не следили за вашей позицией, но в этом надо разбираться. В суде, скорее всего, решение будет принято в пользу брокера, т.к. регламент брокерского обслуживания и требования по обеспечению позиции врядли были нарушены.
avatar

DPP

DPP, пробовал выходить, пока мнение одно — идем в суд…
avatar

zanrm

zanrm, скидывай с себя все имущество, набирай кредитов пока долг не повесили, потом банкротимся, улыбаемся и машем жадному брокеру
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, При  банкротстве сделки за последние три года можно расторгнуть и получить 159УК.
avatar

DPP

DPP, а можно не получить, продавать имущество стоит рандомным покупашкам, не переписывая на родню
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, Все будет зависеть от рыночной стоимости и на что были потрачены деньги. Если на погашение займов, то ДА! Но займы задним числом это не каждый оформит правильно (сейчас экспертиза может установить срок изготовления подписи, документа ит.д)
avatar

DPP

DPP, да какие займы, я просто о потребкредитах в 10 банках за раз
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa,

ПРОВОКАЦИЯ НА СОВЕРШЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Oliver Stocks, это рассуждения на тему автора, неумный ты паникер из лахты )
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, и идешь спокойно бомжевать без обоих почек и зубов…
avatar

fiser

fiser, зачем так? Единственное жилье не изымают, а столоваться будет у родственников
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, ну это только декларируется, что не изымают… А по факту… Столько нервов можно потерять на этих перепетиях… что ни один профит это не покроет

avatar

fiser

Chipa lipa, странно, вы вроде всегда топите против кровавого режима и за демократию — а тут предлагаете заниматься мошенничеством и уголовкой. Которые уже несколько лет не работают, поскольку все такие сделки на раз оспариваются. А кредит чуваку, на которого в суде дело на 7+ млн лежит, ни один банк в здравом уме не выдаст.
avatar

MadQuant

MadQuant, на нем еще нет долга, банки не видят этот кредит, это раз, читайте внимательно, он должен продать рандомным челикам, а налик пристроить в надежное место, какой откат с банкрота, соснут все
avatar

Chipa lipa

Chipa lipa, вы хоть самом-то пробовали что советуете? Во-первых, СБ банка и потенциальные уголовные дела отследит, во-вторых — если взяли кредит после подачи на вас крупного иска — тупо потом сядете за мошенничество, станете банкротом-уголовником.
avatar

MadQuant

zanrm, Тогда ищите адвоката в области брокерского сегмента и попробуйте построить свою позицию на отсутствии контроля рисков на стороне брокера согласно регламента (но это будет очень тяжело)
avatar

DPP

спасибо за советы ))
avatar

zanrm

zanrm, суд брокерам не нужен очень часто (репутация дороже временных расходов), так и для суда твоя позиция сильней если ты пытался с ними вести переговоры
DPP, Брокера надо было уведомить о своих ПЛАНАХ! Т.е. если надо 60, то брокер на 60 и посоветовал бы купить фучей) я так понял брокер за поставку заплатил за клиента — вот почему… я хз. Или я не понимаю откуда долг такой возник?)))
excell85, это трейдер Громов, он подписал мировое с Альфа, я нашел информацию на сайте Мещанского суда
avatar

zanrm

zanrm, Скажите в чем суть мирового соглашения о чем они договорились? 
Максим Николаев, отказ от взаимных требований
avatar

zanrm

zanrm, т.е. ему долг простили и он с них ничего не требует? 

 

тем же путём иди 

avatar

Igr

Это топ 
avatar

Биотехнолог

spebe, Все норм! Он мог купить на все свои деньги… мне не понятно откуда долг?! Да же если брокер его закрыл — долга не должно быть… там скорее всего была реальная поставка! Тогда другой вопрос — зачем брокер з анего заплатил?)

Андрей Андреичъ, Реальной поставки не были, по отчету все контракты проданы
avatar

zanrm

zanrm, тогда я не понимаю откуда этот долг у вас образовался?))))
Андрей Андреичъ, не хватает даже всех его денег. Треба — 2 млн. 640 тыс., а в наличии в десять раз меньше. 
avatar

spebe

mariam, это новый закон, вступил в силу с 01.07.2019г.
avatar

zanrm

zanrm, на сайте цб можно найти в старой редакции (последняя ссылка), маржинальная торговля существовала всегда и требование о принудительном закрытии позы было всегда, плюс требования по квалификации клиента тоже давние…
avatar

mariam

mariam, так там и размер счета для кПУРа был мал, формально были условия крыть, была ли ликвидность)? хотя и в варианте  кпура д.б. крыть (в идеале)
avatar

flextrader

flextrader, за полтора месяца сделки были, поэтому ликвидность была
avatar

zanrm

Не углубился в рассчетах. Но попахивает ситуацией с казанским трейдером и Альфой, где мужчина лихо перебрал с плечом (какое то дикое плечо по итогу получилось), а у альфы не сработал на НГ риск менеджмент и они его затащили в глубокий минус. Но все равно суд он проиграл.
avatar

Андрей К

Андрей К, он там пирамидился в долг на миллиарды! А тут не было этого. Я не понимаю откуда такой большой убыток.
avatar

Value

Value, брокер же сказал, что клиенту вроде дали заемные средства на сделку. На них сайза и набрал. А сам брок прощелкал вспышку
avatar

Андрей К

Андрей К, а, понял. Извиняюсь. Плечо на производный актив — это хитро придумано. Без пол-литра не разберешься.
avatar

Value

Андрей К, В то время в Альфе контракт TOD и TOM были одним инструментом.
avatar

DPP

DPP, суть то не в этом. Суть в том, что дали залезть в офигенно здоровое плечо, прощелкали момент
avatar

Андрей К

Андрей К, Там плеча не было, т.к. это один инструмент! Он покупал один, а продавал второй и на счете получался 0. А вот рисковики по неттингу, свопам и комиссии проимели.
avatar

DPP

Андрей К, 
Суть в том, что дали залезть в офигенно здоровое плечо, прощелкали момент
Автор пишет: «покупал по принципу пока программа дает купить- буду покупать». Давайте все так делать, пока брокеры не взвоют, а правительство вновь не возьмётся за защиту трейдеров от рынка (или наоборот).

Лично мне всегда нравился фьючерс на Fed Funds: номинал $5M, маржа $400 за контракт. Пойду, что ли, шортану контрактов 50…
avatar

Eugene Logunov

Андрей К,
 попахивает ситуацией с казан
нет — с юридической стороны  — нет(хотя в сл с Громовым риски у альфы и нек. других броков на тот момент все ж следует считать кривыми):
т.к. ПФИ/фонда vs валюта (сейчас) регулируется разными ФЗ/указаниями регулятора.  c биржевыми ПФИ все четко: брокером а.) установлены мин и нач. маржа и б.) это его ответственность за этими параметрами следить.

Но как бы есть другая сторона — документы м/у клиентом и брокером (и акцептирование декл- о рисках сверх того) в них пихается все, что угодно вплоть до 5-10% коммисий от сумм вывода (при подозрениях на ПОД/ФТ).
выход тут скорее всего один — доказывать, что инф. о заемном характере средств доводилась до клиента ненадлежащим образом, ну и факт того, что заимствование от брока не отменяет необходимость исполнения  им п. б.)
avatar

flextrader

Андрей К, интересно, а что бы было если бы он в правильном направлении покупал на все эти плечи? Отдали бы?
avatar

Zerich121

Х*ня какая-то вышла. Срочно выходи на толкового юриста по брокерам и паралельно юриста по банкротствам. Похоже надо грамотно рвать когти. Брокер явно накосячил. Сами тоже накосячили что не разобрались. Но повесят все на вас вероятно. 
avatar

Laukar

Убыток от чего образовался?
avatar

Value

Value, упала стоимость контракта
avatar

zanrm

zanrm, разобрался, спасибо. Получается это такая хитрая спецификация контракта? Но тогда чего Вы хотите? Нужно самому следить за своими рисками.
avatar

Value

zanrm, а там стакан дырявый или резкий вынос был? — почему брокер не закрыл хотя бы когда свет обнулился?
avatar

Replikant_mih

Replikant_mih, да об кого там так быстро крыться))
avatar

flextrader

Replikant_mih, резкого выноса не было, постепенно мой остаток уходил в минус, исходя из цен на бирже
avatar

zanrm

zanrm, Понял, а почему сам не закрылись раньше? Вы наблюдали нарастание семизначного минуса и не крылись?

В любом случае вам стойкости и хорошего разрешения ситуации!

avatar

Replikant_mih

zanrm, аа, все, увидел.
avatar

Replikant_mih

Брокер сам виноват, что не проконтролировал, ищите норм юриста, мне кажется можно свести долг к 0. Алор может схлопотать еще от ЦБ
avatar

websan

А там квалифай разве не нужен?
Не понятно как они впаяли фьюч на спб и плечо неквалифаю.

П.С. Я бы выводил из под вероятного ареста активы и готовился к проигрышу суда и подаче на банкротство. Насчет 179 ГК я х.з. как-то сомнительно что это возможно, т.к. на бирже под нее все что хочешь можно подвести. Вот кабы кнопку нажимал брокер… А так если покупали сами, просто не понимая что именно....  Судебные прецеденты (известные мне) вполне однозначны — постановят выплатить.
Я бы тоже подавал побырому на банкротство. Это не так страшно, как принято думать — гуглите, все достаточно просто и без страшных последствий. Глупостей не делайте (никто последнее у вас забирать не будет).

В любом случае — ваше спасение в нормальном юристе.если нет гарантированно нормального, НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ — обратитесь к трём, выберете самого адекватного и активного. Потом сами себе спасибо скажете.
Брокеру и в адекватность его руководства — не верьте!!! Если бы оно было адекватным, с вами бы это не случилось бы (100% утверждать не буду, мат часть в данном вопросе не грыз, но в целом считаю что брокер косякнул технически, сейчас будет валить все на вас — ничего личного, банальный конфликт интересов).

Короче, к нормальному юристу. БЕГОМ!!! И без него ни в какие переговоры не вступать, ахереть подарочек вы себе прикупили на расспасах…
avatar

Носорог

Носорог, даже если это не так страшно, то в России, где подстава может быть на очень ровном месте, все равно следует быть настороже… Потому что подводные камни не видны поначалу.
avatar

fiser

fiser, ну с этим согласен. Поэтому обязательно делать должен юрист, вернее юристы — первый — специализирующийся на брокерах, второй — по банкротству. Просто многие думают, что им оставят одни трусы и один тулуп, а там все имхо более-менее кучеряво, поэтому считаю что выгоднее не мутить с активами.
avatar

Носорог

так а куда делись три фуры с бензином? раз фьюч поставочный был
avatar

hilfiger

hilfiger, контракты проданы, физ.лицам в случае, если они не продали, закрывают позицию на последний день. Физик не может выйти на поставку.
avatar

zanrm

hilfiger, поставки не было. Раньше закрыли.
avatar

Value

hilfiger, вот и я думаю, если долг за поставку то взамен 7 лямов ему бензина должны отгрузить на эту сумму
avatar

shouch

shouch, нет на контракты проданы были ранее, цена понизилась
avatar

zanrm

 Из тех про кого я слышал (шапочно) кто влетел попав в долги брокеру — на всех долг висит, не выпускают за границу, списывают часть белого дохода в погашение, приставы приходят и давят на психику родственникам...
Вот кабы брокер спер деньги сделав сделки сам на деньги клиента, вот это был бы шанс… А так, не знал к чему действия приведут, а программа что-то другое показала… У сделки-то две стороны. Гарант брокер и биржа. Шиш они выплатят другой стороне проигрыш ТС.
Брокером допущен отрицательный баланс по брокерскому счету вследствие перегруза позиции, это отказ систем управления рисками самого брокера в этом случае отрицательный баланс на вашем счете по международной практике должен быть однозначно списан, так как этот отрицательный баланс допустил брокер это его риск. Ваш случай напоминает прецедент с Денисом Громовым вот видео на интервью с ним.

Григорий Старцун, 
в этом случае отрицательный баланс на вашем счете по международной практике должен быть однозначно списан, так как этот отрицательный баланс допустил брокер это его риск
  это работает только на «международных» форекс-кухнях. На настоящей бирже это невозможно. Вы и в Америке можете попасть в долг брокеру.
Активный Инвестор, На настоящей бирже это возможно, более того не допущение отрицательного баланса по счету клиента это международный стандарт брокерского обслуживания, вследствие введения этого стандарта у биржевого контракта под названием «Фьючерс» было введено гарантийное обеспечение.
Григорий Старцун, 
вследствие введения этого стандарта у биржевого контракта под названием «Фьючерс» было введено гарантийное обеспечение.
 покажите мне где вы такую глупость вычитали…
Григорий Старцун, какую то х… несешь по международной практике. Даже у IB есть пункт про то что клиент может оказаться должным.
avatar

BadLogic

Григорий Старцун, у каждого брокера в договоре написано, что это его право следить за вашим балансом и рисками, но не обязанность, обязанность как раз трейдера, как и плечей он мог нагрузить сколько хочешь, вот только берет то их сам трейдер. Т.ч. заставь дурака богу молиться.. 
avatar

StrJ

StrJ, Я уже писал по этому поводу.
 По поводу стандартов брокерского обслуживания есть конкретный документ от ЦБ, в данной ситуации есть прямое доказательство вины брокера в нарушении пункта 1.4. стандартов текущей редакции а именно умышленное злоупотребление своими правами с целью ущемления интересов инвестора.
Злоупотребление правами есть, интересы инвестора ущемлены, все подобные случаи должны быть пресечены со стороны ЦБ и впредь не повторяться так как здоровая обстановка в финансовой индустрии в интересах всего сообщества, ЦБ прислушивается и уже избавляется от таких секторов как CFD как токсичный для инвестора инструмент.
что то не стыкуется, плечо 200 получается, по вашим объяснениям.
Если все так, как вы пишете, то можете смело в ЦБ обращаться с жалобой.
… но в целом ситуация такова, что понятно об ком печется ЦБ со своими законами о квалификации инвесторов — как раз о таких горе-инвесторах.
avatar

Vladimir T

По таким делам специалист Павел Пахомов (СПб-Биржа). Его можно попросить выступить консультантом в суде. Он говорил о таком опыте на вебинарах. И именно по фьючерсам.
avatar

Наталья

Наталья, спасибо, попробую обратиться
avatar

zanrm

Наталья, а он разве не бывший сотрудник Алора?
avatar

BadLogic

BadLogic, не знаю. Но даже если бывший, как это может сейчас повлиять? Он вроде адекватный человек.
avatar

Наталья

а я человек равнодушный, как долго я воспитывал это равнодушие в себе, какое это счастье не испытывать чужую боль, счастье обособленности и безразличия

avatar

Отарик Квант

популярно объясняю, что могло произойти, и откуда такие убытки. Как правило во фьючерсном контракте уже встроено плечо (примерно 10, зависит от контракта) — это то что дает биржа (Мосбиржа, СПБмтсб — не знаю точно). далее брокер умышленно или неумышленно (прошляпил) предоставил 10 плечо от себя, то есть в конечном результате клиент получил возможность торговать с 10*10=100 плечом. Соответственно, если бы не было плеча от брокера и счет клиента был обособлен, то ситуации с минусом в принципе не могло бы случиться, биржа бы быстренько прикрыла позицию без разговоров и оставила бы клиента со своими 5-10% от объема контракта, но так как брокер предоставил плечо от себя а на расчетном коде были видимо не только деньги этого клиента, но и других клиентов или самого брокера, то при плече 100 при небольшом отклонении цены клиент потерял все свое обеспечение и дальше в минус начали списываться деньги уже не этого клиента. Вывод один, вина здесь только самого брокера и плохого риск-менеджмента, не успели вовремя закрыть клиента, потеряли часть своих денег (или часть денег других клиентов), а теперь пытаются из данного клиента сделать козла отпущения
avatar

Raudelis

Raudelis, а тот кто набирал такую позицию ни в чем не виноват? «Пацан к успеху шел, не фортануло» — так что ли?
avatar

Value

Value, Да, все так, трейдер/инвестор/клиент не виноват, если я торгую с 100 плечом или 500 или 1000, для меня такая ставка как в казино, либо все потеряю, либо заработаю, а то что брокер поздно очнулся, не успел отмаржинколить вовремя, это сугубо его (брокерские) проблемы. При сделке с 100 плечом клиент заплатил комисс со всего объема плюс за плечо если перенос позы был, за все уплочено, остальное не должно волновать клиента
avatar

Raudelis

Raudelis, вы очень сильно заблуждаетесь. Брокер предоставляет доступ к организованным торгам на бирже со всеми вытекающими последствиями и рисками для вас, как участника торгов. А казино со ставками — это в другом месте.
avatar

bstone

bstone, ничего подобного, брокер предоставляет доступ к бирже, это одно, а когда брокер, образно говоря, занимает деньги клиенту, предоставляя плечо, с целью получить большую выгоду от увеличения оборота и платы за плечо, это уже сугубо взаимоотношения брокера и клиента, биржа здесь ни при чем, он (брокер) однозначно берет на себя риск.У всех нормальных брокеров по счету клиента минус может образоваться тооолько в случае нехватки остатка на комиссии 
avatar

Raudelis

Raudelis, согласен. Я тоже в минус уходил на 200тыс но поза при этом была на 2 ляма. Было чем крыть и меня предупреждали не внесу закроют. А в абсолютный минус при гэпе только уйти можно было. А там значит сидят два чудика и смотрят с 2х сторон как лимоны ростут со знаком минус при том что на счёте только три сотни и никто не кроет. Чудеса какие-то.
avatar

shouch

Ужас. Я не поняла почему из 300 тыс такой убыток произошел, где-то ошибка брокера, жалко, что ЦБ не защитит в такой ситуации. Если у кого есть знакомые юристы помогите товарищу их познакомить (свести).
avatar

Tat123

1.В момент открытия вами позиций брокер ничего не нарушил. Вы сами взяли повышенное плечо, эта возможность заключена в спецификации контракта и никакими дополнительными кредитными взаимо-отношениями не должна оформляться. 
2. Косяк брокера в том, что он позволил вашей позиции не только сожрать все ваши деньги, но  и позволил вам залезть в деньги брокера на сумму в 20 раз больше, чем у вас было своих средств.
3. По общей практике делового оборота и регламентов  брокеров в этих вопросах (хотя я не видел регламент Алора, но уверен что там написано примерно тоже самое, что и у крупнейших наших брокеров, регламент которых я хорошо знаю) брокер ИМЕЛ ПРАВО крыть ваши позиции заранее, даже не ставя вас в известность, как только у вас произошла нехватка ГО и/или нехватка своих ср-в.Таким образом, брокер имел ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ не вгонять вас в долги.
4.Однако, по существующей нормативной базе, как правило брокеры не прописывают в Регламентах ОБЯЗАТЕЛЬСТВО крыть вас в этих случаях, а прописывают только свое право.Если же брокер это право не использовал-то все убытки по умолчанию ложатся на вас. Норма очень спорная, но спорить с ней придется в суде. 

avatar

Аллирог

Аллирог, не в 20 раз, а в 200 раз. Спецификация фьюча предоставляет 20-ое плечо и брокер, по какой-то причине (возможно косяк, но скорее всего обычное желание заработать на ставке по кредитованию обеспечения), предоставил сверху еще 10-е плечо. Надо разбираться, насколько правомерно было именно предоставление этого 10-го плеча. Это единственное слабое место, т.к. даже если оно прописано в регламенте брокера, оно может противоречить требованиям ЦБ в срезе квалификации участников. Но возможна специфика из-за поставочных контрактов товарной биржи.

В целом же, попытка сыграть на инсайде, который затмил разум и заставил закупиться «на все», привела бы к потере всего счета и без дополнительной помощи брокера. Для этого достаточно было бы снижения стоимости контракта всего-то на 5%.
avatar

bstone

bstone,  Судиться в любом случае стоит… чтобы защитить себя от лишних процентов и штрафов.  Нормальный брокер должен был закрыть позицию задолго до обнуления счета. Например, в опционах можно сделать себе позицию на экспирацию в n*10 раз  превышающую размер счета, но брокер всегда сразу должен и режет такую позу.
Алексей Борец, чтобы закрыть позицию, нужен контрагент об кого ее закрывать. Есть ситуации, когда брокер физически не может этого сделать. Здесь 200-е плечо. Автора еще неплохо закрыли, я считаю…
avatar

Value

Value, это также риск брокера, найти контрагента может быть трудно, и это тоже проблема брокера! Риск-менеджеры не смогли предвидеть эту ситуацию, это косяк брокера, а не клиента
avatar

Raudelis

Raudelis, либо если это такой уж неликвид, должен был быть отдельный договор с клиентом, ясный, внятный со всеми рисками, но ни как не рамочный на брокерское обслуживание
avatar

Raudelis

Raudelis, брокер просто подаёт поручения на биржу, и всё. Он не несёт ответственности за наличие или платёжеспособность контрагентов.
avatar

Денис Г.

Денис Г., когда брокер просто подает поручение на биржу и все, такая ситуация с минусом образоваться в принципе не может. А вот когда брокер предоставляет плечо под неликвид, это уже непросто! и брокер несет риск!
avatar

Raudelis

Raudelis, в смысле не может? Бахнул по рынку, подобрали дёшево, при 150-200 плече улететь в минус как два пальца.

Да, он несёт риск в рамке займа а-ля банк/мфо — если клиент банкрот. Поэтому он и подал в суд, чтобы деньги вернуть. Но риск брокера в принципе не совсем рыночный, не он торгует.
avatar

Денис Г.

Денис Г., биржа не дает никаких плеч, больших чем встроено во фьюч (примерно 10, в данном случае кто-то посчитал выше 20), все что больше, это от брокера! Биржа не дает плеч! Брокер дал плечо (образно занял деньги клиенту на покупку), значит взял риск на себя
avatar

Raudelis

Raudelis, в рамках кредита — да, это около 2 млн вроде. За чей счёт закрывали позиции — я не знаю регламентов биржи. Возможно, у них там есть ЦК, который выступает посредником-гарантом, собирает ГО, страхует форс-мажоры и отвечает за банкротов.

Я к тому, что лично я не знаю деталей — тут либо брокер выплатил 7 лямов вариационки из своих денег, либо есть механизм выдачи несостоятельного клиента по цепочке выше — брокер просто по распоряжению клиента, за его счёт (те +2 млн де-юре тоже были его, просто в долг) и на его имя купил контракты. В первом случае брокер взял риск на себя целиком, во втором — только по части кредита.
avatar

Денис Г.

Raudelis, да. Если это реальные 7 лямов потерь, а спарня взять нечего, то брокер попал на 7 лямов, лохонулся так сксзать. Но скорее всего брокер ричего не потерял, но зато теперь попытается их взыскать и наварится.
avatar

shouch

Raudelis, конечно риск брокера. И они еще это осознают, когда клиент не сможет расплатиться.
avatar

Value

Алексей Борец, судиться стоит лишь в том случае, если есть законные основания для получения решения в вашу пользу. Судиться с надеждой прокатить за дурачка не только глупо, но и накладно. В данном случае нужно сначала поднять договор и понять, нарушает ли дополнительное плечо под обеспечение заключенный договор брокерского обслуживания или нормативы ЦБ. Моя личная основанная на опыте догадка — не нарушает. А если договор не был прочитан или понят — это не основание для судебного иска. Но в суде это очень быстро объяснят. Поэтому сначала необходимо разобраться досконально в договоре, потом думать о судебном иске.
avatar

bstone

bstone, проблема не в предоставлении плеча, а в том, что клиент пришел к брокеру готовый рискнуть своими деньгами. Рискнул, и потерял их, все!!! Все дальнейшие убытки, которые понес брокер из-за плохого управления своими рисками, неправильно перекладывать на клиента.
avatar

Raudelis

Raudelis, на рынке позиция клиента, а не брокера. Значит и убытки клиента.
avatar

Value

Value, правильно, рынок свое забрал, 7 млн, деньги списаны со счета брокера, который дал эти деньги клиенту, соответственно, 300 тыс клиент потерял остальное в подарок брокеру, и ничего брокер здесь ни в каком суде не докажет
avatar

Raudelis

Raudelis, еще как докажет. Это как карточный долг. Иначе, и прибылью нужно было бы делиться с брокером. В случае успеха. А зачем брокеру клиенты, если он всегда сам торгует (и берет риск), по-вашей логике?
avatar

Value

Value, брокер с нормальным риск-менеджментом, ничем не рискует, вовремя маржинколлит клиентов и свое забирает обратно со всеми комиссиями, без каких-либо потерь, теряет только клиент. А здесь в брокере кто-то кнопку вовремя не успел нажать

а про карточный долг — это скорее про жизнь по понятиям, но никак не про суд 

 

avatar

Raudelis

bstone, да они это 10-е плечо по ошибке небось прилепили — автор же писал вначале что там чтоб подрубить этот фтьюч пришлось какието допы с биржей заключать и т.п… наверняка процедура неотлаженая была, вот никто и не понял какое там плечо… а оно, сука, походу больше чем на форексе было!
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), не похоже. Цитата ТС:

firebot, у меня регламент с брокером. декларация о рисках есть в регламенте, по кредитному плечу есть особые условия работы на срочном рынке, но должны были оценить клиента

Очевидно, что все прописано в регламенте. Что имеется в виду под «оценить» клиента не понятно, но похоже, что просто посмотрели и решили, что клиент адекватен.
avatar

bstone

bstone, они меня в глаза не видели, я с ними заключился в декабре 2018г., это первый контракт
avatar

zanrm

Операции на товарных рынках не регулируются цб рф, все стандартные нормативные акты не дей твуют. Могли дать любое плечо. Долг реальный. Если ттдать не можете, говорите брокеру что будете банкротиться. Предложите отдать тыс 250 дтбровольно. Типа если не согласны, иду банкротиться
avatar

Johnny_22

Johnny_22, там были фьючерсы на СПбМТСБ, это срочный биржевой рынок.Разве организованный срочный рынок не регулируется ЦБ РФ?)
avatar

Аллирог

Johnny_22, 
Операции на товарных рынках не регулируются цб рф, все стандартные нормативные акты не дей твуют
да акуеть. в данном случае — это брокерская деятельность и совершение сделки за счет клиента, так что все прекрасно регулируется 39-фз и всеми подзаконными вещами, касающимися броков, тем более ПФИ spimex-а
avatar

flextrader

Забавно я думал очередной опционщик, а он фьючерс купил самый конченный из самой жопы списка фьючерсов на бирже)))) головой думать надо, вас обули, Имения 300 000 попасть на 7 000 000 миллионов как так можно вляпаться ?))))))) Торгуй ликвид, Брент, Си Ри, нет же надо на бомжебирже найти регуляр 92)))
avatar

Тимур К

Тимур К, спасибо за ценный комментарий
avatar

zanrm

zanrm, попробуйте написать жалобу в ЦБ на брокера (так как у них есть лицензии ЦБ, а договор вы наверное подписывали общий для всех рынков и бирж, а не только для СПБмтсб), как минимум, жалуясь, на то, что брокер не раскрыл и не донес до Вас все возможные риски. И не рассказал, что такая ситуация с отрицательным балансом вообще возможна! Даже если это написано в договоре, но брокер не донес до вас, либо это было описано невнятно, уверен, ЦБ встанет на Вашу сторону! Возможно, оштрафует брокера. Практика, когда счета инвесторов уходят в минус — ненормальная для России, уверен, суд, ЦБ… встанут на Вашу сторону
avatar

Raudelis

Raudelis, мне кажется вы выдумываете. ЦБ на… ть на всех вляпавшихся или несогласных с тем, что вообще творится во всех инструментах и эшелонах акций… Им до лампочки. Будьте уверены!
Подпись с рисками есть? — есть! В момент подписания был адекватным? — похоже!.. Ну тогда что вы хотели? Как еще можно объяснить риски? Ну вот реально как?

Думаю такая логика будет!
avatar

fiser

fiser, когда вы подписываете декларацию о рисках речь идет о вашем текущем активе на счете, который вы можете потерять, но не как не о долге, который может образоваться вдруг потом, клиент не обязан ничего довносить на брокерский счет. При маржин коле клиенту закрывают позу, но он не обязан ничего довносить! 

я не согласен с вами по поводу ЦБ! Они полощут брокеров присвистывая все последние лет 5. У них тоже наверняка есть планы по сбору штрафов с брокеров, так что жалоба в ЦБ, может быть очень даже действенной. 

ЗЫ: инструмент, эшелон… это все неважно, здесь речь о плече, минусе на счете клиента, это конфликт между клиентом и брокером, биржа со своими инструментами здесь ни при чем

avatar

Raudelis

Raudelis, в студию выдержки из регламента или доп соглашений, в которых русским по белому именно это и сказано!
avatar

fiser

fiser, не юрист, руководствуюсь всего лишь здравым смыслом. Насколько помню в регламенте моего брокера написано, что они могут приостановить обслуживание счета в случае нехватки средств по обязательствам или комиссиям, но не более того! Что касается, обсуждаемого случая, то естественно, не собираюсь сейчас изучать и копаться в регламенте Этого брокера, тем более, что он там может написать все, что угодно и когда угодно, так как обычно регламент идет в виде оферты, висит на сайте, и о изменениях в нем брокер даже никого не уведомляет. Если уж на то пошло, то изучать надо не Регламент, а 39-ФЗ о рынке ценных бумаг и брокерской деятельности.  Брокер у себя там в регламенте может все, что угодно написать, но если это противоречит федеральному закону, то регламент/договор не имеет никакой силы. В общем все ключи в 39 — фз.
avatar

Raudelis

Raudelis, Вы теоретик. При любой торговле с плечами может возникнуть убыток больше собственного счета. Не хотите такого — депонируйте 100% стоимости базового актива.
avatar

Value

Value, часто брокер навязывает плечи клиенту, не секрет, что основной доход брокеров сейчас от маржинальной торговли клиентов и юзания активов клиентов. по моему мнению вовремя закрыть клиента — обязанность брокера
avatar

Raudelis

Raudelis, 
по моему мнению вовремя закрыть клиента — обязанность брокера

Если найдёте этот пункт в законах или договоре с брокером — окажете всем бесценную услугу :)
avatar

Денис Г.

Raudelis, у Вас фундаментальная ошибка в рассуждениях. Риск клиента — это не его депозит, а объем его позиции. «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе». Брокер физически не может закрыть позиции, если нет контрагентов. Закроет об себя — получит иск о манипулировании ценами. Я уж не говорю про всякие гэпы с утра, в случае переворота или ядерной войны. То, чего Вы хотите, физически невозможно.

 

Если бы клиент рисковал только своим депозитом, а не объемом позиции, то никто бы не дал ему маржинального кредитования и производных инструментов. Там плечи 200. Один чих и пяти депозитов нету. С какой стати брокер должен брать часть риска клиента на себя? Кто влез в такую позицию, тот и должен расплачиваться.

 

А рисковики еще получат люлей, когда клиент не сможет расплатиться… За это не беспокойтесь.

avatar

Value

Raudelis, попробуй свою ересь рассказать InteractiveBrokers.

avatar

BadLogic

BadLogic, такая компания не работает в российской юрисдикции, официально не зарегистрирована и лицензий  ЦБ у нее нет. Коммент не в тему
avatar

Raudelis

Тимур К, и из за таких потом вводят всякую херню типа квал и неквал
Добрый человек, вот глядя на такое, может и есть смысл?
avatar

Value

Value, смысл есть но надо разумно и взвешенно к этому подходить
Value, есть смысл предъявлять требования со стороны регулятора к организации риск-менеджмента брокера 
avatar

MoneyHarvester

MoneyHarvester, это невозможно физически ввиду самого характера маржинальности — всегда может быть такой гэп, что при умножении его на плечо цифра будет больше 100%.

Это риск трейдера собственно, и в плане доведения его до людей лично я ЦБ поддерживаю.
avatar

Денис Г.

MoneyHarvester, а вот с этим абсолютно согласен!
avatar

fiser

Тимур К, по тексту же понятно, что автор работает в нефтянке, поимел какой-то инсайд и захотел его быстро обкэшить, затариваясь, пока терминал позволял кнопки нажимать.

К слову, в проспекте биржи вроде есть реклама и расчётных фьючерсов на бензин с лотностью в 1 тонну, но инсайд видимо был связан именно с поставочными контрактами, которые для физлиц вообще бессмысленны, кмк.
avatar

Денис Г.

и необходимо заключить договор с биржей СПбМТСБ (хотя на сайте у него указано, что он работает с этим инструментом)
Договор заключен ?
Уведомление о рисках какие подписаны ?
Пункт о предоставлении кредитного плеча в каком документе есть?
avatar

firebot

firebot, у меня регламент с брокером. декларация о рисках есть в регламенте, по кредитному плечу есть особые условия работы на срочном рынке, но должны были оценить клиента
avatar

zanrm

По поводу стандартов брокерского обслуживания есть конкретный документ от ЦБ в данной ситуации есть прямое доказательство вины брокера в нарушении пункта 1.4. стандартов текущей редакции а именно умышленное злоупотребление своими правами с целью ущемления интересов инвестора.
Немножно не в тему, Еторро прислал недавно сообщение, что у низ больше в минус улететь нельзя, и их какой то нормативный акт к этому обязал, а вот какой и в какой юрисдикции??
Никто не в курсе??
avatar

Sergio Fedosoni

Sergio Fedosoni, ESMA — a negative balance protection on a per account basis;

https://www.esma.europa.eu/sites/default/files/library/esma71-98-125_faq_esmas_product_intervention_measures.pdf


avatar

wot

Sergio Fedosoni, а это брокер? не fx?
avatar

bwc

 да уж, жопа 
avatar

Igr

Пишите в ЦБ. Брокеры боятся ЦБ. Тут и вы хороши, и брокер хорош. Невиновных нет. Но брокеру пох, он компания со штатом юристов, а для вас эти деньги огромная сумма.
Евгений Шоркин, а если бы цена пошла в его сторону, то молодец, заработал? А если не в его, то жаловаться-жаловаться?
avatar

MoneyHarvester

А чего в договоре пишут про предоставление плеча? И почему этого брокера выбрали, а не другого? Надо было Альфу выбирать, троллить так троллить:)
avatar

MoneyHarvester

Больше похоже на перекладывание своего «внутреннего косяка» на клиента. Прямая или косвенная вина брокера здесь есть однозначно.
avatar

Zorkiy

На сайте биржи ясно и четко указано, что размер контракта 60 тонн (жд цистерна, видимо), а вот котировка — стоимость 1 тонны в рублях.

Зачем, спрашивается покупать фьюч, не разобравшись в спецификации? Если было денег 269000 руб, осталось после покупки 20 контрактов 85000, получается потрачено на покупку 184000 руб. Это получается 184000/52740000 = 0,0035 или 0,35%. Копец, пипецовный! Это 300 плечо получается. Что то с трудом вериться, что Алор дал такое плечо. Очень с трудом. Форекс кухней попахивает)

avatar

victorfk

victorfk, плечо получилось 200 — 20 во фьючерсе и еще 10 от брокера. 269 тыс. руб. на 200 это как раз 53 млн. с хвостиком, вот и загрузил он 52.7 млн. покупая «пока программа давала покупать». 85 тысяч — это больше похоже на вариационку от мизерного изменения цены в его сторону.
avatar

bstone

bstone, Вот где бы такое 10 плечо на фортсе раздобыть, просто сказка была бы!
avatar

Gypsy

Gypsy, у многих брокеров оно есть в том или ином виде: «пониженное ГО», кредитование под залог ЦБ и т.п. Главное не забывать, что это довольно дорогое удовольствие, не говоря уже про риски :)
avatar

bstone

bstone, Ну у меня только 0.5 КГО
avatar

Gypsy

bstone, а выдача пониженного ГО каким то образом регулируется?
avatar

zanrm

zanrm, это, по сути, кредит.
avatar

bstone

zanrm, звонком брокеру и нормальным депозитом

avatar

Dmitry Sheptalin

victorfk, факт остается фактом, но задолженность есть
avatar

zanrm

victorfk, первый раз вижу такое плечо.
avatar

Value

victorfk, я думаю во всем он разобрался, покупал, потому что жадность глаза затмила.
Хотел из 200к сделать одной сделкой 20м
На другой стороне тоже самое решили сделать, ценой сыграли против клиента, на неликвиде это очень легко, загнали в долг, закрыли позы, выкупили у него по дешевой цене, затем продали дороже.

Автору как вариант, встречный иск, чтобы выявить контрагентов по сделкам, когда его закрывали, а также чтобы выявить сделки для доказательства манипулирования ценой в промежутке после набора позы и закрытием позы.
Если это аффилированные с брокером лица, то предложить брокеру мировое, иначе подать заявление на мошенничество
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, жадность фраера сгубила) А вообще, не представляю, таки как, сцуко, российский лицензированный брокер предоставил такое кредитное плечо? Все таки, думаю, на вброс шлака здесь)
avatar

victorfk

victorfk, кстати да, чего брокеру не откомментировать этот момент. То что они дали такое плечо. 
А то прям инновации какие то. Товарно сырьевой рынок форекс
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, во во. А то мы здесь раскомментировались, а, похоже, тролль какой то решил здесь шлак вбросить.
avatar

victorfk

Как вариант — привлечь внимание прессы, дескать, мошенник-брокер пытается развести трудягу на миллионы.
А там, глядишь, и регулятор заскочит на проверку деятельности.
выложите договор или регламент
пункты по рискам и плечам/кредитам

avatar

VpnS

VpnS, Ок, сделаю
avatar

zanrm

А почему сами не закрыли позу, когда увидели что нарисовывается минус и что купили больше чем могли? На брокера понадеялись? Или что пронесет и бензин оаки выпрет?
avatar

Утро

Утро, я своей вины не отрицаю, читайте внимательно пост
avatar

zanrm

Не проще за 150-200 тр обанкротиться?
avatar

Игорь ПМ

Меня этот Алор открыто наебал еще в 2001-м году.
Ну я утерся и с тех пор просто дел с ними не имею... 

Вам минимум можно надеяться заключить с брокером мировое о разделе 50/50 (например) убытков… ну, типа вы долбоеб и они долбоебы… поэтому поровну...

Если о судебных перспективах, то тут наверно лучше у Аллигора спросить, который выше отписывался… он сам по подобным судам ходит последнее время. Вообще говоря, я не в курсе, но если не было форсмажора на рынке, то непонятно почему рисковики в ноль не закрыли… А если это неликвид дикий, то непонятно как вам позволили набрать такую невъебенную позицию.

В любом случае понятно следующее
-Само собой это не кончится, за результат придется потрепыхаться.
-косяки ваши и брокера налицо, но с вами всё в принципе понятно — клиент по определению раздолбай, подвержен жажде наживы и зачастую набирает позу на все доступные бабки(что и произошло). Чтобы клиент не просрал больше чем у него есть, как раз и есть у брокера отдел риск-менеджмента. и они за свою работу получают деньги. И ваш случай говорит о том что профессионалы эти облажались. 
— надо написать в ЦБ(описать ситуевину и совета спросить, может на конференции какойнибудь профильной к представителю ЦБ подойти), Аллигору, суздальцеву на ютрейдТв чтобы интервью у вас взял, верникову какому-нибудь...  чем больше вы будете [аргументированно] орать о том как на ровном месте лоханулись Брокерские рисковики, тем больше будет у брокера желания как-то замять эту историю и найти компромисс (хотя нужно отметить что брокер маленький, и ему по большому счету может быть и похер).
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), спасибо за информацию
avatar

zanrm

Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), если логически в цифрах поразмыслить, чтобы 1200 тонн бензина дали минус 7 миллионов, надо чтобы бензин подешевел процентов на 12. То есть стоил 42 рубля будет стоить 35-36 тогда с 1200 тонн получится 7 миллионов разницы.
Мы же понимаем что таких цен не должно быть?
Скорее всего этот фьючерс неликвид.
Кто то поставил лимитку на покупку по 35 рублей.
Кто то продал этому кому то по такой цене.
Достаточно продать один контракт.
Цена теперь на этот бенз 35.
У клиента тут же на счете нарисовали убыток.
Продали эти его 20 контрактов тому первому который с лимиткой так и стоит.
А потом этот первый продал уже по 42 рубля.

Вопрос. Кто стоит за первым и вторым
avatar

Дмитрий К

Дмитрий К, да… ему бы конечно сразу бы, в тот же день, до клиринга, купить у кого-нибудь контрактик по 43...
А кто стоит — за месяц уж кто-нить найдется. Может там рисковики в курилках уже хвастаться начали какой, у них клиент уже сколько у них грани маржина сидит а ничто его не берет… вот и нашелся добрый человек.
Дмитрий К, 
Мы же понимаем что таких цен не должно быть?

Цинично конечно, но именно с этих слов начинаются рассказы всех разорившихся трейдеров xD Контанго, спреды, у ММа бот/инет повис, трейдер какого-нить лукойла по рынку случайно бахнул, да что угодно.
avatar

Денис Г.

Тут похоже на то, что у брокера была ошибка в ПО риск менеджера. Для брокера 7 мио это копейки, поэтому они и не заметили, что риски давно превышены. Но клиент тут тоже виноват. Если бы цена пошла вверх, он бы получил +7 миллионов, так?
avatar

SciFi

SciFi, все верно, рынок вырос — я получил прибыль…
avatar

zanrm

zanrm, почему размер этой прибыли вас не насторожил?
avatar

bstone

SciFi, чушь. Для брокера это не копейки… Вернее ему по-любому не выгодно брать на себя такие риски на ровном месте… С клиента он денег может и не поиметь за полученный ущерб, выходящий за размеры его счета...
Кстати в алоре раньше за рисками следили… И даже когда копейки выходила позиция на маржин усиленно маяковали (хотя какой может быть маржин по лонговым опцикам да меньше чем стоимость активов?)
avatar

fiser

fiser, маржин по лонг опционам легко наступает из-за поставки фьючерсов, у которых требования по ГО в разы больше.
avatar

bstone

bstone, меня маржинколлили даже по одному опцику лонговому в день экспирации )) когда го сравнялось с фьючерсным. А денег переводить с мамбы не хотелось — да и какой смысл. Обычно полдня конское го, потом все выравнивается — если без денег обнуляется…
avatar

fiser

Была похожая ситуация с клиентами известного трейдера, которые после 9.04.18 задолжали брокерам миллионы.

Из их опыта, есть один шанс — подать встречный иск на брокера, что он сознательно завел вас в минус, чтобы получить с вас прибыль.
Для этого надо доказать, что когда вас закрывали принудительно, были сделки на собственный счёт брокера. Это можно сделать только если узнать контрагента сделок. Это может дать биржа по решению суда.
Максим Иванов, Спасибо за полезную информацию, буду иметь в виду
avatar

zanrm

Максим Иванов, ну, 9.04.18 на рынке был аврал. В том плане что рисковики трудились как пчелки все в мыле и крыли всех налево и направо всех до кого руки дойдут. 
А тут аврала не было — был один отдельный человек, которого непонятно как упустили. Может быть их(рисковиков) ПО не просигнализировало… или не настроено было на работу с спб… или прозевал кто-то…
Максим Иванов, как я понял, Илье так и не представили контрагентов по его закрытым сделкам в пустых стаканах… Так что это еще вилами по воде писано… В нашем Неправовом  и негражданском обществе… Тут «дикий запад», если так можно выразиться!
avatar

fiser

fiser, печально, что не представили контрагентов. ((
Максим Иванов, контрагент там один, он так и называется Центральный контрагент.
avatar

BadLogic

Хотя я думаю было не так. Брокер заметил что клиент ушёл в минус и хотел его закрыть, но не смог, так как контракт не ликвидный. В итоге брокер решил подождать появления контрагента, но он не нашёлся. В итоге удалось закрыть только вот с таким минусом.
avatar

SciFi

SciFi, Сделки были и исходный остаток поднимался до минус 300 т.руб.
avatar

zanrm

Если имущества нет, то банкроться конечно. А вообще в этой стране  если чем-то занимаешься (любым бизнесом) лучше ничего не иметь.
avatar

Bazilius

1.Если фьючерс не ликвидный, то какого хрена дали такое плечо на него?
2.Если по нему объемы были, то почему не закрыли?
3.Фьючерс был куплен 29 января, а брокер 5 февраля сообщил о недостаточности ГО. Т.Е. Вы зарядили денег на всю котлету и не заметили ошибки при колебании цен? Обычно ребята, с жаждой быстрой наживы, смотрят в Монитор 24/7, а тут целую неделю никто не парился. И тут 2 варианта.
1. Либо Вы вообще не понимали что делаете? Может 1-й раз торговали?
2. Вы все осознавали, в том числе и объем контракта.

avatar

Bemake

Bemake, 
1) Фьючерс не совсем ликвидный, но можно было продать его.
2) Так как я работаю на этом рынке и думал, что он вырастет, но соглашение между нефтяниками и правительством смешало все карты и цена на свопе шла вниз.
3) Колебания были, но так как они были не большие я не замечал минусов.
 Вы правы — это мой первый опыт на бирже, я заключил договор с брокером в декабре 2018г.
avatar

zanrm

Может ли подобное случится при торговле фьючерсом E-mini S&P 500 ??
avatar

Тарас Гончар

Тарас Гончар, если брокер в пьяном угаре даст 10е плечо то может
avatar

KNK

KNK, брокер Интерактив Брокер. Фьючерс расчетный, по тому и не должна ведь возникнуть подобная ситуация с долгом, даже если затарится на все что можно перед самой экспирацией? (Заранее благодарю за ответ)
avatar

Тарас Гончар

Тарас Гончар, Фьючерс поставочный, но физ.лица на поставку выйти не могут, так как в дальнейшем идет реализация товара на споте через инструмент БП РФ
avatar

zanrm

zanrm, Хорошо, благодарю) 
avatar

Тарас Гончар

Тарас Гончар, у интерактива чтобы такие плечи брать нужен баланс больше 100 тыс нерублей, и маржинальный счёт, но это только на ликвидных расчетных инструментах. Они насколько помню даже на овернайт повышенное ГО берут, так что прикроют позу раньше чем в такое говно сможете влезть. Но опять же следить за рисками обязанность не только брокера, но и трейдера, в первую очередь.
Проверил — на фьючи плечо = 1, то есть больше чем на счёте с учётом ГО не возьмёшь. На акции ликвидные (Амазон) плечо = 4, но на полную затариться не дают, примерно 5 процентов оставляют, на колебания. При этом сразу выскакивает предупреждение, что если что позу покроют без предупреждения.
avatar

KNK

KNK, Понял, спасибо!.. Мда, а то начитаюсь подобных постов и на изжоге потом, как бы не прозевать экспирацию. 
avatar

Тарас Гончар

История мутная — новому клиенту, на покупку непонятного контракта дают 10е плечо. Риск менеджер был нетрезв явно
avatar

KNK

Честно говоря я не понял как можно было на 269 тыс.руб. купить 20 контрактов за 879тыс. (ГО) и при этом иметь на руках 85к Кеша.
Сам по себе контракт с 60 плечом, так ещё и брокер дал под это 5-е плечо.
Автор Вы можете сделки предоставить?
Если сделки реальны, то я, конечно, Вам очень сочувствую. По не знанию сыграли в казино.
На Вашем месте я бы рассмотрел 2 идеи.
1. Брокер сам не знал спецификацию фьючерса. Возможно думал что контракт целиком стоит 44к. И под это сделал свое ГО в 20%
2. Произошел технический сбой и из-за этого дало возможность набрать 300-е плечи.
Но толковый юрист нужен 100%. Возможно ему удастся доказать, что Вас ввели в заблуждение либо доказать вину брокера, который сам допустил эту ситуацию.
avatar

Bemake

Блин из таких как вы, потом спекулей ипут((
avatar

ICEDONE

Подавайте встречный иск. Есть же прецедент с Альфой, которая пошла на мировое с Громовым. Узнайте кто его защищал. Прячьте имущество. Договаривайтесь.
avatar

ICWiener

ICWiener, альфа тогда вообще никаких потерь не понесла, они тупо списали все деньги как комиссию — чистая прибыль. А громов подал иск чтобы вернуть эти списания, тогда альфа в отместку подала встречный иск, чтобы ещё и в минус клиента загнать и опять только по комиссиям. А потом они заключили мировое, что ни громов не требует деньги ни альфа в минус не списывает. Но денег то они его лишили буквально на пустом месте без потерь со стороны альфы. А здесь если сам брокер понёс потери, то они 3 шкуры спустят с клиента
avatar

Иван Иванов

Иван Собакин, если с клиента взять нечего, а он кричит на каждом углу про не профессионализм брокера — проще забыть, чем нести репутационные издержки.
avatar

ICWiener

ICWiener, 
 так и решается если юзер достаточно настойчив (большинство отступает)
Иван Собакин, Громов купил зелени на 6.3 ярда руб. и продал их — при комиссии на валютной секции хотя бы в 0.02% — это уже 2.5 млн. руб. комиссий. К этому добавляется еще % на заемные средства под ГО. При ставке кредитования в 15% годовых, один день такого обеспечения будет стоить еще 2.5 млн. руб. Но основной убыток по операциям должны были составить потери на спреде — продать и купить 6.3 ярда в такой короткий срок можно было только рыночными ордерами. В итоге Громов заплатил двойной спред — сначала чтобы набрать позицию, потом чтобы ее ликвидировать.

Потери на спреде — это рыночные потери и эти деньги были списаны с брокера клиринговым центром. Т.е. это реальные потери брокера, а не чистая прибыль. 

Ставка кредитования под ГО — это тоже не совсем чистая прибыль, т.к. Альфа могла прокредитовать на эти деньги нормальных клиентов и, по сути, для них сопутствующие 2.5 млн. руб. являются упущенной выгодой. 

Остается лишь 2.5 млн. комиссий, которые, пожалуй, и можно было бы простить технически.
avatar

bstone

bstone, 
*комисса за (все спот) сделки было на rub 4,6М где-то (там 0,011% — тариф), грина было $ 160M (на одной ноге) набрано до ликвидации;
*
 потом чтобы ее ликвидировать.

Потери на спреде — это рыночные потери
если их называть вариационными что-то в районе rub 2,4-2,6 (на память) — т.о. они были не основными;

*своп изначально на остаток в $ 37лямов — по ставке 19,8%: rub 8,8 М.
*входящие сред-ва rub 5,6M;
так Д.Громов стал должен А-Д десятку, потом альфа указывала, что казна им согласовала ставку по свопу в районе 10,7% (при штрафной НКЦ в районе18%).

и да, то что альфовцам(А-д) з/пшку надо платить (может не всем в этой ситуации заслуженно) — и директовцам и казне, никто не считает)))
avatar

flextrader

может раздел завести с такими историями, чтобы не забывать, не расслабляться
и календарем. «в этот день N лет назад клиент X брокера Y потерял Z рублей»
avatar

bwc

bwc, и озаглавить раздел: «ЧИТАЙ РЕГЛАМЕНТ ДО, ***!»
avatar

VladMih

умного ничего не напишу, с такой попой не сталкивался… но в голове все вертится один и тот же вопрос… Нахрена?
avatar

matroskin

Для того чтобы защищать и лоббировать свои интересы, в своё время дальновидный Миша Фридман с партнёрами создали РСПП. Как показала практика, это им пригодилось неоднократно. Как говорил Наполеон, бог на стороне больших батальонов.

avatar

32111

Кнопки кто нажимал? Кто кнопки нажимал тот и платит. Банкротство тебя спасет.
avatar

TREND666

Регулярно можно решить до суда, суд после попыток урегулировать, ты получил финансовый ущерб — потерял свой капитал, эта сумма для тебя весомей, чем многократно большая для компании

из поста выглядит что ты искренне не понял какой договор, сделки заключил — фундаментальное основание для его(их) оспаривания
брокер, как профессиональный участник должен доносить информацию,
а профессиональный этикет — убеждаться в понимании заключенного договора юзером

подобное дело — целый процесс, требующий внимания, обычно, такие ситуации сложны для неподготовленного юзера из-за позиции брокера как юридического лица (сильная сторона сделки), поэтому многие сдаются, ведутся на невыгодные для себя предложения

часть вопросов должны быть раскрыты в договоре, приложениях к нему, задача брокера обьяснить технические подробности торгуемых активов, облегчить доступ к спецификациям ценных бумаг, — на нем ответственность,
обьяснения юзеров с СЛ — свобода воли, без обязательств достоверности сведений


первый верный шаг сделали, подготовка запроса(письма) в ЦБ, контакт с брокером — зафиксировать свою позицию, в том числе по ЦБ, огласке публике — смегчяет тон собственников такого бизнеса

адекватна позиция достаточно истеричная, но грамотно спланированная чтобы увидеть как суетятся корпоративные наемники,
фиксируй с кем был контакт — конкретные люди, ставьте сроки, навязывайте свою волю — это их косяк, а ты действовал как искренний юзер, готовый потерять часть капитала взяв на себя _рыночный_ риск, полученный результат — шок, полностью рушащий шаблон твоего представления на что можно полагаться работая с брокером, договор на десятки страниц сложным путанным текстом
Oliver Stocks, мда, а я еще когда-то удивлялся, что люди судятся с производителями стиралок, после того, как постирают в них своих изначально живых котов. Видимо производители должны были им все хорошенько разъяснить, перед тем как продать свой товар.
avatar

bstone

bstone, 
сравнение притянуто, — работая со стиралкой нет посредничества, физическая модель достаточно понятна людям, есть возможность быстро выключить из сети

если будут стиралки для котов, нет предупреждения что нельзя собак — ответственность производителя
Oliver Stocks, да уровень абсурда вполне соответствует: «я только что подписал ваш договор, но вы, будьте добры, объясните мне тут все как следует и вдобавок убедитесь еще, что я все правильно понял». 
avatar

bstone

bstone, 
верно, это же финансы
не все так сложно, как кажется — есть сотрудники, есть обучающие материалы, компания обязана делать договоры простыми (понятными, прозрачными для юзера) или пусть не удивляется происходящему
Oliver Stocks, угу, и физики обязаны делать общую теорию относительности очень простой… Тем не менее брокерские договоры намного проще. Однако они довольно большие и люди их тупо не читают. Себе во вред, конечно.
avatar

bstone

bstone, зачетная ситуация! Прям проникся! )
avatar

fiser

Тебя развели! Пошли его подальше! Брокер не получит!
avatar

Buy&Buy

 За то что захотел получить надо спросить.
avatar

Buy&Buy

Нужен адвокат который понимает в нюансах биржевой торговли.
Как и в случае с альфой — виноваты они сами. Ибо не смогли контролировать риски.

avatar

Кристофер

Не прощай такое отношение к себе, меры прими.
avatar

Buy&Buy

1. Найди здесь гуру, первые 50 человек включая админа.

2. Опиши им ситуацию спроси есть ли юристы толковые по теме

3. Сфокусируйся на юристах в своем городе, или же хотя бы на других городах, добейся телефонных (скайп) переговоров с ними для консультации.

4. Действуй дальше в соответствии с результатом. 

PS. Господа, контрагент просит помощи. Не надо ему писать «прими меры». Пишие по пунктам что ему делать, куда идти кому звонить. А не «карабкайся».

5. Сходи к брокерам города своего к начальству их, покажи документы, проконсультируйся за коньяк что они думают также насчет ситуации. Они нейтральны должны быть могут подсказать.

6. Найди в 2гис коллегию адвокатов своего города, запишись на консультацию к нескольким.

узнал два новых слова: регуляр и аллагуват.
Как интересно порой читать смартлаб!
avatar

boxing

Я уже все советы дал, поэтому подкину немного дров
Автор собирается судиться, по причине того, что брокер его не закрыл
Некто Коровин, судился потому, что брокер его закрыл

понятно, что ситуации не 1в1, но они имеются и похожи
получается, что когда проиграл — виноват не ты сам, а брокер. А когда повезло — ты крутой трейдер

avatar

iireg

iireg, 

важна позиция юзера, Коровин имел существенный опыт и знал о подобном, в данном случае — человек опирался на доступные средства на счете, не осознавая запутанности ситуации, возможно, есть лукавость с его стороны, по посту выглядит что не осознавал последствия, не рыночный риск
Oliver Stocks, это еще что… вот когда транснефть подала на сбер в суд после того как влетела на проданных опционах в декабре 14-го, там суд в первой инстанции встал на ее сторону потому что якобы транснефть не осознавала полностью рисков. а сбер это типа квалифицированый участник рынка. и он воспользовался неграмотностью. И то что у транснефти целый отдел финансовый был, суд не смутило.

типа сбер рекламировал возможность продавать опционы как способ снижения издержек)) а про возможный сценарий с походом бакса на 50+ рублей сберовцы выдали на презентации руководству транснефти всего лишь за 8 дней до подписания контракта)))) типа за это время те не успели риски осознать)) 

я до сих пор ржу когда вспоминаю))

Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), 
спасибо за наблюдения,
напомнило случай

smart-lab.ru/blog/246588.php

с физиками массово такое происходит через «инвестиционные продукты» и другие слова, под которыми кроется сомнительная сделка

Сам брокер Алор это днище, как можно было пойти в такое г-но
avatar

ХренСгоры

ХренСгоры, 
сильный аргумент
А топикстартер случаем не инсайдом хотел воспользоваться?
avatar

Пикассо

таки они у тебя были мартовские покупались в конце января с контанго 
4 000 рублей за 2 месяца тоесть типа 10 % от цены базового актива ???

 

avatar

BobKerby

Жена дети есть? Если есть разводись быстрее пускай подает на алименты, раздел имущества, со счетов снимай все в ноль, в суде жена доказывает что машина, дача квартира все это нужно ей и детям ты не сопротивляется говоришь что согласен… Часть имущества которую тебе присуждают простишь деньгами пишешь жене расписку что деньги получил претензий не имеешь… Если, детей один или двое то с твоего заработка удержут 25-17%:) если трое то ни хера… А детей можно и не в браке от жены завести и жить спокойно ну и обанкротишся если вдруг припрет… вопрос еще в том если у тебя был минус 700, зачем ты деньги вносил свои а не скрылся сам… и не скрылся на полную… Раз сам говоришь контракты и движения были
avatar

Бубльгум

Бубльгум, а почему «если трое то ни хера»?
Niktesla (бывш. Бабёр-Енот), потому что больше чем 50% с зарплаты не вычтут а у тебя 50% от зп алименты :)
avatar

Бубльгум

а разве в терминале не отображалась общая сумма покупки?   

 

а так пробуй настаивать что брокер тебя ввёл в заблуждение, и ты потерял из-за него свои деньги, требуй их обратно — в итоге может сойдётесь на мировой, ни кто никому ничего не должен, все потеряли свои деньги по своей вине, ты не разобрался со спецификой, а они не верно расчитали риски 

avatar

Igr

Вопрос
Житейский вопрос.
Вы смотрите в таблицу «сделки»?
Там указываются сумма проведенной сделки.
Если вы бы смотрели то увидели в графе сумма сделки  — миллионы

Черный Живоглот, мне кажется, автор лукавит.
avatar

Value

А отчёт брокера можно глянуть?
avatar

Дэн

Дэн, добавил в пост
avatar

zanrm

 интересно вообще как такой неликвид вы смогли купить и как предполагали крыться с пустым стаканом
avatar

Dmitry Sheptalin

Да, конечно, брокеру лучше было бы взять на себя все эти копейки и не позориться уже в медиа
avatar

Raudelis

Raudelis, это не копеки, а ФОТ за год. брокер будет биццо до конца. 
avatar

wot

wot, вроде ж брокер- то крупный, неужель так сильно скажется на фин резе за  год, нескольким манагерам премию бы не выплатили да  дело с концом
avatar

Raudelis

Raudelis, почему глупость отдельного участника торгов брокер должен брать на себя? А чем хуже остальные участники?
avatar

Value

Value, этот клиент не уникален, таких сотни, если не тысячи, поэтому все уже давно автоматизировано, и обычно брокер быстро, оперативно принудительно закрывает позиции клиентов в таком случае, а почему конкретно этого клиента не успели закрыть — это вопрос к брокеру. Реализовался операционный риск, который не предусмотрел брокер
avatar

Raudelis

Raudelis, не только не успели, но ещё и дали неадекватные плечи, что по моему ни один брокер не делает 
avatar

Igr

Они сразу дали 10 кратное плечо на ГО или погодя?
Что написано в регламенте брокера по этому доп плечу?
Всё ли соответствовало этом?
Почему не обратили внимание на огромные минуса в этот же или на след день?

avatar

Григорий

Григорий, 10 кратное плечо было дано сразу, выложил в посте информацию по изменению ГО и отчет брокера
avatar

zanrm

zanrm, т.е. в день открытия позиции у вас образовался отрицательный лимит в 3,13 млн с требованием довнести эту сумму, а брокер этого не заметил? Если у вас не подписан договор об изменении ГО, то брокер отступил от своего же регламента.
По идее, вы могли купить 1-2 контракта, не более.

https://spimex.com/markets/derivatives/products/types/
Если ошибся в расчетах, буду рад замечаниям.
avatar

Waldemar

Waldemar, все верно, я и сам не смотрел отчет
avatar

zanrm

zanrm, всё -таки хотелось бы понимания, почему не увидели убытки сразу, грандиозные убытки не сразу появились, а постепенно.
avatar

Григорий

«Покупал пока дают» — собственно красноречиво объясняет ситуацию.
Подавайтесь на банкротство, как писали много раз выше. Суд вы не выиграете. Меры принимайте экстренно. Жене все подробно объясните. Какой план и что делать, чтобы потом не возникало непоняток неожиданных с ней.

Подумайте о сохранении семьи прежде всего. А денежный вопрос решите через банкротство (это не так страшно как звучит)

avatar

Cheshirsky Kot

 Надо. наверное, объявлять банкротство. Единственное жилье оставят, ну машину изымут, надеюсь, не крузак и не порш
avatar

Григорий

Григорий, это самый разумный способ, чтобы брокер сильно не нажился. Кстати, что-то про Алор стало много постов с закрытыми позициями и странными изменениями условий.
avatar

InvisibleInvestor

Есть вариант. «Брокер ответил, что данный портфель не подходит, и необходимо заключить договор с биржей СПбМТСБ» — кому необходимо? Брокеру? Это подтверждает известный факт, что на СПбМТСБ из клиентов брокеров почти никто там не торгует, соответственно брокеры там средства не держат. Требуйте ответа на вопрос от биржи: за счет чего была открыта позиция, ГО которой многократно (более чем в 10 раз) превышало средства клиента? Если ответят что за счет средств брокера или других клиентов брокера — пусть покажут выписки с регистра, потому что см. выше никто из брокеров там деньги не морозит. Тогда это явный косяк инфраструктуры, на котором можно выстроить дело.
avatar

Jonah

Свежая пресса https://www.kommersant.ru/doc/4219011
avatar

destr

Явно махинация брокера в отношении к инвестору, тут есть подозрение, что сделка не выходила за пределы брокерской конторы, они слепили для вас фиктивный договор, вы, торгуя на этой кухне, угораздили просадить все средства с кредитом вместе. хотя, по с чесняку, брокер здесь не потерял перед никем ничего. даже рискуя своим кредитным плечом, брокер обязан закрыть сделку на таком проценте потерь, где только ваши деньги могут прогореть.но тут видимо аппетит пришел и к брокеру, они якобы не увидели потерь, хотя у них сидят спецы по риск менеджменту, которые такие дела отсекают. думаю, больше своей суммы вы не потеряли, ну а если докажете, что это «кухня», то может выйдете сухим. такое нае-во кругом, самое распространенное это как раз брокеры, автодилеры.
avatar

Dzem205

не понимаю, как такое могло произойти? у них что там ручное закрытие? ни один брокер в мире не даст торговать дальше, если сумма по балансу уже ноль. У всех брокеров принудительное закрытие позиций. И если у данного брокера этого ограничения нет, то здесь стоит подумать о 159 статье УК, он намеренно вгоняет своих клиентов в долги, причем в такие огромные, что явно намекает на отсутствие совести и страха.
avatar

angel999jkl

сначала пусть в суд подадут, выиграют до апелляции — это можно на пол года растянуть все! через 1-ю инстанцию, заочное решение, обжалование заочки и самого решения. Затем максимально выведя имущество и через развод и детей (алименты) и снятие наличности со счетов ждать еще 2-3 месяца когда приставы будут искать бабки. Потом пусть на вас банкротство вешают по инициативе истца — еще 2-6 мес судебных разбирательств. Можете отделаться довольно легко — бегите к адвокату, чтобы как можно больше имущества вытащить через родственников и алиметнты.
avatar

Nightwalker

Nightwalker, Поддерживаю Ваше мнение. Конец Света еще не наступил.

Добрый день. В этой ситуации есть одна странность. Понятна психологическая ситуация влетевшего в 200-кратную катастрофу и почему он 2 месяца молился и не закрывал то, что ему, по сути, нарисовали. За пределами его риск-менеджмента.

Однако… Брокер тоже два месяца на эту ситуацию смотрел… И вот это интересно: зачем? Скорее всего, ждал, что трейдер оплатит. Сам закроет. Иначе незачем на эту явную дурь столько смотреть. 25 лет назад, вполне возможно, это был бы просто прямой развод. Но сейчас… Моя гипотеза такова: кто-то у брокера нарушил должностные инструкции. Кто-то накосячил. Кто-то виноватый перед брокером есть внутри брокера. Иначе незачем два месяца на это смотреть- поединок нервов,- и ждать, что «чувак» сам закроет свои миллионные убытки. Скорее всего, их было двое, кто на эту чушь смотрел- с двух сторон. Разумеется, в итоге брокер взялся прикрывать своего.

Если возможно посмотреть статистику поведения данного брокера в аналогичных ситуациях, пусть не таких аховых, то, скорее всего, станет заметно, что поведение брокера в этом случае необычно для него. Тогда можно будет говорить об экстраординарном случае со стороны брокера, можно просить или требовать через суд объяснений. Можно будет написать заявление в полицию по признакам злоупотребления или мошенничества. В любом случае, можно будет начать «драться» за себя.

Если же выяснится, что Вы не одни, и брокер уже многим подобную «веселуху» устроил, можно будет говорить с регулятором об агенте, портящем рынок. И говорить хором. Опять же- «начать драться».

В любом случае, Вам надо принять, что в Вашей жизни наступил момент «последнего боя», терять просто нечего. Напейтесь, если хотите, потом сходите в баню, оденьтесь во всё чистое, и примите, что теперь Вы- «на войне». Разрешите себе всю ярость, защищайте себя. Вы имеете право защищать себя. Даже если Вы «лохонули» и Вас подловили  на этом- Вы имеете право защищать себя. У Вас забирают не просто ВСЁ- у Вас, судя по эмоциям, забирают даже то, чего у Вас никогда не было! Здесь уже не до вежливости . 

Да и странно почему топик стартер сам бездействовал все это время, хотя прошло уже порядка года, с момента закрытия позиций.
Вы рассчитывали что пронесёт? Забудется? Замажется ?

В надзорные органы, в следственные органы бы обратились, возможно действительно бы нашли манипуляции… зацепили 1 лимитный ордер и понеслась цепочка стоп аутов .
А сейчас как на это всё нужно смотреть? Как на ваше желание уйти от материальной ответственности? Уклониться от долгов?
Читайте суд. практику, все в открытом доступе есть по многим брокерам. Решение росс.суда будет на стороне брокера, хоть 100500ое плечо он вам дал.
Может по пеням разве что скостят.

avatar

Иван Совяк

Развод однозначно. Если это не внутри кухни, то брокеру пох на Ваш убыток, т.к. Ваш убыток это прибыль другой стороны по биржевому контракту. Брокеру нужна только его комиссия, значит он моментально кроет как только вам не чем отвечать. Я не думаю что вы утром проснулись и увидили 10% изменение цены не в вашу сторону, которое сразу одномоментно образовало такой убыток. Если это было не так, то брокер должен был закрыть не допуская убыток. Именно должен!!! Так как допуская такой убыток брокер должен был допускать, что не сможет с вас его выбить и останется в минусах. А так как брокер его допустил, значит он в этом заинтересован. Заинтересован однозначно!!! Похоже на мошенничество групой лиц по предварительному сговору в крупном размере (свыше миллиона). Вам не в суд надо, а в прокуратуру и следака хорошего найти. Это однозначно кухня просто доказать надо. Когда брокер увидит что глубоко копают, сам замнёт. А если замнёт это и будет прямым доказательством кухни… Но это при условии, что не было гэпа и брокер при всём своём желании просто не мог раньше закрыть вашу позицию, но об этом он вам бы трезвонил по 5 раз на день.
avatar

shouch

shouch, или хотя бы сделать видимость, что глубоко намерен копать и тогда, возможно, брокер сам пойдет на мировую или досудебное урегулирование.
shouch, я вот не могу тоже понятьо  Почему его не крыли.  Было -700 000, но его закрыли на убыток в 10 раз больше… Чего ждали то, когда миллиардп 
avatar

Gravizapa

Тоже не понял что за плечо вам предоставил брокер да ещё и десятое.
По закону о рынке ценных бумаг заёмные средства брокер может предоставлять только под обеспечение ценных бумаг, и это вполне конкретный список ценных бумаг. Подозреваю что фьючерсы там не значатся, потому что по сути это просто контракт.
ГО как я понимаю брокер мог снизить только в 2 раза и только в определённое время торговой сессии, к моменту клиринга ГО он должен был вернуть.
С такой суммой на депозите брокер не должнен был исполнять заявки на покупку.
У меня подозрение что это программное обеспечение на стороне брокера накосячило, а от теперь на вас всю вину собирается переложить.
avatar

Eridanoy

Честно говоря не вижу каких-либо грубых косяков со стороны брокера. Единственно что вызывает некоторое недоумение, как новичку дали купить неликвидный фьючерс с «премиальными» плечами, а мне до сих пор не дают покупать некоторые корпоративные облигации, ну да ладно.
Начнем с того, что сама идея автора сразу выдает авнтюризм. Впрочем слово «авнтюризм» не совсем точно.
Брокер пытался и в итого воспользовался своим правом на закрытие позиций клиента и скорее всего, если бы это ликвидный контракт, то автор отделался бы легким испугом и приобретенным ценным опытом всего то за 367 тыс. руб.
Но мы помним, что это был «Аллагуват» (кстати, что сей набор букв означает, просто интересно? Может кто расскажет?)!!!
Что делать автору? Ну конечно пробовать в суде отстаивать свою позицию, связанную с непонимаем до конца степени риска. Все же очень специфичный фьючерс и это по сути единственное уязвимое место у брокера. В остальном, я более чем уверен, брокер в суде сможет аргументированно и документально доказать, что то вроде:
— если бы клиент дал ему возможность закрыть позиции в феврале, то убыток был бы не более первоначального депозита, потому что была возможность оперативно закрыть контракт;
— в марте закрыть контракт не было возможности, т.к. за две недели до его исполнения покупать падающий в цене нелеквидный фьюч желающих нема и вообще если бы не их героические усилия, то клиент попал бы на 10+ миллионов.
Ну как то так.
Зато теперь, я надеюсь, автор:
— никогда не будет регистрировать личный кабинет чтобы купить фьючерсы Регуляр-92 БТЦ Аллагуват, да и любой другой инструмент, с таким подходом;
— никогда не будет покупать по принципу «пока программа дает купить- буду покупать»;
— прочитает книжку Бенджамина Грэма или хотя бы посмотрит фильм «Игра на понижение».
Ну а участников форума появилась уникальная возможность освоить на халяву знания стоимостью 7+ миллионов

avatar

dekos

" в сфере нефтепродуктов, поэтому понимаю что рынок будет расти"



ТС тут тоже ошибся, нефть Брент обвалилась с 65 до 60 долларов, с учётом коронавируса в Китае, может обвалиться и ниже
avatar

Kurono

Kurono, Черный лебедь, все же он существует.
avatar

Сергей Ст


....все тэги
2010-2020
UPDONW