прочитал давеча пост,
https://smart-lab.ru/blog/593943.php
На смартлаб редко захожу, прилетает подборка сообщений в телеграм, вот это сообщение и прилетело, не удержался, чтоб не прокоменнтировать.
Есть несколько ньюансов, которые на корню рубят привлекательность описанной в посте стратегии.
1. Основное
В посте описаны варианты
— акция торгуется по 138, и опцион пут по 107 на три дня вперед кто то хочет купить по 0,73
— акция торгуется по 271, и опуцон пут по 237,5 на три дня вперед кто то хочет купить по 0,55
Ребята — это из серии — найти кошелек на улице, где лежат 73 или 55 долларов.
Это крайне редко, чтобы кто то хотел купить акции на 20% дешевле рынка, и готов поставить на это 0,5% от стоимости акций, при том, что акции должны пролететь 20% за три дня. Да, такое бывает перед отчетами и прочее бла бла бла, но это крайне редко.
Тем более — на таких ликвидных позициях, которые ходят за индексом. По факту — это надо ожидать, чтоб индекс пролетит 20% за три дня.
Как часто такое бывает? Раз в год, раз в три года?
соответственно, можно спрогнозировать частоту вероятности появления таких покупателей по таким ценам.
При этом, действительно есть такая вероятность, но как правило, когда есть такие заявки, люди, которые их поставили, возможно предполагают эти движения не просто так, и есть реальная вероятность потерять бабло, потому что придется потом покупать эти акции по 107, а они уже будут стоить например 105 (убыток 100 долларов с одного опциона, так как у нас теоретически будет право продать акции по 106 по купленному опциону на 106, но при условии, что все это произойдет до истечения опционов, а если движение произойдет в конце дня сегодня, то опцион по 106 истечет, а акции все равно поставят по 107)
Реально в 10 раз выгоднее просто продать опцион, и не дергаться, чем тратить 90% выручки на покупку другого опциона.
2. Прикол с комиссиями, не знаю, где автор взял брокера без комиссий, но опционы продаются на биржах, у них есть комиссии, хотите Вы этого или нет, Интерактив брокерс точно берет комисиии за покупку опционов, и за продажу (не будет же он из своего кармана комиссии бирж оплачивать). Кроме того, как автор справедливо упомянул, ликвидность там не ахти, и может быть так, что когда вы хотите продать 10 опционов, это может быть не одна сделка с комисиией в 1,5 доллара, а 10 сделок, и у каждой комисиия 1,5 доллара, потому что в стакане лимитка на покупку вроде бы в количестве например 100 опицонов, а по факту какой то робот понаставил там 100 заявок по одной цене по одном опциону.
Соответственно, он пишет, что на спреде заработал условно 6 долларов с одного опциона, а по факту (для тех у кого есть комисссии, а таких подавляющее большинство) — заработок скорее всего будет 3 доллара.
Может быть у автор брокер, это типа форекс дилера, и дает торговать внутри себя, я с форексом сам не сталкивался, но мне один дружок долго втирал, что у них нет комисиий, и зарабатывают они на спреде???
3. Пример с CSCO
Он реальный, автор по сути опционом зашортил акцию по 53, которая полетела вверх (с 47-48 за 50), и вполне могла по тренду и дальше лететь, и это как раз из серии, где риски высоки и реальны, это не тот пример, где поза открывается с разницей в 20% от текущей цены акции.
Еще раз повторю, акция летит на 5% за сутки или двое, и верятность, что она пролетит за 3 дня еще 6%, ну она приличная, такая вероятность.
Учитывая, что именно эта компания буквально осенью стоила 55-56.
То есть, с такой стратегией автор периодически будет терять много денег.
Вот как то так
А для кое каких умников, которые например могут предсказать что Cisco после того как дойдет до 50 обратно на 47 свалится, для них может и рабочая.
Только возникает вопрос, если можешь предсказывать куда акция пойдет , нафиг тебе вообще опционы, торгуй БА или фьючами, там плечи больше, или на Форексе еще больше плечи
Топик прилетел в телеграме, как инфа о том, как не получит убытка, когда акция на 20% дешевеет.
Тут речь о том, что надо продать опцион на 20% дешевле, чем текущая цена акции.
Но это бывает крайне редко, это просто расчет на какого то лоха.
Откройте доску опционов, любую, хоть на мосбирже, там есть такие лимитки типа продаются опционы на брент со страйком 40 по цене 100 долларов. Хошь, купи, или тебя могут об нее закрыть в случае маржи колла.
Вот часто бывают сделки по 100 долларов? Не часто. Крайне редко. Но бывают. Когда кто то ошибается например.
Вот автор такую стратегию и описывает.
Понаставь лимитов на продажу дешевле на 20 процентов текущей цены, и жди, авось сработает.
На нноикаиле кстати бывает в облигациях например.
Если открыть любой стакан по муни или корп, там стоят заявки по 50 или 150. Именно ловят, что какой нибудь лох, продавая маркет заявкой об ихнюю ударится
Тут ньюанс такой, что редакция смартлаба посчитала топик настолько полезным, что сунула его врассылку телеграм, а так по сути ахинея, вот у меня коммент и вылез.
Само собой судя по одному топику и остальные читать смысла нет
Тогда зачем эмоциональные, не несущие смысла предложения постить?
Скучно?
Это не важно, кто написал, главное, что внутри.
Поэтому и уточнюаю у Вас именно по существу содержания откоменнтировного топика, а также моего коммента, это же интересной может быть дисскусия если у Вас есть что добавить по теме обсуждаемого вопроса. Своего?
Я мониторю только часть рынка и мне поподаются раз 2-3 в день
Таких есть достаточно, Robinhood, WeBull, Firstrade. А у Schwab, TD, Ally всего за $0.60 за ногу. IB взял сменя больше вот и выводил денги оттуда
Я привел мои реальные сдельки, а вот и добавочную вчерашную на том же самом ROKU, риск $400, взял $8, взял даже не по 106/107 а 99/100 экспирация сегодня
Если море не видно, это не значит что его нет )))
На самом деле все норм.
Теперь по существу.
По комиссиям, меня сейчас осенило, что может быть это у Вас идет какая то другая сделка. Возможно за парную сделку берут по другому, я писал об отдельных сделках по продаже и купле опционов, тем не менее -
Вы же постите на русском языке и подавляющем большинству Ваших читателей перечисленные брокеры не доступны.
У интерактив брокерс средняя комиссия на сделку будет 1.5 доллара.
Так же я все равно не понимаю, как у Вас может не быть комиссий вообще, у бирж точно есть комиссии, Ваш брокер на себя их берет? Как так может быть вообще принципе?
Это что за альтруизм, бесплатная торговля? На чем же зарабатывает брокер?
По поводу найти опцион с разницей 20% от текущей цены и своей ценой в 0.5% от цены акции и при этом чтоб он истекал через 3 дня — остаюсь при своем мнении, это либо кто то ошибся, поставив заявки на покупку по такой цене, либо сто то не то с акцией и есть высокая вероятность, что она прилетит цену опциона,
А также даже если Вы нашли относительно безрискоаый вариант продать опцион по страйку на 20% дешевле цены текущей, и скорее всего цена за три дня не дойдёт-
1. Зачем покупать второй опцион почему не оставить премию?
2. Зачем продавать так далеко от текущей цены, можно ведь как с Cisco, продать на расстоянии 5% от цены? Если цена 20% 50 долларов, то цена 5% будет наверняка 200 долларов? Верно?
Объясните логику, в ситуации с Cisco продаёте близко от центрального страйка, а другие далеко продаёте, почему так?
Уменьшения риска от $10000 до $400
Продаем опцион по 106.
Покупаем по 107.
Цена в пятницу на закрытии например 100.
Купленный истек, по проданному поставили по 106.
Акции продали по 100, убыток 600.
Как Вам помогает в таком случае купленный опцион?
А если такие штуки, как BADMAN , .на сколько больше можно продать?
Он взят только у проданного опциона.
Я просто не сталкивался с таким альтруизмом, до и опровергнуть по этой же причине не могу.
Просто хотя бы обьясните чем зарабатывает брокер и как брокер за Вас комиссию биржи оплачивает
Насчет того зачем брокеры дают торговать без комиссии… А вы не смотрели никогда отчетность мосбиржи, на чем она зарабатывает? Был определенный период, в который комиссии не были основным доходом. А что же было? ))) проценты от использования бабок
Емли другие более мелкие брокера зарабатывают, крутя бабло клиентов, значит это все таки ближе Форекс дилерам, больше риски потерять деньги, но это просто мне так кажется.
Не факт, например я покупаю вторую ногу @99 для уменьшениа риска, и если смотреть этот ордер на стакане то выглядит как ошибка, ведь фактически это ставка на понижения на 30% за день ))
Отчеты
Первый вариант, я ставлю лимитную заявку внутри спреда (при этом мой тариф настроен на макс рибейты).
Второй вариант, я отправляю маркет заявку (никогда спреда нет).
Комиссия есть в обоих случаях. Во втором случае она как правило вдвое больше (из за опции макс рибейт).
Коллега в комменте писал, что если покупаешь а потом пропадаешь или что то в этом духе, то комиссия берется только один раз.
Это я не понял.
У меня было несколько раз, когда я случайно покупал вместо того чтоб продать, ну и тут же закрывал сделку продажей.
У меня комиссия и с той и с другой сделки была.
Может я чего то не правильно делаю, как могут быть комиссии 2 цента, вообще не понимаю.
За два года ни разу не видел таких комисий и близко