Блог им. BoobTitSky

Я ставочник. Стоит ли переходить на трейдинг?

Добрый день, дорогие друзья.

Задался вопросом, который очень важен для меня.
Я занимаюсь ставками на спорт.
За прошедшие 9 лет многое понял о рынке ставок, научился и не проиграл денег (самое главное). :))
Конечно рынок беттинга серьезно изменился за последние 10 лет и то, что можно было делать раньше и зарабатывать на этом (арбитраж, кривые линии и т.д.) сейчас перестает работать.
Играю я на бигмаркетах, и в Пинке, так что опасений в порезке счета у меня нет.
Есть так называемая система (или алготрейдинг, как тут говорят).

Если говорить о конкретных цифрах — то показатели таковы — прибыль — около 100% к банку за год.
При этом есть риск просадки банка на 20-30%. (временной).
Разумеется, если все звезды будут против меня, то можно проиграть и всё, но насколько я понимаю, такие же риски есть и при торговле акциями.

В чем заключается вопрос, почему я задумываюсь о торговле на бирже:
1. Это имидж профессии. Говорить — «я зарабатываю на ставках» совсем не так же круто как «я зарабатываю на бирже». Разумеется это связано со стереотипами — ставочник-это же такой полубомж или школьник, проигрывающий мамкины деньги на обед. 
2. Если торговать не агрессивно на бирже, то риск проигрыша банка всё же меньше, чем на ставках (как мне кажется) и в связи с этим п.3
3. Возможность масштабирования торговли на бирже (в конце концов можно управлять чьим-то капиталом и получать от этого %).

Аргументы против:
1. Если я понимаю рынок спортивных ставок/команд, то здесь я не понимаю, как предсказать рост нефти или падение акций Магнита.
2. Нужен большой капитал чтобы получить нормальную прибыль. т.е. если прибыль за год будет 15-20%  — это уже хорошо. но чтобы на них жить — капитал исходный должен быть не маленький.

Подскажите, пожалуйста:
1. Стоит ли пробовать игру на бирже?
2. Если да, то в каком направлении? 

 Буду признателен за Любые ваши советы. 


★5
в вашем случае пипсовка на форексе — идеально
avatar

Pringles

Pringles, Почему вы так считаете? 

Т.е. что именно использовать — теханализ и пытаться на этом скальпировать?
Так вроде бы роботы сейчас на этом рынке всё выгребают, ручками как скальпировать то?
Можно подробнее совет?

avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, некоторым легко даются безответственные советы. Никто, кроме Вас не оценит ни Ваши склонности, ни Ваши достоинства. Самое  нетрудоемкое — это инвестирование. Самое надежное — алго, но это подойдет далеко не каждому. А самое простое — это лудомоанство и ничто так не провоцирует на него, как попытки торговать внутри дня. 
avatar

SergeyJu

BoobTitSky Sergey, новости, теханализ — вероятность всегда 50/50
так что те же ставки, только в профиль
главное, вовремя успевать фиксироваться
avatar

Pringles

BoobTitSky Sergey, а так же, как и в ставках, если 9 лет поторгуешь, будешь знать, как зарабатывать ) 
Первые 3 года в нуль,  уже будет хорошим результатом. 
Это так, для понимания
avatar

Skifan

имхо занимайтесь чем занимаетесь раз вы там успешны
avatar

qxr1011

Можно, но все надо пробовать.Есть несколько вариантов, начать с малых сумм с интрадея, чтобы прочувствовать и понять рынок, затем на среднесрок и инвестиции
avatar

Scorpion

\\но чтобы на них жить — капитал исходный должен быть не маленький.
все верно
avatar

astray

astray, 
хотя бы мульта три…
Пробовать всегда стОит. Начните с ФОРТС на мосбирже. 30 000 руб и гоняйте один контракт сбера или газпрома.
Понравится — масштабируйте.
avatar

Karim

Друзья, спасибо за ответы! не могу ставить плюсы, т.к. рейтинга не хватает. 
Спасибо!!!
avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, напишите в личку
avatar

Андрей

На мой скромный взгляд,
займите свою «пищевую нишу» 
в платном обучении профитному беттингу.

Трейдингу обучает существенно больше персонажей, чем беттингу. 
avatar

Gugenot

Gugenot, Здесь еще одна как бы проблема есть.
Беттинг  — он в целом находится в «серой» зоне. 
Те букмекеры, что разрешены в РФ — это как раз расчет на лудоманов/болельщиков и категорически не подходят для серьезных ставок.
Причина проста (даже не о НДФЛ) — на равновероятное событие коэффициенты дают порядка 1,85 — 1,85. 
Это как брокер бы забирал у вас по 9% комиссии на каждой сделке )))

А учителей по беттингу тоже море — только это так себе «учители». 
Чаще всего это школьники или лудоманы, готовые «раскрутить счет».

avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, 
Смотрите, дружище, я позволю себе высказать
ряд соображений на этот счёт.
Трейдинг, на мой взгляд, в целом сложнее беттинга
(тут я не беру в расчёт аспекты мани-менеджмента;
они примерно схожи). Первое сравнение, какое приходит на ум,
это сравнение с геометрией: планиметрия (плоскостная геометрия) ассоциируется у меня с беттингом, с трейдингом же более ассоциируется стереометрия.
В конечном счёте, стабильный профит и там, и там, даёт прежде всего эксплуатация «врЕменных неэффективностей»… Увы, и там, и тут они временны… Но, случается, появляются и новые… правда, всё реже…
avatar

Gugenot

Gugenot, издеваесся?  Док, ты же знаешь, кто на Смарте, пожалуй, лучший спец по букам? Без скромности 
Московский Лоссбой, 
Коль, «ну чего ни скажешь в шутейном разговоре» ©...
Не обижайся и не кручинься...
Но — с другой стороны — сигналы — пускай и платные — ГДЕ ???
avatar

Gugenot

Gugenot, я не наживаюсь на терпилах-попандосах. Мы любили всегда встряхнуть на бабло именно буков. И сыпали.

     Почему? Потому что они жадные, но неумные...  Нихера неумные. Но жадные. 
Московский Лоссбой, 
Так масштабни свой успешный опыт тряски буков на баблосик 
с помощью верных друзей со смрадлабика.
Готов сотрудничать из расчёта 50/50.
avatar

Gugenot

Gugenot, они, ссуки, хитрыми стали. «Марафон», например, мне персонально ограничил ставку 10 (Десять!) рублей 
Московский Лоссбой, фуйня вопрос, бро, с тебя ставки, с меня люди.
Каждый раз разные.
avatar

Gugenot

Gugenot, док гуляет    )) 
avatar

Skifan

Skifan, а то ж ! 
avatar

Gugenot

Gugenot, а вот какие ставки я делал на Кубок мира по регби — спроси у ПаттайяРегби. Я каждый игровой день писал ему  выше 90%.

Да, вроде все верно написали. Есть у меня такое наблюдение, что если человек в чем-то преуспел, вероятность, что он преуспеет в чем-то другом выше (видимо, работают какие-то общие паттерны — настойчивость, гибкость, логическое мышление и т.д.). 

Но легко на бирже не будет), но возможностей тут море, масштабироваться можно бесконечно, но это не всегда масштабирование вида «ничего не меняю, просто размер позиции увеличиваю», а надо будет что-то придумывать каждый раз.

avatar

Replikant_mih

ООО, новый поворот на СЛ… Ждем продажу прогнозов на спорт ставки))
avatar

Алексей

Алексей, 
Ненене это не моё )))
Продавцов в инете вагон и маленькая тележка.
Кому надо — сами смотрите и ставьте по чужим прогнозам, но не моим ))

А серьезно — это в 99% разводняк.

Есть несколько действительно хороших прогнозистов — но они работают по смоллмаркетам. (волейбол например).
и там ставки можно делать только в конторах типа бетсити/марафон, где вас гарантированно порежут через какой-то срок.

Если кто не в курсе — порезка — это когда у вас размер ставки делают в 1 доллар и вроде бы запрета на игру нет, и смысл играть (выигрывать) пропадает.
avatar

BoobTitSky Sergey

Алексей, я летом 18-го давал прогнозы на многие матчи. Забесплатно. Из любви к искусству. 
Я в свое время кинул 10$ так называемому центовому брокеру (где можно делать маленькие ставки — «центовые»), на 10 долларов там мог торговать практически всем (Брокер Лайтфорекс). Эти 10 долларов я в конечном счете мучил пару лет (применял риск-менеджмент, поэтому слить было сложно). 
Я наигрался в доволь. Вам советую так сделать. По-моем у меня так и осталось долларов 6 у этого брокере (даже забирать их не хочу, не те деньги). Вы можете поступить также, если на то пошло, 10 долларов не деньги вообще, зато сами на своей шкуре попробуете, а в случае фиаско это даже не потери, а плата за обучение.

Далее вы усмотрели плюс тут:
Это имидж профессии. Говорить — «я зарабатываю на ставках» совсем не так же круто как «я зарабатываю на бирже». Разумеется это связано со стереотипами — ставочник-это же такой полубомж или школьник, проигрывающий мамкины деньги на обед. 
Заверю вас, что в моем понимании трейдер это лудоман (т.е. больной игроманией). Если бы вы мне сказали, что играете на бирже я бы подумал о вас плохо, если речь идет не о инвестировании. Не думаю, что я исключение. Бросить пыль в глаза вы сможете только перед не самыми умными представителями человечества, а это не так круто. По этой причине я вообще стесняюсь говорить в жизни что имею отношение к бирже, мне стыдно, что кто-то может подумать что я болен лудоманией (хотя я долгосрочный инвестор, даже не трейдер)
Александр Петров, Спасибо!
10 долларов даже скучно гонять. — прибыль не чувствуется.
Я попробую, хотя бы 500-1000 или у них, или на фортс (я у БКС как-то даже счет открывал, может быть возобновлю ))
avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, еще у меня был счет в калита-финанс, если небольшие сумму, то можно закинуть. Очень много у этого брокера экзотики, которой нет у других «центовых» брокеров. Живой скот, бензин, газ. пшеница, кукуруза!  Что-то там еще есть прикольное. Посмотрите посравнивайте с другими брокерами. Инструментальное раздолье улучшало мне настроение у этого брокера, а это тоже важно!
Александр Петров, Я у калита-финанс открывал первый свой счет (форекс), в 2003 году умудрился в конкурсе 3-е место завоевать, как сейчас помню, они мне на счет, в качестве приза, 300 баксов кинули, которые я мог снять, но я не снял, а про… бал
avatar

PionerSPb

Александр Петров, 
avatar

BoobTitSky Sergey

Рынок это не ставки, здесь подход другой. Дам совет, не читайте книг по торговле вообще, всё о чем пишут в интернете работает 50/50. То есть от чего ушли к тому и пришли. Есть способ «держать нос по ветру» без инсайда, при этом в моменте почти всегда вставать на экстремумах цены даже внутри дня. Что за способ естественно не скажу, просто знай что он есть и работает.
P.S. стейт не покажу, прогнозы не даю, ничего не продаю, желаю успеха в этом деле.

Сергей Коновалов, 
Спасибо !
Буду пробовать.
Надеюсь научусь ))

avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, даже не знаю где тебя столько лет носило
avatar

SAVRA

Сергей Коновалов, Рынок это не ставки, здесь подход другой.//



Как раз наоборот. Здесь именно такой подход. И у ТС, имхо, как раз отличные шансы тут преуспеть. Ибо у него правильная база.
avatar

monte_carlo

monte_carlo, в самом топике автор указал что использовал арбитраж и кривые линии, вот я о чем. Спекулянт работает по другому.
Прибыль со ставок инвестируйте в активы. Трейдинг в основном зло.
avatar

Ынвестор

Игру? Точно не стоит.
avatar

VladMih

Переходите конечно
avatar

Дед Панас

а почему арбитраж перестал у вас работать?
avatar

Андрей К

Андрей К, Он не у меня перестал.
Это из поиска вилок превратилось в борьбу с букмекером и поиском дропов.
а это другой бизнес ))
avatar

BoobTitSky Sergey

Это фондовый рынок, тут есть тренды и стратегии из ставок здесь не прокатят.
avatar

McDuck

тут на смартлабе… года 4-5 тому назад была история о том как делали деньги на бегах...
оказывается есть реал тайм бега — лошади-собаки… где можно делать ставки через интернет… все буквально реал тайм как на бирже… кнопку нажал — купил — кнопку нажал — продал… покопай тему
avatar

ves2010

ves2010, 
Спасибо.
Пройденный этап.

avatar

BoobTitSky Sergey

Если брать в качестве временного горизонта 9 лет, на протяжении которых вы занимались ставками — в дейтрейдинге/скальпинге которые Вам тут рекомендуют, процент выживших стремится к нулю. Сравните со своими показателями.

Долгосрочные инвестиции без плечей в расчет не беру.

avatar

Павел Петров

Павел Петров, 
понял.
Спасибо!!!
avatar

BoobTitSky Sergey

зачем переходить, если на ставках всё хорошо?  или всё-таки не всё хорошо?
avatar

Ен

Ен, у Вас тоже, как и топик-стартера, закралась опечатка?
Следует читать: «если на станках всё хорошо?» 
Вестников (Витковский), 
avatar

Ен

Ен, 
я же написал причины:
Имидж,
масштабируемость.
))
avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, имидж тоже мне скажешь
avatar

Ен

Лучше бы ты был не ставочником, а станочником.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, я тоже только что подумал, что у ТС закралась опечатка. 
Перечитайте цикл моих лекций от 2018-го. Тут же, на Смарте. Я — антибуковский профигрок с 1996-го.  Без скромности. 

Московский Лоссбой, 
Спасибо!

Обязательно почитаю.


avatar

BoobTitSky Sergey

Если человек зарабатывает на жизнь ставками на спорт, то явно у него есть хорошо развитое чувство риск-менеджмента, который является основой в трейдинге…
avatar

pammkz

pammkz, 

Не стоит подходить к процессу как к игре.
Беттинг это все же игра. Наверняка можно выстроить систему и зарабатывать, но тем не менее сам процесс зависит от случайности.
Если будете заниматься скальпингом — это то же самое.

Вспомните очевидные вещи -95% людей на бирже теряют.


Попробуйте просто инвестировать. Сейчас можно спокойно покупать дивидендные акции на долгосрок и получать спокойно по 10-20% годовых, почти без риска.
Что дает неплохую прибавку капитала с учетом сложного процента.

Те, кто будет говорить что делает больше, не говоря уже про 100% — на длинном промежутке времени все сольют.
Может единицы останутся — но это просто элемент везения.
Если  был бы гарантированный способ зарабатывать такие проценты — давно бы стояла очередь за кредитами и все бы несли на биржу, да и вокруг был бы рай земной, каждый был бы миллиардером, вся страна бы каталась на дорогих спорткарах и т.п. Но что то я вот этого не наблюдаю.
Трейдинг это тяжелый труд, и дает он не так много.
Инвестирование куда легче и проще.




 

Алексей Кобрин, 
Обдумаю, спасибо! 
avatar

BoobTitSky Sergey

Попробуйте сперва бинарные опционы, потом перейдете на форекс
avatar

Павел

через 1хбет ставил?
avatar

conscience

conscience, 
Свят свят !
Иксы самые упоротые.
Как только они появились — вилковал у них. К счастью вывел всё и с тех пор ни-ни.
Режут, блочат и тд...
Пинка, только пинка.
avatar

BoobTitSky Sergey

100% в год? Пишешь, что занимаешься 9 лет, значит удвоил стартовый банк в 512 раз? Или где пиздеж?
avatar

gambler09

gambler09, 
Ну я же не про все годы говорю ))
профит во-первых последние 3 года.
Во-вторых я не реинвестирую, а снимаю и трачу.

Это еще Ливермор рекомендовал )))

да и начинал я извините не мильеном, а скромной двадцаткой баксов.

avatar

BoobTitSky Sergey

Как говорил мой любимый учитель Израиль Абрамович «Кто играет на бирже, тот однажды доиграется»
По пунктам
1. Имидж профессии не в том как она звучит, а в том, зарабатываете ли вы в ней вообще. Зарабатывают как известно 5%. Остальные теряют. Так что ваш имидж имеет большой шанс выглядеть как «проигравшися вхлам»
2. Если вы не выйдете из мышления игрока, вы таки проиграете. Хоть агрессивно хоть нет. Отсюда п.3
3. Никогда не торгуйте на заемные средства. Ни на чьи. И упаси вас боже брать чей либо капитал в управление. 
Ваши аргументы против весьма разумны и небеспочвенны ибо
1. Предсказать рынок невозможно
2. Все зависит от ваших целей и задач. И между «потихоньку копить на домик в деревне» и «жить на прибыль с рынка» есть огромная разница.
В целом ответ на конечные вопросы можно сформулировать так
1. Нет не стоит
2. Если да, то начать с инвестиций, а не с трейдинга.
avatar

oldtoomas

oldtoomas, 
Спасибо.
Доходчиво.
мне кажется я понял мысль, что вы пытались донести.
avatar

BoobTitSky Sergey

когда будете перечитывать комменты, помните, что тут могут отвечать такие же как и вы.
avatar

Андрей К

Андрей К, 

понял. ))
avatar

BoobTitSky Sergey

Подскажите, пожалуйста:1. Стоит ли пробовать игру на бирже?
 Нет. Всё проиграете — здесь в любом инструменте сплошные договорняки.

Хотите зарабатывать — надо учиться работать на бирже.
 Если депо невелик — начинать учиться на фортс фьючерсами подниматься.
Если депо больше ляма — в приципе спокойнее на фонде. Но — быть инвестором — нужен соответствующий «вялый» темперамент.
И — сейчас не лучшие времена входа в акции — рынки на хаях.
 На сайтах многих брокеров есть тренировочный Квик — можно его ставить и по ютюбу разбираться с настройками, кнопами и принципами торговли.
 Советую сразу начать учиться торговать брент   — или выплывет и научится, или долго мучиться не будет. 
avatar

О'Грин

О'Грин, 
пока что склоняюсь к мысли тренировки на фортс.

avatar

BoobTitSky Sergey

Если не врёте и действительно делаете 100% годовых с просадкой 30% или около того, и давно — надо продолжать заниматься ставками. На рынке такого НЕ будет, в том числе потому, что это гораздо более конкурентная среда. На рынке с просадкой 30% через 9 лет у вас будет 20-30% годовых при хороших раскладах.

Сейчас тут набегут и начнут вам сказки рассказывать, но вы им не верьте. Вам никто не сможет показать стейт за 9 лет, в котором было бы 30% годовых при 30% просадке.
avatar

MadQuant

MadQuant, 
Я ставки бросать пока не собираюсь ))

Хочется расширить возможности.
Если пойдет и здесь — то можно зарабатывать и там и тут ))
avatar

BoobTitSky Sergey

BoobTitSky Sergey, и там и тут вряд ли получится. Имхо лучшее, что вы можете сделать для диверсификации — вложиться в индекс, если доходность устраивает.
avatar

MadQuant

А зачем спрашивать мнение хрен пойми кого? Кому тут вообще можно доверять?
avatar

bazinga

Играю я на бигмаркетах, и в Пинке, так что опасений в порезке счета у меня нет.
Есть так называемая система...

играл в пинке…
на бигах ловить нечего… там линия вылизана, как на рулетке в казино… нет валуев от слова совсем...(ставки валуйные проходят по разной шушере)
оставил на moneypunter на память «Математический Грааль...»
сейчас BetSport на betonsuccess самый первый… по бигрынку… прет по моей системе, как танк… не жалко…  ибо не собираюсь возвращаться к ставкам… от слова совсем…

по теме… здесь публика почище… занятие поинтереснее… деньги побольше..
и говорят лучшие Трейдеры получаются из плюсовых Игроков...(вот проверяю уже полгода..)

мы  эмоционально устойчивы… мы знаем, что такое просадки… мы через многое прошли… мы не кому и ничему не верим… и мы знаем, что Система всегда побеждает на дистанции, при условии, что она имеет положительное математическое ожидание.....
 
ставки примитивны и не в России ими заниматься…
avatar

wistopus

wistopus, 

коллега!
avatar

BoobTitSky Sergey

Подскажите, пожалуйста: 1. Стоит ли пробовать игру на бирже?
Стоит, конечно. Биржа это очень большой рынок. Мировой, не побоюсь этого слова. Подавляющее большинство денег мира находятся на бирже в разного рода активах. Перетекание средств из одного актива в другой и составляет движение цены.

Если да, то в каком направлении?
В Вашем случае, вероятно, через ставки на движение цены. Через фьючерсы и опционы. Оцениваете куда пойдет цена, оцениваете где закроетесь, если этого не произойдет.
Самый дешевый фьючерс сейчас это фьючерс втб, там ГО порядка 900р. Погоняйте его, изучите как все работает, освойте терминал, прочее.

Так-то биржа про другое, она про сохранение капитала путем покупки доли в бизнесе или дачи ему в долг. Тут говорят что это просто. Не соглашусь, категорически. :-) Просто только деньги профукать. А вот сохранить и преумножить это большой труд.
Точно пробуй. Ставки помогают не лудоманить на бирже. Соблюдать строго риски управления капиталом, на шкуре прочуствовать что такое теория вероятности.Но это если преуспел. Сам так делаю.

....все тэги
UPDONW