Блог им. goryinyich

Лохология-2: встречайте "Сберкредо" - хитрый лохотрон от Сбербанка!!!

Продолжение цикла статей:
Как Сбербанк сотрудников сокращал
Как Сбербанк качество сервиса повышал
Лохология, или спрашивали-отвечаем: как, будучи брокером, не слить на бирже сотни миллионов $?

Лохология-2: встречайте "Сберкредо" - хитрый лохотрон от Сбербанка!!!
(взято отсюда: https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/12/03/2789048/tn/cde374d49d56e8cf4f34850f4d0d41c9.jpg)


Давно ходили новости, что Сбербанк готовит к запуску собственную площадку для p2b-кредитования, где каждый желающий сможет дать в долг российскому малому бизнесу и потенциально заработать доходность сильно больше, чем по депозиту в Сбербанке. Кажется, наконец дождались, читаю сегодня «Ведомости»:
16 декабря Сбербанк запускает платформу p2b-кредитования «Сберкредо», сообщила «Ведомостям» пресс-служба банка. С ее помощью физические лица – клиенты банка смогут предоставить заем микро- и малому бизнесу, который по разным причинам не может получить кредит в банке.

Платформа будет брать с заемщиков комиссию – 5% от привлеченной суммы. Диапазон ставок займов для заемщиков Сбербанк не называет – они будут зависеть от уровня риска.

Разместить деньги через «Сберкредо» может любой клиент Сбербанка старше 25 лет. Комиссия с него браться не будет. Срок кредита составит 1–6 месяцев. Минимальный порог инвестиций – 5000 руб., максимальный пока ограничен 20 000 руб., в 2020 г. его повысят до 1 млн руб. Инвестировать можно в неограниченное число компаний. Причем соинвестором каждого займа будет «дочка» Сбербанка – микрокредитная компания «Выдающиеся кредиты»: ее минимальная доля участия в займе – 10%.


Круто, вот он грааль? И про биржу можно забыть — перегоняй все бабло в «Сберкредо», и руби бабло как «Сбербанк»?! Я, конечно, сразу видел некоторые подводные камни этой схемы, поэтому заранее хотел попробовать поработать на небольших суммах пару лет, скорее для баловства. Но, прочитав детали выше и немного пораскинув мозгами — решил держаться подальше.

Покажем, что, на самом деле, предложение Сбербанка — это очень хитрая лоховозка по изъятию у хомячков последнего бабла.
Итак, к нам приходит, а точнее прикатывает на бумере, «беднай рускай мелкай бизнас», с протянутой рукой в ролексе просящий денег на пополнение оборотного капитала кипрских офшоров. Хочет 100 тыр. взять на 1 год, например по ставке 20% годовых. При условии, что он отдаст — какая доходность будет у:
а) хомяка, решившегося стать соинвестором через платформу Сбербанка? Да, 15% годовых, ибо 5% от суммы привлечения себе спиливает Сбербанк в виде комиссии.
б) у самого Сбербанка, который тоже участвует в займе как минимум на 10% от суммы? Вы подумали, что 25% годовых? Нет, а вот и не угадали, потенциальная доходность Сбербанка — 130% годовых (!!!) «Что за бред?» — воскликнете вы — «Mad, ты совсем выжил из ума, иди подучи финансовую математику!» Но я прав, следите за руками (Геры Грефа?). Пусть Сбербанк участвует в займе только на 10% — то есть вложит 10 тыр своих денег. На эту сумму он получает сразу 5 тыр комиссионных назад — то есть реально «живых» денег на год он вложил 5 тыр, и через год получает назад 11.5 тыр (10 тыр тело долга + 15% годовых) — т.е. 130% годовых навара. Немного подумав, вы поймете почему: нехилые 5% комиссионных, плюс низкий порог 10% для собственных вложений, уже обеспечивают 100% годовых доходности даже если номинально вы кредитуете по ставке 0% годовых.
(А на самом деле, все еще веселее: ведь кредитует Сбербанк на 1-6 месяцев, то есть если выдавать на 6 месяцев деньги бесплатно (по ставке 0% годовых) — годовая доходность с учетом комиссионных составит 300% годовых, а если на 1 месяц по той же ставке — 409500% годовых!!!)

Итак, уже видим, что схема чутка несправедливая — 130% сбербанковской прибыли против 15%, которые получает хомяк. Вы скажете: «Ну и что, да, банкиры жадные козлы, но 15% все равно сильно лучше, чем 6% годовых по банковскому вкладу?». Ага, только все расчеты выше были при допущении, что, процитирую себя
При условии, что он отдаст

Упс. А мы, напомню, имеем дело с кредитованием микро- и мелкого бизнеса, в котором кредиты берут чуваки как на картинке в начале топика, и уровень дефолтов 20% в год — вообще не вопрос. АКРА вот дает цифру 15%: https://frankrg.com/3629. Но 15% — это по действующим кредитам банков. А платформа, напомним, создана для выдачи кредитов, которые Сбербанк почему-то не готов выдавать из собственных средств. Поэтому логично ожидать там уровень дефолтов выше — 20%, 25%, а может и больше.

Итак, возьмем пример выше, но только с оптимистичным для хомяка (и Сбербанка) сценарием — то есть что кредит не возвращается всего в 20% случаев. Какая доходность будет на этот раз у:
а) хомяка:  (1 + 0.15) * (1 — 0.2) — 1 = -8% годовых (МИНУС 8% годовых). Да, хомяк улетел в планово-ожидаемый убыток. Впрочем, и при реальном проценте дефолтов по банковским кредитам в 15% хомяк был бы в плановом минусе.
б) Сбербанка, при условии соинвестирования опять же на 10%: (10 * 1.15 * 0.8) / 5 — 1 = 84% годовых.

Да, зайчатки, вот так хитро устроен капитализм. При реалистичных предпосылках хомяк будет в очередной раз объяснять жене, куда и как слита бабушкина квартира, а хитрож@#%е банкиры с ехидной усмешкой намазывать сверху черной икоркой фуагра под красной икоркой. Рекомендую вам не становиться этим хомяком.

Домашнее задание: рассчитайте, при каком уровне дефолтов в портфеле при ставке кредитования 20% Сбербанк заработает эти самые 20% доходности, и в каком минусе при этом окажется наш хомяк.

Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.

Дисклеймер: в статье выражено исключительно мое личное оценочное суждение по вопросу. И даже я сам с ним не согласен — Сбербанк наше фсе и все вот это вот!

Всем профитов!
★30
А поток у альфа банка = это не тоже самое? те же яйца только вид сбоку
avatar

ron802

ron802, у альфы было еще хуже. Там теряешь, даже если должник смог выбраться из просрочки
Анастасия К, пробовали?
Свой Мужик, 
Нет. Условия читала.
ron802, я, поскольку с этими жуликами уже много лет не работаю — не в курсе
MadQuant, 
Почему жулики?
На чем-то кинули?
1.В расчетах явная ошибка — сбербанк получит не 1.15, а 1.20, так как 5% сам с себя не берет.
2.Физик получит 14%, так как если сначала сбер берет свои 5%, то получается (0,95*1,2 — 1,0)/1.0 = 0,14.
3. Мелкий и особенно микро бизнес неэффективен по своей сути, его кредитование -это в любом случае лотерея, прежде чем его кредитовать или в него вкладываться, надо очень хорошо подумать, независимо от того, делаете вы это через платформу сбербанка или ещё как.
Михаил Ка, Плюс  физик 13% налог с дохода, должен уплатить (если конечно деньги вернут))))
Лабиринтов Сергей, налоговый агент- заёмщик. так вроде следует из их манифеста
Михаил Ка, 
2. Физик вносит 90%, а не 95%, (0,9*1,2-1,0)/1,0=0,08
10% вносит сбер и 5% вносит бизнес, которые сразу отходят сберу, т.е сбер только 5% вносит, а % получает с 10%
И максим срок 6 мес, т.е сбер дважды получает по 5% за год

Михаил Ка, сбер с займодавца ничего не берёт.
Сбер берёт с заёмщика. Так, что все ваши расчёты не совсем корректны.
Но в ГЛАВНОМ вы правы. Займодавцы от ожирения не помрут.
Все риски на них.
А Сбер сожрёт все сливки.
; рь
Капитализм. Елы-палы...

где каждый желающий сможет дать в долг российскому малому бизнесу и потенциально заработать

95% малых бизнесов закрывается в 3 года.
Банки сами кредитовать такую вероятность не хотят, зато позволят рискнуть (слить) жадным и глупым физикам, гарантированно забрав комиссию.

Красавцы.
avatar

Turbo Pascal

Turbo Pascal, вероятно, именно из-за такого сильного нежелания банков кредитовать малый бизнес, весь ТВ забит рекламой «лучший банк для малого бизнеса!» 

Вы путаете «закрытие» с «банкротством» и «дефолтом». 
Kot_Begemot, судя по объему и интенсивности этой рекламы, зазывают всех, а вот дают мало кому. Только после тщательного проктологического исследования бизнеса заявителя.

Для остальных — пусть кредитуют физики, и берут на себя все риски почти гарантированный невозврат.
Kot_Begemot, они расчетные счета рекламируют, а не кредиты.
Лизюкова, аааа.
Turbo Pascal, просто первые 3 года, насколько я помню, запрещены налоговые проверки без повода — вот каждые 3 года наш честный бизнес и перерегистрируется на новое юрлицо
MadQuant, рассказать, как повод создается?
Про дефолты все верно, про комиссию и доходность сбера не совсем.
Некорректно просто складыватт комиссионые и процентные доходы.
5% сбер берет за поиск потенциалтных заемщиков их дд и организацию сделки.
Себя он конечно частично страхует от дефолтов таким специфическим способом, но и доходность сильно неверно расчитана.
Sergio Fedosoni, да за что бы он их ни брал — все равно получается, что живых денег он вкладывает 5 рублей, а на выходе получает 10 рублей + %, то есть больше 100% полгода (минус просрочка). Это, как бы, неплохая подушка безопасности в сравнении с хомяком
Кстати дефолтность у заемшиков будет % 30-40 предполагаю.
Уже пару лет аналогичным способом собираются тендерные кредиты под 24+% годовых на 2-6 мес. Там оснивной крииермй репутация поставщика по ГК, 223 и 44 фз
penenza.ru/
Что за бесдарность этот греф, даже лохотрон сами придумать не может, а тупо скопировал лохотрон альфы.
avatar

suren

Зря денег [банки] не дают. Егор Гайдар 


«Сбер»:

-5% из кармана + 80% возврата * ( 10% порога * 20% ставки + 10% комиссий и тела обратно) =

= -5% + 9.6% = 4.6% годовых к полному телу кредита

или

4.6%/10% = 46% годовых к собственному оборотному капиталу (активам)


Кредит Сбера как самостоятельное действие:

80% возврата * 120% выручки — 100% затрат = — 4% годовых.

Следовательно Сбрер закладывает более низкий процент дефолтов, ближе к 17.3%, либо приносит «жертву» PR компании «соинвестор».


«Хомяк» :

95% средств *80% возврата *120% выручки — 100% затрат = -8.8% годовых


Немного подумав, вы поймете почему: нехилые 5% комиссионных, плюс низкий порог 10% для собственных вложений, уже обеспечивают 100% годовых доходности даже если номинально вы кредитуете по ставке 0% годовых.

Вот это и 4895000% годовых — вообще не понятна логика.
avatar

Kot_Begemot

Kot_Begemot, потому что выдаём «живых» денег 5 рублей — а назад через месяц получаем 10 (даже если без процентов считать) — это 100% в месяц. По формуле сложного процента — это 409500% годовых
MadQuant, ааа… комиссия как кредит посчитана — понял.
 Полезный текст.
СПАСИБО.
Надо Родокам сегодня прочесть «политинформацию»
про Сбербанк — микрофинансовую организация.
И взять с них клятву, что туда не сунутся
и от Грефовой руки не «осунутся».
; рь
avatar

Petrov

Petrov, а проще забери у них деньги, и удваивай им пенсионные накопления на бирже каждый год!
Technotrade, это самое верное решение.
Правда, чтобы получить их в сбербанке
сначала надо преодолеть гипнотизёров
Грефа!
; р))
Все при мерно  то же Альфа предлагает уже минимум лет 5 и толпы баснословно богатых рантье почему то не заполнили элитные автосалоны. Тут что то не так)))))
Как дяденька, имеющий отношение к малому бизнесу, скажу так: давать свои личные деньги ИП Вася Тапочкин — вернейший способ с ними проститься. А платить за это еще и банку — надо быть очень одаренным…
avatar

Mezantrop

поэтому остаёмся в ВД-облигашках? ))
avatar

Arslan

Arslan, вд-облигашки, кажется, доходнее будут
Проще дать в долг мелкому бизнесмену на честном слове под залог его авто и почки.
avatar

Technotrade

Пока у населения будет хромать финансовая грамотность банки и дальше будут цинично пользоваться этим и отбирать последние кровные подобными грязными схемами. Единственный способ — ликвидация этой безграмотности.
Тренд лонг, вспоминается сюжет юмористической передачи Городок — «Большевики ликвидируют безграмотность»

https://www.youtube.com/watch?v=XSAnEfhB6cA
Тренд лонг, так грамотность невыгодна, а безграмотность выгодна. не сложно догадаться, что будет преувеличиваться. 
avatar

Ilya

Cбер в тренде  «приватизации прибыли и социализации убытков». 
avatar

Пилат

Что-то у меня другая математика получается. 

Исходные данные. Заемщик хочет получить 100 тыр. руб.
На руки он получит 95 тыр. руб (5 тыс. уйдут банку)
Ставка кредита 15%
Если доля кредитования банка составит 10% а физиков 90%
Тогда при уровне дефолтов 0% банк заработает 65%(10000*1,15+ 5000)/10000, Физик заработает 15% (90000*1,15)/90000
Каждый рост дефолтов заемщиков на 1% будет уменьшать маржу физика на 1,15%. 
Можете посчитать сами. Например уровень дефолтов 5%, тогда физик заработает 9,75% (1-0,05)*90000*1,15)/90000

В таком случае доля безубыточности для физика составит уровень дефолтов в 13%. А при уровне дефолтов более 7%, выгоднее вкладываться в ОФЗ :)

Все расчеты исходя из доли банков 10%. При других долях расчеты будут совсем другие
avatar

Bemake

Bemake, у вас расчеты неправильные, поскольку 5% банк получит не через год, а сразу — за привлечение денег, и фактически сразу уменьшает сумму выдачи на эту сумму. Поэтому формула д.б. не (10*1.15+5)/10, а 10*1.15/(10-5) = 130%, как я и написал в статье
MadQuant, В абсолютных значениях цифра получается одинаковая(6500Р).
Но Ваш вариант подсчета доходности не верный.

Например доля банка 20 %. В абсолютных значениях получается банк заработает 8000 Р (20*1,15+5)/20 или 40%, а по вашей формуле сколько тогда? 86%?


Bemake, У меня  получился такой же расчет как у Вас, что-то автор перемудрил.
Bemake, еще раз — эту пятерку банк получает не через год, а в самом начале. Откройте любую книжку по инвестиционному анализу — и поймете, кто из нас прав)
MadQuant, Дело не в том получает ли банк в начале или через год. А в том как происходит запись в бухгалтерском балансе. По вашему получается что запись вообще никак не учитывается :) 
Bemake, какое вам дело до записи в бухгалтерском балансе? Я считаю как внутреннюю норму доходности проекта. Комиссионные так сразу на ПнЛ капают — получается, их можно почти и не учитывать, или учитывать так, что они через год пришли? А по факту тут получается, что комиссионные собрал — и уже половина суммы под выдачу готова. То есть реально банк на год (точнее, на несколько месяцев) вкладывает не 10 рублей, а только 5, а на выходе получает 10 + %%
MadQuant, Видели хоть один отчет банка по мсфо? Например сбербанка?
Там есть строчка комиссионых доходов.
То то я думаю, что-то рентабельность у них низкая, может предложить их бухгалтерам не считать комиссионные доходы, а сразу их из расходов вычесть? Сразу и рентабельность повыситься, глядишь и капитализация взлетит :)

P.S. Конечно каждый может считать как хочет и потом хвалиться доходностями овер 100%, но есть определенные правила и действуют они везде одинаково. 
Bemake, я и говорю — откройте любую книгу по инвестициям, правила там прописаны. А то, что какая-то группа сектантов под названием «банкиры» считает по-другому — это их проблемы, я не понимаю, почему я должен считать как они.
MadQuant, Книжек я прочитал много :) Во всех серьезных написано именно так, как я описал. Но Вам никто не запрещает считать по-своему. 
MadQuant, Вы не учитываете издержки банка на содержание инфраструктуры. Для банка здесь два рода деятельности, инвестиции (10%) и торгово-экспертно-рекламная платформа. Скорее всего, там юридически окажется и юрлица тоже 2, и 5% пойдет не банку, а его дочке. 
Bemake, в чем разница?

Если кредит 100к(дочка сбера участвует на 10%), то на момент, когда деньги поступят к заемщику будет следующая ситуация:
— на заемщике висит кредит 100к + проценты.
— реально денег на счете у него 95к(сберкредо взял комиссию)

Ну а дальше можно смотреть на ситуацию по-разному:
1. Если в троице Сбербанк, СберКредо и МФО всех рассматривать отдельно, то выйдет, что Сбербанк напрямую ничего не получает, СберКредо имеет (5к — расходы), а МФО вложило 10к и от клиента ничем не отличается(кроме суммы вложенных средств).
2. Если троицу рассматривать целиком, то выйдет, что имеется кредит на 100к, в котором у троицы право на 10% тела и процентов, но при этом на создание этого кредита потрачено только 5к.

Формула MadQuant корректно описывают вторую ситуацию.
А что Вы хотели сказать, я пока не понял…
aks19, Разница в отчете. Если вычитать сразу из расходов, то получается как бы этих денег и не было :)
Например вместо графы комиссионные доходы = + 5к. Будут уменьшать процентные расходы что-ли ?:) 
Получаются, что вот эти 5к не будут учитываться нигде, а так не бывает. 
Bemake, вы рассуждаете как бухгалтер, а не как финансист. С точки зрения финансов что там в какую статью ушло — дело десятое. Главное — в какой момент времени приходит или уходит денежный поток.
Bemake, если вы хотите рассуждать с точки зрения бухгалтера, то это надо делать так, как у меня в первом пункте описано: есть три юрлица и у каждого своя бухгалтерия.
Тогда выйдет, что у Сбербанка напрямую ничего нет, у СберКредо — (5к — расходы), а у МФО — обычный выданный кредит.

Автор же пишет, как группа аффилированных лиц крутит деньги. А тут можно только смотреть, когда и сколько пришло/ушло.

MadQuant, откройте уже сами какую нибудь книжку вместо того что бы это всем советовать. 
5% сбер срезает не с доходности физика, а из займа- написано же… разницу совсем не чувствуете что ли? на пальцах — физик даст 90, 10 даст сбер. физик получит 90*0.2=18 руб. даже если сбер даст только 5, за вычетом своей комиссии, это скорее всего означает, что заёмщик получит 95, а не 100 руб в займ. на какую сумму ему начисляется тогда процент — надо изучать доки. допустим уплатит как со 100. типа стимул брать больше, что бы на масштабе это не было большим % от займа. тут физик тогда как получал 20% с 90руб так и должен получить. возможно заёмщик заплатит % с 95 руб. то есть итого 19, а не 20. из них то ли с 5ти, то ли с 10ти руб — из пресс релизов хер понять — сбер заберет 20% со своей доли. ну ладно пусть с 10ти, по жесткачу. минус 2 рубля. физику осталось 17 руб. что есть 17/90=0.188, те же почти 20%. 

НУ ОК, допустим сбер забирает 5 из денег инвестора. хотя написано прямым текстом, что с них комис никакой не берется. то есть физик даст 95, а доходность получит почему-то с 90. это конечно бред. но и даже тогда это 18/95=0.189. опять же, даже если сбер вообще оторвался от реальности и в этом сценарии посчитает, что он  «дал» 10 и заберет 2 рубля из выплаченных процентов, то это 16/95=0.177. какие 15% у физика? как?
скорее всего вообще будут для физика искомые 20%, а заёмщик по факту с учетом разового комиса сбера заплатит 25руб за кредит, то есть 25% ставку. тк платеж фикс то ставка будет падать с увеличением суммы займа

Как ни считай, вся это истерика с поддержкой малого бизнеса не более чем глупость, если только не сознательный развод лохов. 
Во всех этих схемах участвовать нельзя! 
Впрочем, и в ВДО массу обуют непременно. 
avatar

SergeyJu

SergeyJu, да я вот хотел попробовать развлечения ради, посчитал — и прослезился. Это чистый развод для перекачки денег от хомяков в карманы банка, ну и заемщиков, что останется.
MadQuant, это системный ответ на разводку от коммерческих краунфандеров. если на бирже мы имеем дело с прошедшими строгий отбор акциями и облигами (что слишком сложно для огромной массы «трейдеров»), то кредитование невесть кого — вообще сюр. 
SergeyJu, строгий отбор облигов на бирже?
Список дефолтных бумаг огромен. 
Врач-бондиатОр, он несравнимо меньше списка дефолтных кредитов. Фильтр в разы понижает риски, но не обнуляет их.

Много истерии и слюней написано, а фактически то и так все понятно — доход будет зависеть от качества скоринга.

Просто пример на основании моей истории в Потоке: 

Всего выдано займов: 1122

Дефолтных займов (просрочка 90+ дней): 78

Текущая доходность: 12.8 %

Будет ли скоринг СберКредо лучше?

Устраивает ли ориентир в 12.8 годовых?

Наверное ответив на эти вопросы каждый может сам для себя решить играть или нет.  

 

avatar

Glk

Это все хорошо. Но где этот СберКредо, черт возьми? Как туда попасть, хоть одним глазком посмотреть?
avatar

Gypsy

Gypsy, держите ссылку

sberkredo.ru/
Больше 100% годовых за полгода никак не получаются у банка.
дефолтов 20% в год 


Очень оптимистичная цифра до 50% можно смело брать. Поэтому и доходность такая у банка, он страхуется на цифру дефолта плюс закладывает все издержки. Надо же как-то потом хомяков утешать ;)
Этот механизм породить пирамидные схемы для игры в долгую.

Первый год я беру 100 000 под 20% годовых, вкладываю в ОФЗ под сколько там в среднем? 6-7%, ок несу убыток в 13% 13 тыс. Дальше выкатываю запрос 10 мио, я же уже с историей да и сарафанное радио сработает, банк раструбит ему же комиссия нужна. И..., нет не всё так плохо может быть в этот год, вкладываю в акции Сбера (лёгкий троллинг )) ). Если отбиваю, то понятно уже 100 мио прошу и до свиданья.

avatar

Sarmatae

Попалась недавно мне реклама сервиса такого от альфы.   Посмотрел- на страницу для инвесторов пишут как хорошо они проверяют клиентов, на страницу для бизнеса- как легко его получить. Конкретных заёмщиков выбирать нельзя (как например при формирование портфеля из ВДО). Ну и в целом венчурные инвестиции для не квалов помнится запрещены ЦБ. тут конечно не долевое участие, а долговое- но всё равно, как продукт для народа- довольно неоднозначно.

Но сказать что не имеет права на жизнь  я не могу. Вопрос в том насколько качественно смогут реализовать  скоринг (а значит и держать низкий процент дефолтов). У сбера насколько слышал как раз большие инвестиции в ай ти (и в частности в машинное обучение) были, так что может быть и выйдет достойно

avatar

Gregori

Gregori, право на жизнь имеет, но вопрос в том, что условия могли быть менее очевидно лоховодские. А так получается, что все зарабатывают за счёт бедного хомяка, который в описанной схеме сливает почти наверняка.
Gregori, Тут сразу включается критическое мышление: «Если всё так хорошо, то почему сами не кредитуют напрямую, снимая все сливки? А хотят поделиться с хомяками. Благодетели? Не думаю...»

Zerich121, две версии ответа

1. очевидно что риски они предпочтут минимизировать в первую очередь свои. а при такой модели они заработают куда с большей вероястностью. Собственно -брокерский бизнес ведь тоже про это. Когда какая нибудь открывашка мне предлагает купить структурный продукт- она говорит «я предпочитаю зарабатывать процент на продаже этого продукта, а вот ты рискую- выстрелит или нет. моя прибыль гарантированна, клиентская- нет. брокер зарабатывает в любом случае, даже если клиент теряет»

2. а может и кредитует. Андрей Хохрин про это говорил в одном из видео- они предпочитают работать с компаниями у которых есть кредиты в барках (то есть их проверили и доверили). А почему привлекают деньги через ВДО- он пояснет, что для компаний это деньги более удобные- меньше контроля как они потратили деньги. Условно кредит взяли на новое здание — надо потратить именно на здание. А вот с  облигациями- можно и кассовый разрыв закрыть и здание построить. Опять же- вопрос как реализует сбербанк. Возможно ли будет выбирать эмитентов, какие данные по ним можно будет посмотреть..

Кликнул  как то по банеру на s-l. привлекают ребятки деньги для участия в закупках на аукционах по банкотсву. Пишу им в чат- где инфу по вам можно посмотреть. Они- у нас в офисе мск можно посмотреть нашу бух отчётность. на сайте не выкладываем. Я- кто проводил аудит. они -а аудит это не обязательно.  то есть ребятки предлагают дать им деньги под честное слово их глав буха/директора. при том что в РФ даже уголовки за искажения данных бух отчётности нет -то есть рисовать цифры по РСБУ могут не опасаясь значительных проблем. В таких внеберживых сделках ИМХО риски выше. И возможно платформы типа сберовской как раз  смогут их снизить для тех суровых ребят которые соглашаются так инвестировать

Ну чего истерите-то. В Потоке получается 14% в среднем, у кого-то больше, у кого-то меньше. В Сберкредо будет тоже самое.
Голяков Алексей, это откуда статистика? Вы свое стадо назвали, или она где-то верифицируемая есть?
MadQuant, моя собственная статистика. И еще вот Сколько инвесторы заработали с «Потоком» в 2018 году?
Голяков Алексей, за 1 год не очень интересно, интереснее сколько в среднем заработали за последние 5 лет
MadQuant, с дефолтами история простая — то пусто, то густо. Если в хороших условиях при падающих ставках 14%, то в кризис может статься и минус 50%. 
SergeyJu, естественно! правда это черта и долгового риска на бирже. Причём не только ВДО. Кто вышел вовремя- спасся,   кто не успел — ;-(
 Че покупать акции сбера на фсё?
Лучше бы сделали биржу с этими кредитами.Брали бы демократичные 0.1% за продажу или покупку обязательства выплаты кредита.Рынок сам бы рассудил.Хорошая идея жаль никому не нужна.
avatar

lois45

lois45, а сами не хотите?  свободная ниша. При этом  мне непонятно как при таком раскладе выбирать эмитентов. Да и — хватит ли? особенно если некую проверку эмитентов проводить (иначе риск дефолта будет сильно выше). ведь даже при выходе на биржу, насколько мне известно эмитент тратит деньги оплачивая организатору размещения его услуги 
p.s. хотя кредитование подобное я где то видел- кажется в вебмани.
Да нормально) у нас бизнес только на лохотронах и выживает.Сбербанк просто думает население богатое, просто деньги под подушкой прячут и хотят их тоже потрогать.
avatar

Dim Xon

спасибо, познавательно и наглядно. Другое дело, что для осознания всех этих лохотронов достаточно здравого смысла и устойчивой нервной системы. Банк — это профессионал финансовой отрасли. Зарабатывает, грубо, либо на разнице привлечения-размещения, либо на обслуживании. Ему плевать на все прочее, свою доходность в этом он никому и никогда не отдаст, даже не поделится :). И если профессионал вдруг предлагает лоху 'заменить' себя в чем-то на 'выгодных' для лоха условиях = уже лох может считать себя героем, если просто вернет свои кровные, потеряв и потратив кучу времени…
avatar

AndMax


....все тэги
UPDONW