Блог им. KiboR

иГРЫрАЗУМа2019: можно ли Газпром захеджить фьючом Ri?

Рассмотрим один хороший (с практической точки применения) кейс: есть 1 млн.руб и мы решили на все свободные деньги купить акций Газпрома!

Почему? Ведь скоро СД, изменение див.политики, запуск Силы Сибири и прочая ахинея для хомячков. Акции в небеса? В небеса...

На всю эту пургу даже самый главный смартлабовский хомяк вчера повёлся и затарился Газпромом, чего уж говорить про других хомяков, типа Робот Бендер , который уже пол года сидит в этих акциях и ждет у моря погоды.

Сказано — сделано.

Заходим в портфель, добавляем позицию по вчерашней цене закрытия дня (покупаем по 254,05, что лучше, чем цена покупки хомяка 256,30):

иГРЫрАЗУМа2019: можно ли Газпром захеджить фьючом Ri?

иГРЫрАЗУМа2019: можно ли Газпром захеджить фьючом Ri?

На эти деньги получилось купить пакет из 393 лотов, затратив на это 998 417 руб.

Если вы не мошенник с ЛЧИ, который имеет льготный тариф от брокера, чтобы завлечь побольше мяса к себе на обучение, а заодно и пополнить кормушку брокера, то ваша комиссия составит 0,057% или 569 руб.

Кроме того, депозитарию брокера нужно будет заплатить в этот месяц 175 руб комиссии, из расходов всё. (расчеты приведены для стандартного тарифного плана Брокера О.)

На сегодняшнюю дату из 1 млн.руб мы отдали 744 рубля комиссионных, отрицательная переоценка по приобретенному активу составляет -6 878 руб, итого убыток от вчерашней операции -6878-744= — 7622 руб.

Кстати, осталось свободного кэша 839 рублей и в следующий раз, чтобы оценить размер убытка по позиции просто будем вычитать из 1 000 000 сумму 992 378 (синим текстом вверху), что равно те же 7 622 руб убытка. Дополнительную проверку сделали, всё бьется.

Для хеджа используем гипотезу, что с 10-ым плечом секция Forts нам поможет, поэтому берем около 100 000 рублей и заряжаем на всё свободное ГО шорт Ri.

Хватит на 5 контрактов, открываем шорты:

иГРЫрАЗУМа2019: можно ли Газпром захеджить фьючом Ri?


С учетом того, что Ri это не просто фондовый индекс, а он еще к тому же и долларовый, то вспоминая об этом болоте, когда MXI идет вверх и вверх идет Si, погружая Ri в трясину, будем использовать покрытую продажу опционов Ri с экспирацией на ближайший четверг (после экспирации продаем следующий четверг и так далее).

Когда MXI идет вниз, то и часто Si идет вниз, это звенья одной цепи. Так куклу в Ri проще дергать за веревочки и на экспирацию в четверг загонять цену туда, где толпа будет находиться в максимальном проигрыше. Покрытые продажи помогут нам собрать тэту во время всей этой трясины.

Кроме того, если купить 1 контракт call на страйк 150 000, то мы еще добавим себе свободного ГО, что хватит на продажу опционов по нефти и получении тэты за сползание актива ближе к отметке 57.

Как можно заметить, на текущий момент хедж принес бы +2345 руб, а убыток по приобретенным недавно акциям составляет -7622 руб, что говорит о том, что хедж фортсом фондовой секции работает, но не на все 100%.

100% у нас будет, когда раскроется цветок Лотоса тэта упадет в карман: (1,12+0,6)*10*64= + 1101 руб и (5*150*1,28 + 705)= +1665 руб.

Таким образом, если рынок умрет на месте, тогда с учетом тэты мы получим 2345+1101+1665= 5111 руб, что в 1,5 раза меньше, чем 7622.

Скорее всего, чтобы хеджить портфель акций объемом 1 млн.руб, 100 тыщ. с фортса будет недостаточно и эту сумму нужно увеличить в 1,5 раза.

Не знаю, нужно проверять на практике. Сама задача захеджить Газпром или Сбербанк, или тот же Лукойл (крупная часть индекса) через Ri очень интересна с практической точки зрения, особенно, если учесть, что Ri это самый ликвидный инструмент в нашем болоте и он имеет ликвидные опционы.

Через недельку сверим часы. До конца года буду тянуть эту лямку в рамках своего участия в конкурсе ИР2019.
★3
худая затея.Разнесет их вразные стороны. Токмо покупка пута с последующей продажей кола на газп
avatar

максим иванов

максим иванов, причем покупаем квартальник, продаем месяц…
avatar

Сергей

Сергей, в квартальниках то нет никого
максим иванов, я купил путов… роботы наливают, внутрь ставишь чуть хуже/лучше теор.цены и ждешь…
avatar

Сергей

максим иванов, это только кажется :)

Олег Ложкин, февраль по 21 нкито не нальет а март по 30 воле не айс
максим иванов, хочу порядок чисел сравнить.
avatar

KarL$oH

Фиговый хедж… Он будет работать только на пиле/вялом сползании…
avatar

Сергей

Сергей, мы с тобой берем 2-3 страйка вниз от текущей. 140-ой пут лишь на этой неделе работает, на следующей нужно будет 135-ый продавать, так как дымок уже пошел))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, можно не успеть… если движуха начнется, и 6 страйков запросто пролетим за день не заметив..
Но можно и успеть…

Лучше вот так:



avatar

Сергей

Сергей, да, это самая большая из возможных проблем — когда на четверг тебя выбивают из позы и рынок продолжает падать с ускорением. Не знаю получится ли догнать, но на практике вижу, что к четвергу любят они все же сбалансировать движение. Большинство катаклизмов на выходных случается, продавать нужно где-то в понедельник после обеда.

Нужно у @Alanes совета спросить, когда безопаснее всего продавать, чтобы не вышибли из позы, он точно знает и очень хорошо ориентируется внутри недели
avatar

KarL$oH

KarL$oH, в теории должен разлететься такой хэдж, имхо -) Но как эксперимент — очень интересно
avatar

КРЫС

Только фьючом или опционом пут на Газпром квартальным можно захеджить. 
Это неудобно и дорого, но иного пути нет.
avatar

SAV555

SAV555, 
Это неудобно и дорого, но иного пути нет.

Хочется все же поколдовать с Ri

Квартальные опцы наливают там разве? Я месячных, помню, с трудом набирал, и очень маленькая сумма была, но все равно очень долго ждал маркетоса.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, будет интересно, что выйдет из хеджа Ri.

Если набирать через недели 3, то квартальные опционы Газпром должны быть доступны в стакане.
avatar

SAV555

SAV555, захеджить можно всем, что нормально коррелирует с GAZP и ликвидно.
avatar

flextrader

flextrader, интересно. И какой актив коррелирует с Газпромом? Я таких не знаю.
avatar

SAV555

В ришке валютная составляющая может смазать. Если рубль резко укрепится.
avatar

vrvr

vrvr, тяжело оценить эту валютную составляющую. В случае армагедона она, наоборот, сыграет нам на руку

Поэтому хорошо это или плохо (что есть зависимость от Si) на коротке не могу сказать. В среднесроке будет клиринг со своей переоценкой поджирать, а вот на сроке до 1-го месяца там все смазано перемазано будет, что в итоге можно свести к о-малой величине.
avatar

KarL$oH

по мне так лучше использовать связку сбер — фуч ртс
avatar

ICEDONE

Как-то странно.
Сначала речь идет о покупке газмяса «на всю котлету», а позже у нас откуда-то нарисовывается еще 10% от первоначальной суммы (Дед Мороз подарил, не иначе).
И еще вопрос: Предоложим, что завтра начнется хорошая движуха на рынке, и ГО поднимут разика в 2 или даже в 3. Что тогда будет с этим счетом?
avatar

Prophetic

Prophetic, во время Крыма ГО на сколько вырастало?
avatar

KarL$oH

KarL$oH,  в ри: 2,2-2,3 раза (в руб.), но надо принимать во внимание, что это отчасти из-за рубля и более стрессовый сценарий (на ri) был б в декабре, не будь события после экспиры
avatar

flextrader

Prophetic, Ничего не будет со счетом… вообще-то при этом сценарии депоха(на фортсе) тоже удваивается-утраивается…
avatar

Сергей

Prophetic, кстати продвинутый опционщик, особенно торгующий с ВТБ, всегда знает как уменьшить ГО в неск. раз при необходимости…
avatar

Сергей

Сергей, и как?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, чего как? Газпром малость плюсует у меня…
avatar

Сергей

Сергей, имею в виду как «продвинутый опционщик, особенно торгующий с ВТБ, может уменьшить ГО в несколько раз, при необходимости…»?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, купить далекие(дальше 4 страйка) дешевые опционы обратные позиции… ГО примерно в 2 раза уменьшается по фьючам…
avatar

Сергей

Хеджировать надо фьючерсом на Газпром, остальное это твой эксперимент)))

Пошёл я готовить мясо)))
avatar

Павел Град

Павел Град, это официальная точка отсчёта, чтобы понять сколько Бендер и другие хомяки на Лонгах Газика сольют ))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, А, ну ясно))) Я кстати, встал в шорт по US500. Юр. лица ещё в пятницу сократили лонги и впервые открыли чуть чуть шорт, физики естественно открыли лонги  У них было 96% длинных позиций + верхняя граница восходящего канала — ну, не уж то они собирались играть пробой?!


Вчера по австралийском доллару физики на сильном росте открывали шорты, по евро также. По ГФ в основном стоят в шорте, физики в лонгах естественно! Юр. лица скорей всего хеджируют снижение Сбербанка и Газпрома.

По фьючерсу доллар/рубль физ. лица всегда в лонге, хоть растёт доллар, хоть падает, им по хрен лишь бы лонг валюты. Я конечно тоже являюсь частью толпы, но не до такой же степени, как люди торгуют, я вообще поражаюсь, почти всегда против трендаЛишь бы поиграться
avatar

Павел Град

Павел Град, шорт по US500, это то же самое практически, что шорт по Ri. Считай, что в одной лодке плывем, сынок

На другой лодке Бендер и его корабль держит путь на скалы — чувака нужно срочно спасать, но он ничего не желает слышать об этом!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Бендер мне ещё в прошлом моём посте сказал про индекс Мосбиржи, вот и результат уже 3 недели снижаемся. Он бы уже 10% капитала сэкономил, видать богатый. Зачем ему деньги?! (смайлик не смог подобрать))))

А, с Газпромом действительно зазывают в бумагу, постов про него много, в том числе от брокеров.
avatar

Павел Град

Павел Град, 
Он бы уже 10% капитала сэкономил, видать богатый. Зачем ему деньги?!

Он бедный, работает тяжким физическим трудом, последние гроши занес на биржу, а сейчас вот сливает. Обратил внимание как изменился его слог в последних каментах, когда газик полилсЯ?))

Что-то там мямлил про «держать удар», а сам его не держит ни шиша

Ну был бы настоящим мужиком, давно бы признался, мол, да, был дураком, обычным биржевым мясом, никогда не буду больше троллить шортистов, чтобы моя карма не пострадала от финансового удара, так нет же, он теперь еще и упираться будет, что он обосрался и до конца этого так и не признает, как было в той истории с распадской и мечелом
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я чего не могу понять, зачем упорно держать?! Ведь даже крупняк сливает, чтоб откупить ниже!
avatar

Павел Град

Павел Град, он тебе сейчас там философию на три листа формата А4 распишет, что растущие дивы и все такое. Люди работают, генерят кэш, а гос.-во тупо 3,14*дит то, что по праву принадлежит нам с тобой. Там какая-то детская философия у него, если честно, ну верит он в Газик — пусть верит, не будем ему мешать

Будет ржачно, если через пол года — год действительно бумага свалится на 100, а бендер просидит все это время в лонгах ничего не делая.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
avatar

Павел Град

Слушай на если тебя беспокоит -0.69% в гол див. фишке без плечей-это клиникоз.Продай, выведи и не мучай ж… пу.Всё равно сольёшь… это раз.И это самый главный раз.Не держишь удар, ссыкун по жизни-выводи и деньги на депозит....У тебя «Синдром Олейника»-выбрать тренд посильнее и воткнуться против него....
 Будет куча случаев когда ты просто физически не сможешь хеджиться, хедж будет  съедать прибыль и отнимать время.Либо хедж будет страшнее и разрушительнее самой опасности.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, вообще этот топик был для тебя, чтобы ты видел цифры и ужаснулся своим потерям, которые потом протекут меж пальцев))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, У меня система которая меня устраивает во всём и со всех сторон.Выйди хотя бы в ноль-а затем давай советы другим… параноик ты наш)))
Робот Бендер, мой конкурсный счёт плюсует, не понял где я должен выйти в ноль. Твоя ТС и ты вместе с ней никогда в глаза медвежий затяжной рынок не видела, ты с пелёнок привык к вечному росту, 2008 год ты не застал, поэтому теперь вот готовься — запасайся памперсами и вазелином, как гусь любит говорить ;)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Я этот риск осознаю и к нему готов.Риск из лонговой прибыльной позиции убирается в два счёта-это тебе не опционы… просто стоп в прибыль ставишь и всё -математик ты наш... Просто сейчас в этом нет никакого смысла.... тренд нужно сидеть качественно и выжимать его насухо)))Если ты это не догоняешь-то уже врят ли что поможет…
Робот Бендер, знаешь что это такое?



Это портфели, собранные по твоим торговым рекомендациям. Льют как из ведра, угольный специалист ты наш, до сих пор угораю как ты в распаде и мечеле тренд на сухо выжал
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ты обыкновенное мясо которое приходит на рынок что бы огрестись и просрать бабки.Ты мне понты не кидай -просто глянь суммарные свой результат за годы… математик и говнометатель обиженный рынком...
Робот Бендер, так ржачно наблюдать за тобой, ты сейчас как уж на сковороде ёрзаешь

Запомнил твою фразу про «держать удар», самому стало интересно, когда же ты поймешь, что лонговую позу нужно прикрывать, на 150? на 100 рублях? Когда весь профит будет просран и твои первоначальные вложения еще процентов на 30-50% опустятся вниз? До тех пор будешь «держать удар»?

Я худею с таких вот непуганных идиотов инвесторов, приноси еще на рынок денег!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ты обыкновенное сыкливое чмо постоянно просирающее деньги и играющее на копейки-Антибаффет инвалид....
Робот Бендер, да не переживай ты так, заработаешь еще на укладке плитки или что ты там делаешь — приходи/заноси

На твои слова никто не обижается, твою гнилую натуру я давно подметил, как ты в плюсе — так вылазишь на форум и начинаешь троллить шортистов (как вчера твой камент я заскринил), а как у тебя убыток начинает маячить, так ты сразу писаешь в штанишки и ходишь озлобленным на весь мир.

Не злись. Это игра. Ты еще не проиграл, но на ближайший год-два, к сожалению, а может и к счастью твоему?) ты обречен — весь твой троллинг на этом сайте шортистов обернется бумерангом против тебя, даже последняя собака не забудет помочиться на тебя, вспоминая нашего великого и ужасного угольного специалиста бендера
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ты не шортист-ты обыкновенный придурок постоянно стоящий против тренда Золото в пример… рубль доллар впример на котором ты всё просрал… ущерб)))У тебя хедж не опционы, а ворачивание убытков налоговыми вычетами. И ещё трындит про мои налоговые вычеты про ИИС -я ржу… у меня ИИС тиб Б  он мне выгоден, тип А -это для вас планктонных инвалидов постоянно теряющих бабло на простом рынке…
Робот Бендер, уже до обзывательств опустился, ржу ни могу на тебя. И ты еще карпуху стебал? Да чем ты лучше его? Такой же больной, обиженный на жизнь человек, который ничего в этой самой жизни не добился.

Но ничего, я научу тебя уму-разуму, ты осознаешь всю силу грамотного шорта, перед которым, как ты говоришь, твоя несколько месяцев растущая тренд-палка трещит по швам и падает за несколько дней еще ниже, чем была несколько месяцев назад!
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Ты до кризиса сольёшся ещё раз несколько, а лонг боишься патологически.И обыкновенный заумный лудоман.Контртренд играют в боковиках.Против тренда стоят только идиоты вроде тебя, Серёги и Олейника)))
Я если тролю то ну конкретных дибиллов за очевидные грубые ошибки и идиотские прогнозы)))
Робот Бендер, ты совсем глухой?)

Я тебе писал уже сто раз, что есть у меня портфель бумажек на ИИСе, но там нет таких тяжелых госкорпораций типа Сбера или Газпрома, их я обычно лишь шорчу, чтобы защитить свой основной капитал

Детский мир, МТС,  Лента, Яндекс, Ростелеком, Аэрофлот, ФСК — много чего есть, ты мне про лонги можешь не рассказывать. Я в отличие от тебя свято в газик не верю и весь свой капитал в одну вонючую бумажонку не запихиваю, а ты вот сидишь по самые помидоры и злишься теперь
avatar

KarL$oH

Робот Бендер, ну Серега не дебил, а Олейник тем более. Ты вот не сможешь на Тинькова работать и торговать своим **алом, а он может!

У каждого своя дорога, свой путь.

Я бы тебя не троллил сейчас, если бы ты не был таким упоротым и не задевал всех шортистов подряд.

Серега заработает еще, будь уверен. У него плечо большое, но подход понятен, если запас прочности есть — то он заработает свой миллион, как и говорит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, Если человек столько лет на рынке и с копейками -это диагноз и ты тоже.Если человек корректно зарабатывает на понятном даунтренде-это одно.А если он -ну сильно выросло -нужно шортить-это априори дибилы.Просто упрямые и глупые люди.Если ты не берёшь дивы-то хош не хош ты торгуешь тренды или даришь бабло-другого нет.
Робот Бендер, ладно, не злись, я уже понял, что разница в IQ у нас с тобой громадная, ты тупо не догоняешь порой то, о чем я пишу в своих топиках))

Это просто цифры и проанализировав их, возможно, ты поймешь о чем шла речь уже потом, хотелось бы в это верить конечно и не зря здесь пишу телеги для тебя дурилки, учу вот азам элементарным

В любом случае сегодня 1:0 в мою пользу, а через месяц, ближе к концу года, подведем окончательный итог и ответим на вопрос — нужно ли было хеджить лонговую позу газика в начале декабря или нет?

Ты на газике потерял сегодня -23 774 руб, а я заработал +8 367 руб.

Захеджить тебя полностью не смог, звиняй

avatar

KarL$oH

KarL$oH, 
нужно ли было хеджить лонговую позу в начале декабря или нет?
 ну ты кадр… философия… Айк.ю… я знаю хеджи и где ты ищешь я априори знаю что это дерьмо на дистанции.Вы приходите и стандартно идёте по стандартным граблям.На рынке торгуют яйцами, а не хеджем.Побеждает сильнейший-всё как на зоне.А если ты слаб тебя всегда рынок разведёт и трахнет… Видишь какой высокий айкью… правда жизни...
Робот Бендер, ага, правда жизни… ты заскринь состояние счета на сегодня, вот тебе и будет правда жизни, заодно ответим на вопрос кто кого сегодня трахнул на зоне
avatar

KarL$oH

KarL$oH, А в чём проблемы-активы растут, дивы можно не работать, а я работаю… мы пойдём медленно медленно и вы е м всё стадо -как в анекдоте.Куда спешить…
Робот Бендер, 
мы пойдём медленно медленно и вы е м всё стадо -как в анекдоте.Куда спешить…

все верно, я также считаю, поэтому продаю покрытые опционы.

если упадет все очень быстро — мне этого тоже не нужно, я хочу получить удовольствие от момента, когда быки будут меееедленно расставаться со своей прибылью, очень меееееедленно. в этом есть особый кайф!

Сползание вниз по Ri на 1-2 страйка в неделю — это прямо сказка была бы, ты еще сам не знаешь что тебя ждет впереди, поэтому готовься — закупай дешевый вазелин, пока на него спрос не увеличился))
avatar

KarL$oH

KarL$oH, У тебя ущербная нищебродская философия.Если бы ты был нормальный чувак — ты бы любил активы.А от тебя только ссышься и хеджисся чтоб не ссаться.Не одного поста ни видел про твой портфель восторженного-только всё упадёт -быки пострадают, опционы, ля ля ля ля и.т.д.кризис.
закупай дешевый вазелин
скажи по факту-у меня паранойя на лонги… и все поймут  -так бывает...
Робот Бендер, 
Не одного поста ни видел про твой портфель восторженного-только всё упадёт -быки пострадают, опционы, ля ля ля ля и.т.д.кризис.

может тебе сразу дать ключи от квартиры, где деньги лежат?

жжошь непадецки, ты сегодня сделал мой день, давно так не смеялся!
avatar

KarL$oH

Робот Бендер, что за Серёга?
avatar

Foudroyant

Foudroyant, Вечный медведь из игр разума
smart-lab.ru/blog/579208.php
а нельзя ли опцион пут на газпром продавать в качестве хеджа БА
Владимир Гончаров, продажа пута не хеджит твой БА, а, наоборот, увеличивает Лонг при падении БА.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, ну продажа фьючерса на БА.
Хедж это в любом случае потери. Либо БА либо хеджа. А без потерь есть стратегии?
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог,
А без потерь есть стратегии?

Депозит. ОФЗ
avatar

KarL$oH

KarL$oH, вот я и хотел у тебя узнать)
Думаю что есть. Диверсифицированный портфель из акций, покупая на сильных падениях либо индексы.
+ставить стопы в безубыток после роста от покупки
Биотехнолог, Хедж — это не потери, а защита капитала. Допустим я держу Газпром (мне важно кол-во бумаг для получения дивидендов), в таком случае я продам фьючерс на акции на верхней границе канала, т.е. я бы уже был в шорте фьючерса. Акция падает, стоимость портфеля остаётся прежней, на сильном уровне и/или на нижней границе канала выкупаю шорт фьючерса, ещё покупаю акции. Портфель растёт + доп. акции = прибыль ощутимо больше, чем могло быть. Так по крайней мере торгуют крупные держатели ГФ. Только хеджировать нужно именно фьючерсом, а не опционами (они сгорят).
avatar

Павел Град

Павел Град, это конечно хорошо если продашь и сразу все в рост.
а если:
1. закроешь шорт и дальше газик вниз?
2. после открытии шорта газик продолжит расти?
Биотехнолог, хорошие вопросы задаешь)

Представь, что ты купил новый авто и КАСКО. Если машина не попала в ДТП, то стоимость КАСКО — это твои прямые затраты, их уже никак не скосить.

Но если ты покупаешь страховку, значит чего-то боишься? Страховка — это твой спокойный сон, ты уверен, что если у твоего туарега блок-фару ночью во дворе вытащат, то тебе страховая все возместит.
avatar

KarL$oH

KarL$oH, я не люблю терять деньги. Готов платить за страховку не потерей денег, а умеренным уменьшением доходности (ОФЗ, депозиты и тд)
Биотехнолог, Если будет пробой, то крыть фьючерс, другого выхода нет.
Но, и шортить и откупать фьючерс не при ударе в трендовую линию, а на отбой от уровня.
avatar

Павел Град

Павел Град, это значит потери. Терять не готов.
Так себе затея. Но попробуй, посмотрим.
avatar

alx4ever

alx4ever, ты свой шорт по Ри где крыть будешь, уже решил?)
avatar

KarL$oH

KarL$oH, посмотрим как пойдет, типо как у РА уровни 138,135,133 ) а вдруг ливанет то и на 120 )
avatar

alx4ever


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW