Блог им. Elwood

Волнующее расширение игры с нулевой суммой. Часть 2

    • 13 октября 2019, 13:18
    • |
    • spebe
  • Еще

В начале  первой части статьи была рассказана вполне могущей быть явью история, из которой следует, что в основе прибыли от спекуляций лежит чей то труд, который, в конечном итоге, должен приносить кому-то пользу. В данном случае это труд,  принесший пользу парням в беретах. Не будь результата труда, не было бы и спекуляций вокруг него.  Только это и роднит трейдинг, являющийся в широком смысле игрой, с работой, в узком смысле игрой не являющейся.

    Конечно же, для тех, кто в процессе нажатия кнопок на клавиатуре и прокручивания колесика мышки теряет калории, нервные клетки, волосы и зрение, их занятие может ассоциироваться с работой. Плюс ко всему, представление о своей деятельности как о работе помогает чувствовать, что занимаешься чем-то полезным и благородным. Но, увы, не помогает понимать закономерности ценовых изменений.  

    Доходности, в основе которых лежит «чистая работа», однозначно ограничены, как говорилось в первой части, способностью произвести, с одной стороны, и возможностью приобрести и потребить, с другой стороны. Эти доходности в грубом приближении крутятся вокруг 10-15 % процентов годовых, которые в свою очередь, вследствие конкуренции, крутятся вокруг стоимости заимствования. И как ни пытаться прыгнуть выше головы, удел «инвесторов», в среднем и в лучшем случае, именно такой.

    Когда же наша фантазия начинает нам рисовать доходности, сильно отличающиеся от средней по больнице, нам приходится пересматривать свой взгляд на то, чем мы занимаемся, и прежде всего, понимать, что сказки про работу и справедливый мир закончились, и начались реальности, в которых сильный пожирает слабого, а шикарный банкет оплачивает не самогонщик с парнями с боевым прошлым, а слабое звено в спекулятивной цепочке.  Иначе говоря, сверхприбыль, которую вы получаете в спекуляциях, у кого-то экспроприируется, то есть,  отбирается.

    Несмотря на то, что понятие «отбирается» у всех на слуху, мне кажется, есть смысл его конкретизировать в приложении к спекулятивным процессам. Так вот, если мы у кого-то отбираем его деньги, мы во всех случаях присутствуем при необходимости для этого «кого-то» совершать сделки по невыгодным для него ценам – добровольно или принудительно.

    Пример1. Если кто-то продал Сбер по цене 224 руб., а цена достигла 221.72 руб., то прибыль в моменте составляет 2.28 руб. на акцию. Но вот цена начинает повышаться, становится равной 222 руб., потом 223 руб. «Кто-то» рад бы закрыть позицию по 221.72, но такой цены уже нет, и она продолжает повышаться, поэтому он вынужден закрываться по невыгодной для себя цене. Чаще всего, рыночным, стоп-ордером, так называемым б/у (223,90), толкающим цену на верх, ибо сделка проходит по аску. Хотя мог бы закрыться по выгодной (221.72), если бы знал, что все так будет. Этот «кто-то» не один такой, иначе бы цена не ушла с 224 на 221.72 (если, конечно, «кто-то» случайно не влил в сделку весь свой многомиллиардный депозит одним нажатием). Их много, и все они в одной ситуации, и у них б/у расположены в разных местах размаха 221.72-224.

 

    Если вы каким-то образом (проинтуировали ли, просчитали ли, или прокуклили) купили по 221.72, то ваша прибыль с 221.72 до 223,90 – результат совершения сделок по невыгодным для продавцов, находящихся до начала роста в прибыли, ценам. Что называется «шорт сквиз». Вы ее отобрали, а не заработали))).

    Допускаю, что в росте 221.72-224 мог присутствовать пресловутый «хеджер» или «инвестор», он же – долгосрочный спекулянт (в которого превращается, как только начинает перетряхивать портфель). Но вы об этом знать не знаете и знать не можете; можете быть уверенными только в одном — что спекулянты там точно есть. И отбираете вы деньги именно у них, а не у хеджера, который, во-первых, ведет себя иначе, чем спекулянт, а во-вторых, сам может отнять деньги у вас, потому что ему всегда нужны контрагенты. Почему думаете, что не в вашем лице?        

 

Пример2. Если кто-то продал Сбер по 224 руб, а цена поднялась тут же на 225, он сидит, стиснув зубы, и терпит, не закрывая убыточную позицию, ведь цена еще не поломала предыдущий максимум))).  Но вот и предыдущий максимум 225,88 преодолен, но он сидит и терпит, несмотря на возросший убыток и в надежде, что «ключевой» экстремум 229.33 удержит цену))). Но вот ломается и «ключевой», а с ним — и надежда на возврат. И тогда он в добровольном порядке совершает не выгодную для себя сделку покупки. Выгодная была бы по ценам ниже 224. Покупает, как и в прошлом примере, стоп ордером, толкающим цену дальше вверх. Но кто-то из его компании, продолжает сидеть в короткой позиции в надежде на экстремум 236.79. Но «дотянут» до туда немногие – большинство будут закрыты добрым брокером, заботящимся о сохранении их депозитов))).

Волнующее расширение игры с нулевой суммой. Часть 2

    И снова – деньги вы не заработали, а отобрали у продавцов. И если сложить две ситуации, следующие на графике одна за другой, получается, что ваши деньги были «заработаны» за счет отбора денег у продавцов, находящихся в прибыли, а потом – продавцов, находящихся в убытках. Но если вам по-прежнему кажется, что деньги вы заработали, то назовем работой и набеги Генри Моргана в Карибском море.

    А теперь – собственно к волнующему расширению. Если отмахнуться от концепции игры с нулевой суммой, надо признать, что никто ни у кого ничего не отбирает,

 и тогда:

-  не имеют значения точки входа (ведь не понятно, куда цена пойдет в следующее мгновение, ведь «цены случайны»)

— не может быть цели по сделке (ведь непонятно, почему цена «обязана» дойти до наших воображаемых целей – кто ее туда ради нас потащит?)

-   прибыль с разницы цен появляется за счет хеджеров и инвесторов, и остается только узнать, а не хеджер ли совершил или собирается совершить покупку в нашу сторону)))

 

Если же понимать, что львиная доля прибылей и убытков формируется за счет убытков и прибылей «наших партнеров», как говорят на высоком политическом уровне))),

тогда:

— теряет смысл, например, дискуссия на Смартлабе о том, что лучше торговать – пробой уровня или отскок от уровня, потому что единственно правильным ответом будет: «ни то, ни другое», а цена, в конце концов, пойдет в том направлении, в котором окажется выигрывающее меньшинство против проигрывающего большинства; и цена никуда не пойдет до тех пор, пока игроки не определятся с НЕправильным выбором))), пока по обе стороны от уровня будет находится приблизительно равное количество игроков; проторговки уровня – это, как раз, тот случай, когда игроки не могут определиться с направлением и мечутся между пробоем и отскоком, переворачиваясь всякий раз, мечтая поймать верное направление. К сожалению, счастью, этого не понимают даже некоторые мэтры трейдинга, утверждающие, что торговать нужно ложный пробой. Если произошел ложный пробой уровня, но после этого большинство поменяло свое мнение и перевернулось в противоположную сторону, то за чей счет в таком случае банкет? Стоящее в «неправильную» сторону меньшинство оплатить его не в состоянии

— исчезает понятие хаоса, особенно на мелких ТФ.  Точнее, хаос остается только в головах тех, кто настаивает на концепции случайных блужданий; любое, сколь-нибудь значительное движение на ценовом графике (а движения бывают значительными и на мелких ТФ тоже) – это отъем чьих-то денег, как в двух вышеприведенных примерах

— открывается обширное поле для исследования и выработки оптимальной стратегии с точки зрения теории игр в случае с антогонистическими интересами и преобладающим на рынке т.н. некорпоративным поведением игроков (о чем я, возможно, напишу небольшое эссе); знаменитая «дилемма заключенного» в приложении к трейдингу решается довольно неоригинальным, но очень логичным способом

— при принятии решения о сделке ткните пальцем в график, стакан, или во что угодно, во что можно ткнуть, чтобы показать себе,  у кого вы в следующий момент собираетесь отбирать деньги; когда вы станете это делать, у вас резко поменяется мнение о лучших точках входа    

    Простой пример: после мощного импульса на минутном ТФ, сорвавшего крупные залежи стопов, как можно покупать на его конце в надежде, что он через секунду после вашей покупки продолжится в этом же направлении? Этот импульс уже случился на стопах тех, у кого только что отобрали деньги, а также в нем находятся моментум трейдеры всего мира с лучшими, чем у вас, пингом и реакцией. Кто ради вас потащит цену дальше? Именно поэтому почти все импульсы схлопываются с той же легкостью, что и зародились, отбирая деньги у тех, кто стоит в профите в этом импульсе, а точнее – они сами у себя их и отбирают; тут даже не нужна внешняя «кукло-сила». Новый наплыв игроков (со стороны т.н. свинг-трейдеров) возможен лишь при наличии опоры, хотя бы, в виде локального экстремума или объемной зоны, которые в результате импульса остались далеко позади.

ИТОГО: Отрицание идеи трейдинга как игры с нулевой суммой — означает отрицание факта получения прибылей одних игроков за счет убытков других игроков —  ведет к представлению о случайности цен и концепции рыночного хаоса  ------ ведет к непониманию драйверов движения цены — ведет к плохим точкам входа и выхода — ведет к разработке и применению стратегий с невысокой доходностью (в лучшем случае) и к регулярным убыткам (в обычном случае).

Вот что имелось в виду под  «волнующим расширением», и чем, собственно, занимается «спекулятивная бихевиористика».©

★3
25 комментариев
  Простой пример: после мощного импульса на минутном ТФ, сорвавшего крупные залежи стопов, как можно покупать на его конце в надежде, что он через секунду после вашей покупки продолжится в этом же направлении? Этот импульс уже случился на стопах тех, у кого только что отобрали деньги,
Я уже давно и в основном успешно отрабатываю контренд на таких завершающих пробойных импульсах. Как минимум — на неплохой отскок, а часто — на разворот. И просто делаю это, не загружая мозг всей той кучей вышеописанных вопросов.
 Это если не закономерность — то хотя бы добрая традиция  , и найдя её в любимом инструменте, можно просто её доить. Аккуратно и долго.

 А обосновать такое вещи — каждый найдёт своё, это как с трендами — потом найдут веские причины.
avatar
О'Грин, правильная оговорка — «завершающий пробойный импульс». А мой пример — общий случай, ибо есть такие импульсы, за которыми непременно следует продолжение, ибо контекст у них особый. Чтобы этот контекст вкурить, нужно заморачиваться вышеописанными вопросами, вместо коллекционирования и заучивания паттернов. Паттерны похожи, а смысл разный. На этом народ и горит.
avatar
У меня тоже общий случай, на практике в нём тоже разные оговорки — спекулятивная эта пробойная свеча, или на фундаментальной новости, на каком уровне она произошла, какой объём в сравнении со среднестатистическим прошёл, какова скорость — мгновенный пробой или продавливание с сильным сопротивлением и т.д.
 Всё равно стопосъёмная серия с завершающей свечой, как правило, даёт как минимум, отскок — а на нём можно стоп уже и в плюс перетащить или просто зафиксить профит при симптомах, что отскок разворачивается. 
 Можно алгеброй гармонию поверять, можно торговать паттерны ( а мне больше нравится — «симптомы») на опыте — каждому своё. И про «заучивание» я ничего не говорил — это уже вы свои мысли мне приписываете.
 ИМХО, интуитивный, плохо формализуемый трейдинг принципиально отметают лишь те, у кого он просто не получается. 
avatar
О'Грин, я не имел никого конкретно в виду при упоминание  про заучивание паттернов. 
спекулятивная эта пробойная свеча, или на фундаментальной новости, на каком уровне она произошла, какой объём в сравнении со среднестатистическим прошёл, какова скорость — мгновенный пробой или продавливание с сильным сопротивлением и т.д.

… вот — все абсолютно верно; перечисление условий, сопутствующих импульсу, и есть ответы на «вышепописанные вопросы». В частности, «продавливание с сопротивлением», к примеру, означает ответ на вопрос — останутся ли в толще импульса те, кто оплатит будущий банкет, если говорить в терминах топика.  
avatar
В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. Ваши примеры это не подтверждают. Более того, любому ясно, что на рынке это не так. А значит, что выигрыши могут быть не равны проигрышам. И вся ваша теория летит к черту.  
Вы пытаетесь натянуть попу на глаз., приводите классные примеры, но беда в том, что и против можно привести ряд таких же классных примеров. 
Дальше. Ваши доводы — просто ваше мнение.  Выводы сделаны из пальца.  Доказательств нет и быть не может. Т к примеры за будут постоянно бится примерами против. 
И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в ктором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеетникакого ммысла. Т к вы никогда не сможете установить какое состояние рынка в данный момент и даже если и установите, то через минуту оно будет уже совсем другим. 
И по этому с вашими знаниями аак раз торговать — безумие. Шутка. 
Торговать можно с любыми знаниями или опытом. Рынку 200лет и смешно говорить, что знания решают. Торговали и без них и не особо и нуждались 
avatar
Виталий Зотов, 
В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. Ваши примеры это не подтверждают

Мои примеры никак не касаются возможности изменения фонда игры. «Нулевая сумма» означает только то, что каким бы ни был фонд игры, он перераспределяется между игроками сильно неравномерно. За вычетом вновь поступающих в него денег (от новых участников, от роста денежной массы, от хеджеров, дивидендов и конечного потребителя) остальные деньги деляться таким образом, что суперприбыли равны суперубыткам. 

Поэтому вся моя теория вернулась от черта))). 

 

avatar
Виталий Зотов, 
Рынку 200лет и смешно говорить, что знания решают. Торговали и без них и не особо и нуждались
Рынку тысячи лет. Биржам — чуть более 400 лет. если отсчет вести от голландской. Вспоминая всю их печальную историю, начиная с тюльпаноманиии, и кончая десятками сдутых пузырей только на нашем веку, можно сказать, что только знания и решают. 
avatar
Виталий Зотов, 
Ваши доводы — просто ваше мнение.  Выводы сделаны из пальца.  Доказательств нет и быть не может.

Да, мои доводы — мое мнение, нигде не украденное и не подсмотренное или подслушанное, а совпадения с похожими мнениями случайны. Выводы сделаны не из пальца, а из головы, поэтому они немножко более похожи на правду, чем пальцевые выводы. Все доказательства — эмпирические и сводятся к возможности детального прогнозирования ценовой динамики, как это пытаются делать, например, волновики. Я, конечно, могу заблуждаться в том, какая именно подоплека лежит в основе успешных детальных прогнозов, но других аргументов, почему в такой-то момент цена совершила такой-то маневр, еще ни от кого не слышал.

 рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой.

Игра с ненулевой суммой, как следует из обеих частей статьи, отвечает за совсем незначительную часть доходов игроков, и сделать прогноз по приращению цены в любой момент времени, исходя только из этого представления, невозможно. прогнозировать же возможно лишь при, как говорят математики, приближении (то есть, грубом допущении), что ничего, кроме игры с нулевой суммой, на бирже не происходит. Понимая, что такое допущение не соответствует полностью действительности, приходится допускать вероятностный характер ценовых приращений и заботиться об ограничении убытков в сделках и правилах управления капиталом. 
avatar
spebe, 
Игра с ненулевой суммой, как следует из обеих частей статьи, отвечает за совсем незначительную часть доходов игроков
 Я еще соглашусь от части, что фьючерсы и опционы больше подходят для 0-суммы. 
Но акции — точно не 0-сумма. 
Валюты — это просто обмен, конвертирование, в большинстве случаев. И конечно это не какая не 0-сумма. 
Облигации — и близко не стоят. 
Товарный рынок- и близко не 0-сумма. 
Все ваши доводы применимы только на срочном рынке. И то с оговорками и одним закрытым глазом. 
Плюс — Основное условие «В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. » — не выполняется нигде. 
О какой игре с 0-суммой может идти речь посте этого?
Ваши рассуждения развалились сами собой. Глупо это отрицать. Хватит краба за камень заводить. Просто признайте хотя бы самому себе. 
avatar

Виталий Зотов, я уже не знаю, как еще проще объяснить. Попробую, однако. Если совсем грубо, то:

1. Возьмем график любого актива за какой-то промежуток времени
2. Измерим абсолютное приращение цены за этот период в пунктах
3. «Распрямим» траекторию этого же актива за этот же период
4. Измерим длину этой траектории в пунктах
5. Поделим дину распрямленной траектории на абсолютное приращение за период

Полученный коэффициент в первом приближении показывает во сколько раз идея игры с нулевой суммой лучше описывает рынок с т.зр. игры с ненулевой суммой.

Облигации — и близко не стоят


Какая, казалось бы, вообще игра в  облигациях?! МинФин размещает ОФЗ  по номиналу и платит купон 7% через год, выкупая облигации по номиналу. Где тут, мать его, НОЛЬ?))) Сплошной плюс!

    Приглядимся, однако, к графику цены ОФЗ.


    На данном графике видно, что абсолютное приращение с начала периода до конца примерно 3%  (100 — 97), а длина траектории (даже без учета угла наклона и мелких колебаний) за тот же период — примерно 40 % (20 вниз и 20 наверх), итого идея с 0-й лучше идеи с не 0-й, грубо говоря, в 13 раз. 

Если конкретно: В самом большом наваре были покупатели по 80%, которые к экспирации получат: номинал 100%, купон 7% и разницу в цене 20%. 
В ненулевой игре максимальный доход — купон 7%. Откуда еще 20%? Ясно откуда — от продавцов по даунтренду, загнавших облигацию на 80%. 


А чего это он такой неровный? Да потому что гоняют его спекулянты, в зависимости от слухов и фактов, касаемых:

а. надежности эмитента (РФ в нашем примере) 
б. ключевой ставки ЦБ. Как только она снижается (или повышается вероятность снижения), то стоимость облигации растет, и тот, кто купил ее низко, имеет возможность продать ее высоко. И у того, кто купил ее с выгодой, есть контрагент, продавший ее с убытком. 

при неизменных: номинале и величине купона.

Все то же самое относится к любому из перечисленных в комментарии инструментов.  

avatar
spebe, Ну и к чему мы пришли? Не к этому ли 
И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеет ни какого смысла
Вы сами подтверждаете, что имеют место оба сценария. ! 
Но упорно хотите, чтобы было по вашему. 
Абсолютно плевать с 0-суммой или не с 0-суммой. Т к это нельзя использовать. Вы можете врать себе и другим сколько угодно, что вы знаете секрет. Но это не так. 
Абсолютно все в этом мире — сотрудничество(единство) и борьба противоположностей.  А истина — это график между ними. График постоянно меняющейся расстановки сил.
если убого, то примерно это так. 

Ну нравится искать в облаках розовых слонов  — ради бога. 
Может вы деньги этим зарабатываете или кайфуете . 
ваша статья яйца выеденного не стоит. 
Это не применимо. Как думать о черных дырах. Приятно конечно думать, что ты гений, но на практике не применить. Потому как не просчитать когда какая фаза. Можно только гадать. 
avatar
spebe, никто же не отрицает, что присутствуют и те и те  элементы. Вопрос Как определить когда что? 
К тому же не выполняется главное условие
«В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен. »
 но вы это в упор игнорируете. А вместо этого — приращения считаете., распрямляете траекторию. — А это галимая залипуха. 
avatar
Виталий Зотов, 

Я тут собрал в кучу все Ваши аргументы — вот что получилось:

— ваша статья не имеет ни какого смысла
- это галимая залипуха
— ну нравится искать в облаках розовых слонов  — ради бога
- ваша статья яйца выеденного не стоит
- Ваши рассуждения развалились сами собой
- Вы пытаетесь натянуть попу на глаз
- против можно привести ряд таких же классных примеров (ни одного не приведено, (прим. автора))
- Выводы сделаны из пальца
- Хватит краба за камень заводить

Сильно! 

Надеюсь, понимаете, чем утверждение отличается от аргумента. 
Один из Ваших последних шедевров аргументации — не поясняющий ничего график. 
Из последних комментариев я сделал вывод, что отрывок про облигации, про которые с восклицательным знаком было заявлено, что это даже близко не игра с нулевой суммой, Вы не читали. 
    Не будем распрямлять график. Но при этом вопрос остается прежним: откуда у инвестора купившего ОФЗ за 80% от номинала, то есть, по 800 руб. за облигацию, доход к погашению (по номиналу — 1000 руб.) в 270 руб. за облигацию (или 27%), если сама облигация дает к погашению только 70 руб дохода (7%). 
    Теперь насчет «фазы». Как Вы думаете, если бОльшая часть дохода по облигации, а именно 20/27 (74%) получена за счет чьих то неудачных спекуляций,
то:
во-первых, как следует относиться в этом случае к рынку — как к игре с 0-й или не с 0-й суммой?
во-вторых, какая вероятность, в таком случае, попасть на фазу ненулевой игры, если в основном, исходя из соотношений доходностей (20/27) игра происходит в спекулятивной фазе? 
в-третьих, как следствие, из чего надо исходить в планировании сделок — из того, что мы играем в 0-ю или не 0-ю игру?

На аргумент, который Вы считаете «главным условием» ответ уже дан в статье и комментах — рост фонда игры не соответствует, даже близко, размеру доходностей с использованием этого фонда.
 
Как применять концепцию игры с нулевой суммой, я, может быть, когда-нибудь расскажу всем желающим. Не хочу обещать.
Вы можете врать себе и другим сколько угодно, что вы знаете секрет

Я не секрет знаю, а развил идеологию, позволяющую ориентироваться в ценовом пространстве, а так же торговать на ее основе, осознавая ограничения, о которых мы тут и дискутируем.
avatar
spebe, ну что вы ерунду говорите? Да зачем распрямлять график? 
Что вы ищете оправдания?
Облигации 80% держателей не смотрят на изменчивость цены. им важен купон. Они получают процент и счастливы. Это ваши домыслы то, что большинство на облигациях спекулирует. 
Да, есть и спекулянты. И это доказывает мою версию. Не вашу. 
Баланс между двух игр. 
В акциях тоже самое. Ну не 80%, Ну пускай 60. Пускай 50/50. Значит нет игры с нулевой суммой в чистом виде. 
Валюты -то конвертация на 90%.
Товарные сделки  — производство. 
Ну, что вы как маленький? Схватили одну сторону идеи и носитесь с ней. 
А идея многогранна. А вы доказываете одну сторону. 
Да, вы правы. грубо в 50% случаев это 0-сумма. Но в 50% -нет. 
А вы мне тыкаете свои доводы. 
Я тут собрал в кучу все Ваши аргументы — вот что получилось:
ну а это дет сад. когда сказать уже нечего. 
Кто что хочет — то и видит. 

Вы смысл моих слов слышите? 
И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеет ни какого смысла. т к в 50% (грубо) это игра с 0-суммой, а в 50% — нет. 
avatar
spebe, понимаю, тяжело расставаться со своим выращенным ребенком. Вы уже поди ученую степень за это собрались получать. Просто по полочкам все разложили. НО нет. Придется повременить. Вы смотрели в подзорную трубу. А мир оказался шире. 
Извините, конечно.
avatar
Виталий Зотов, разговор глухого со слепым. Конец связи.
avatar

Виталий Зотов, прежде чем окончательно поставить крест на Вашей способности понимать простые вещи, сделаю последнюю попытку (точно последнюю). Но пишу главным образом не для Вас, а для отдельного топика, в который перенесу этот коммент. Только для этого Вам надо сосредоточиться на предмете дискуссии. Для этого отложите в сторону все, что может отвлекать: World of Tanks, porno...

   Вы спекулянт или просто поболтать? Если спекулянт, то вспомним вместе принцип спекуляции: купить дешево-продать дорого/продать дорого-откупить дешево. А также вспомним определение игры — процесс с участием, минимум, двоих игроков, где действия первого зависят от действий второго, а действия второго — от действий первого.  

    «Купить дешево» предполагает, что после нашей покупки другие спекулянты тоже начнут покупать (причем, по цене предложения), и только тогда у нас появится возможность продать дороже. Те другие спекулянты, в свою очередь, тоже надеются, что после них продолжатся покупки.   

Соответственно, нам нужна модель ценового движения, которая «предугадает» следующее приращение из какой-то области цены.  Подчеркиваю — модель движения, а не модель покоя.

    Возвращаемся к облигации и Вашим последним замечаниям.

Облигации 80% держателей не смотрят на изменчивость цены. им важен купон


    Даже если бы это было правдой (а это неправда, потому что держатели очень ревностно относятся к изменчивости цен – если можно заработать 10%, зачем «настаивать» на 7%?), какое нам дело до тех, кто купил по номиналу, чтобы продать по номиналу с купоном? Эти держатели облигации вообще находятся вне игры (см. выше определение игры). Они не участвуют в формировании цены. Их может быть хоть 99,9%. Игра происходит между моментами размещения и погашения, и нас интересуют те оставшиеся ИГРОКИ – хоть 20% хоть 0,1% — которые участвуют в этой игре, формируя траекторию движения цены облигации, потому что заработать можно только на движении. Единственная возникающая в этом случае (малое количество спекулируемых облигаций) проблема — отсутствие ликвидности. И вот в этом самом процессе и происходит игра с нулевой суммой, в результате которой одни игроки заработают «лишних» 20%, а другие – их же проиграют.

 В акциях тоже самое. Ну не 80%, Ну пускай 60. Пускай 50/50. Значит нет игры с нулевой суммой в чистом виде.


     Аналогичная ситуация с акциями. Мажоритарные акционеры могут держать у себя сколько угодно большой процент акций, но нас эти мажоритарии не волнуют. Нас интересуют акции во фрифлоте, которые торгуются каждый день. Будь это 30, 20 или 5% всех акций. В этом фрифлоте создаются и теряются состояния, не зависимо от того, что в систему (фонд игры) могут поступать деньги от новых игроков или QE. И в этом фрифлоте рисуется самая обычная спекулятивная траектория, смоделировать которую можно, лишь огрубив действительность до игры с нулевой суммой.      

Это ваши домыслы то, что большинство на облигациях спекулирует


Где это я такое писал? Что за фантазии? Я говорил, что соотношение дохода от спекуляций и от простого держания облигаций – в пользу первых. Разницу понимаете? То есть, у 10% спекулянтов доходность в % может быть в 4 раза (как в текущем примере с ОФЗ 25081) выше, чем у 90 % держателей облигаций. И эта огромная разница – за счет убытков других спекулянтов этим же активом и, внимание!, за счет продажи низкодоходных облигаций «держателями» при появлении на рынке облигаций с более высоким доходом за счет растущей ключевой ставки (это еще раз к вопросу про 80% держателей, «женившихся» на купоне)      

avatar
spebe, 
можно заработать 10%, зачем «настаивать» на 7%?
ну, это не так. Теоретически — да. На практике — чем больше мечешься больше теряешь. Плюс Большинство не умет спекулировать и не им это не надо. Они вложили капиталы и плывут по течению
 И вот в этом самом процессе и происходит игра с нулевой суммой, в результате которой одни игроки заработают «лишних» 20%, а другие – их же проиграют.
вот опять вы противоречите себе.
Вы утверждали, что рынок это игра с 0-суммой. ВЫ УТВЕРЖДАЛИ. . 
А ТЕПЕРЬ
И вот в этом самом процессе и происходит игра с нулевой суммой
 тоесть в этом самом процессе происходит, а в другом НЕТ,
Так я не утверждал, что на рынке нет игры с 0-суммой. Она есть в 50% случаев (образно).
Еще раз
И все потому, что вы не хотите понять, что рынок это постоянное движение в котором борются две крайности Игра с 0-суммой и Игра не с 0-суммой. И в этой борьбе рождается истина. То есть истина всегда плавающая. А по этому ваша статья не имеет ни какого смысла. т к в 50% (грубо) это игра с 0-суммой, а в 50% — нет. 

И я не глух. А вы слепы. Я показываю вам одно и тоже. И слышу, как вы извиваетесь как уж.
Вы сами уже признали, что обычное течение рынка — не игра с 0-суммой. 
А моменты спекуляций — игра. 
Это я вам и говорил. А теперь я глухой. !!!
И потому ваша статья не имеет смысла. т к ни вы ни я и вообще никто не сможет определить моменты перехода от одной игры к другой. 
И если вы будете утверждать, что вы можете — вы просто дурак, трепло или разводяга.
чем быстрее вы признаете, что просто поспешили с выводами = тем лучше для вас. Вас все равно припрут к стенке. Это очевидно. 
Вы проделали большую работу по осмыслению. Разобрали моменты, примеры. Все правильно. 
Вы ошиблись только в том, что стали проталкивать одну крайность. А другую отрицать. 
Это ошибка 99% людей. 
А в жизни, природе, мире — крайности по одной не ходят. Только парами. 
И сотрудничают и борются между собой. В этой борьбе и рождается хрупкое, неустойчивое равновесие на короткий миг.
 это не вы должны бесится, а я. 
Я оказываю вам услугу — разжевывая все это. 
Но если вам так не кажется — обнимайтесь со своими розовыми слонами и дальше.
avatar
… после мощного импульса на минутном ТФ, сорвавшего крупные залежи стопов, как можно покупать на его конце....

Если вы способны достоверно определить момент окончания импульса, то более вопросов в трейдинге у вас быть не должно. IMHO.
Дмитрий Овчинников, импульс кончается ровно тогда, когда он прошел. «Отсутствие вопросов», как бы говорит о том, что чего еще желать — шорти импульс))). Но комменты с ответами выше уже дали ответ на этот коммент)))
Ну и ко всему, речь была не о том, чтобы шортить импульс, а лишь не покупать в момент его окончания.   
avatar
импульс кончается ровно тогда, когда он прошел.

  спасибо, вы сделали мой вечер!
Дмитрий Овчинников, ну хоть какая-то польза...))
avatar
а что можно сказать о торговле индексами, кто там у кого, что покупает, если он рисуется на основании других инструментов, да плюс курс валюты, если мы про РТС. По сути торговля индексом это торговля рисунка :)
avatar
iuiu, сам преимущественно торгую индексы. пытался и не смог найти свою статью про то, из чего складываются цены активов типа индексов. Может, позже найду.
avatar
iuiu, Торгуете вы не индекс, а фьючерс.
торговля фьючерсами и опционами ближе всего к игре с 0-суммой. 
Не полностью, но точно ближе всего. 
НО опять же НЕ выполняется базовое условие В игре с 0-суммой ресурсы или фонд игры не может быть увеличен
А поэтому это хоть и  игра с 0-суммой, но не в чистом виде. 
А по логике — если ты хоть раз украл, ты уже не честный человек. 
Так и тут. 
Нет на рынке игры с 0-суммой в чистом виде. Есть с примесями. 
А овчарка с примесями уже дворняжка.
avatar

теги блога spebe

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн