VpnS

Квалификация и размер капитала

Навеяло стремлениями ЦБ отсечь граждан от операций на бирже.
Основным признаком квалификации предлагается размер капитала.
Много денег — инвестор квалифицирован, мало — пока нет.

Может кто объяснить мне смысл этого? Это же абсурд.
Я понимаю ещё какие-то сертификаты, экзамены, опыт торговли, но размер капитала никак не влияет на квалификацию человека.
Кто этот гений, кто решил так квалифицировать инвесторов?

Кстати, что там с квалификацией сотрудников цб?

update^ напомню конституцию рф

Статья 19

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. 



Квалификация и размер капитала


★4
 размер капитала никак не влияет на квалификацию человека.

     А как же поговорка:

     Если ты такой квалифицированный, то почему такой небогатый?

Московский Лоссбой, ну так корреляции нет, тем более в бандитских образованиях 
avatar

VpnS

VpnS, ну вот например — доктор физматнаук какой-нить или, скажем, какой нибудь бывший слесарь с АЗЛК, рождённый под Рязанью? Кто из них ныне квалифицированней? 

Московский Лоссбой, блин! Я теперь квалифицированный и небогатый 



Спросите меня: «А на фига тебе квалификация, если ты — не богатый?»

Знаете, что я ответил себе на такой вопрос?

А ответил так: «А чего это я? Хуже всех что-ли??? А, вдруг, обломают от пирожка вкусного?»

Пошел, квалификацию получил, на всяк, случай...

Понимаете о чем я? Мне триста раз эта квалификация — не нужна. Денег в долг дают и без этого. Срочным рынком не пользуюсь, практически… Есть, конечно, идеи — но это даль светлая...

А зачем??? Чтобы не чувстовать себя ушлепком, которого отвернули от «кормушки»...

То есть, взял мене ЦБ «на слабо»...

pessimist, вот и я. Буду в Москве — займусь ентим.

Московский Лоссбой, тоже — «на слабо» взял ЦБ?

Не, ну можно по обороту накрутить «квала» легко и дешево имея 35 000 рублей на счету, например, через фьючерс MIX в вечернюю сессию, чтобы ГЭПов не было...

Зачем??? Да, просто, кукиш ЦБ показать… Ну так, из принципа...

pessimist, а ЦБ надо не кукиш показать. А кое-што понижее. 

Московский Лоссбой, кто «понижей» не бережет — у того денег нету...

Хватит с ЦБ и кукиша 

pessimist, сколько прошло от подачи заявки до уведомления?
avatar

/\../

/../, по ходу — сутки...








pessimist, а где подавать? В банк переться?
Chipa lipa, к сожалению, у ВТБ других вариантов нет. Нужно подать заявление в офисе банка.
pessimist, статус насколько я понял на год выдаётся, точнее ежегодно брокер должен проверять вас на соответствие статусу.
Eridanoy, где это регламентируется, что на один год?
Displacer, это я уже проект нового закона смотрел, пока нет.
Eridanoy, я нашел такое требование только для юриков...

Статья 51.2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 06.04.2015) «О рынке ценных бумаг»

Биржа о статусе квалифицированного инвестора
pessimist, перепутал немного, это в проекте нового закона появилось требование и физикам подтверждать.
pessimist, давай пост как получал. Алгоритм

Николай Помещенко, унылый будет пост. Тем более, что закон о квалификации вступит в силу в 2021 году весною… Это, ж, еще дожить нужно до этого вступления, а пока — можно спокойно продолжать жить, как жили.

У меня оборот уже был, я просто подписал заявление в офисе, вот и весь алгоритм. Вот, если бы я с 35 тыр накрутил оборот, можно было бы и пост сделать — думаю, что он был бы востребован.

 

pessimist, ну я то подумал, что можно получить квалификацию ДО вступления новых правил. Новые правила к тем, у кого УЖЕ статус квалифицированного не действуют? Они так и останутся квалифицированными
Николай Помещенко, есть два разных мнения. Одни говорят, что необходимо квалификацию будет проходить по новому закону, а другие утверждают, что тех, кто уже получил квалификацию — это не коснется.

Я, на всякий случай, получил. Благо, это было нетрудно.
pessimist, да, время есть разобраться. В ЦБ письмо напишу за разъяснением
Николай Помещенко, вот это тема для хорошего поста, когда ответит ЦБ 
pessimist, написал. через 30 дней ответят. напишу об этом
pessimist, точно не в 2020 ???

Андрей, текст закона до сих пор корректируется, а вступление его в силу назначено через 365 дней, после официальной публикации.

Поэтому, не точно… Транслирую измышлизмы.

Московский Лоссбой, если у тебя такой большой размер капитала, почему такой неквалифицированный?))
avatar

Supric

Supric, потому что лосепас — ответил Лосепас и горько зарыдал. 
Московский Лоссбой, 
Московский Лоссбой, «2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств»

УТОПИЯ ПОЛНАЯ
3euros, Сказочник, а вклады для пенсионеров? А почему им да, а мне нет? А татьянин день типа скидки? всё в том же духе.
avatar

clerk

Самый лучший вопрос — последняя ваша строка!

В идеале, я думаю, сделать только экзамен и всё, с уклоном в рисковую часть.
Я на старых компах, когда задумывался, начинал кнопку ковырять...
Но до такого не дошло.
Это ж вовсе не абсурд,
И смысл должен быть понятен!
На бирже недолжны терять
Лишь те, кто с капиталом и те кто с квалам!
Рома Б., давай быдло защитим, закроем ломбарды и микрофинансовые ларьки. перед получением кредита тоже должны экзамены сдавать. Чтобы не бегали с вопросами: где деньги брать на ипотеку долларовую, или не могу отдать, не хватает на жизнь, один член семьи стал меньше получать чегой то…
avatar

clerk

Видимо в банкиры ныть начали что с депозитов все на биржу перетекло...

Размер капитала для квалификации это тоже, что и налог привязанный к лошадиным силам. Россия — страна абсурда.
avatar

Сергей

Forts, чтоб блюсти энергетическую безопасность известно кого, много народу не нужно, чем меньше едаков, тем лучше.

это же известно, чем меньше работников, тем дороже акции
Секрет Бобра, того же мнения
avatar

Bazilio

Логика тут в психологии. Чем меньше капитал, тем больше склонность к риску. Сколько этих разгоняльщиков полегло.. 
avatar

Valeryevich

Valeryevich, ясень пень
Valeryevich, не понимаю, что в этом плохого, что они полегли. Все равно те, кто пришел условно активно торговать, они сольют, так как научиться можно только на практике. И лучше учиться на небольших капиталах. Но 50000 рублей в год от ЦБ — это совсем мало. 
А те, кого условно хочет защитить ЦБ, они и так боятся биржи и не станут лезть и активно торговать.
laslogwino, да кто боится?) Уже не один только тинькоф из каждого утюга хозяйки вещает на сколько это выгодно и безопасно) Откройте статистику на оф.сайте мосбиржи и посмотрите на приток физиков только за этот год на наш фондовый…
laslogwino, статистика вещь неумолимая- те кто учился на срочке и прочих рисковых инструментах, в 95% случаев терял и разочаровывался. Вы можете считать себя исключением из правил, но гос-во имеет более масштабируемый взгляд. Частности его не волнуют. И вовсе нет цели у гос-ва оградить граждан от «страшной» биржы, напротив- больше заработал, больше налог заплатил. 1млн заработал- 130к в казну.
Valeryevich, так лучше пусть 50 тысяч сольёт, чем сразу несколько миллионов. Человек же опыта будет набираться с уже большой суммой при этом набивать те же шишки.
¯ _ (ツ) _ / ¯,  пример с бабкой не корректен- это скорее исключение из правил. В более широкой выборке, считай статистическая погрешность.
¯ _ (ツ) _ / ¯, ага. помнится тут на сотни миллионов один квалифицированный сбер шортил

avatar

VpnS

размер капитала — всё-таки, наверное, " размер имеет значение". А смысл, чтобы деньги вернуть в банки на депозиты и пользоваться ими.
Александр НеПушкин, не вижу связи) Зачем возвращать деньги на банковский вклад под снижающийся процент, если можно купить те же офз с фиксированной ставкой?.. Уж не говоря о покупке какой-нибудь Северстали, или Газпрома с дивами и перспективой роста) Понятно, что совсем отшибленные лудоманы на фору, или азинотритопора отнесут, но никак не в банк… Но и не на них расчет, а на более адекватных людей.
Valeryevich, согласен, но я про логику регулятора!
Александр НеПушкин, та же простая логика- гос-ву выгодней докапитализироваться через ИИС и ОФЗ (длинные деньги) и с налога от прибыли/дивидендов по акциям голубых фишек (13%ндфл), нежели гражданин будет кормить брокеров теряя на срочке/пенистоках, или храня в кубышке/вкладе деньги.
¯ _ (ツ) _ / ¯, трейдер знающий всё на свете, не знает где взять 6 млн. руб. и только смог 200 т.р. раздобыть? Неувязочка. Было бы справедливо устраивать экзамены. Хотя бы как при сдаче на права. Чтобы сдать нужно хоть как-то подготовиться.
На Кураже, нее было раньше 6млн, а после инвестирования осталось 200тр
Я так понимаю, все срочники, торгующие год, спокойно попадают под классификацию квалифицированного инвестора «Совершает сделки с ценными бумагами и (или) заключать договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.»
avatar

Maxim_Pr

отсекают малолеток и правильно делают
стаканы на срочке в трех-пяти папирках тепляца..)
погоды никакой от них, а жалобы трёхтомные
денег нет-иди работай
 Хотя Чувак который тещин хрущ за семь млн просрал, сделал это квалифицированно..)
Бьют, падлы, по святому! По мечте хомячка — разбогатеть с 5000 рупий.


¯ _ (ツ) _ / ¯, некорректен случай с торгующей бабкой на срочном рынке, которая шортит ртс на все плечи) Причем тут вклады?)
Такой же абсурд, как и автомобильный налог, рассчитываемый от кол-ва лошадиных сил, а не цены автомобиля (как вариант)
avatar

Vitaly A.M.

¯ \ _ (ツ) _ / ¯, ну тут я повторюсь-гос-во решает исходя из статистики. 95%(или сколько там) счетов с определённым уровнем капы, теряют в рисковых инструментах. Выше какого-то порога, сливают меньше… Вот и всё. К уникальным зарабатывающим с маленькими счетами (оксюморон) никто прислушиваться не станет.
Ну так Владислав Кочетков вчера на Конфе объяснил: «у вас, граждане,  есть конституционное право торговать где угодно и чем угодно, а вот брокеров резко ограничили в праве предоставлять вам торговать на бирже тем, чем вам хочется. Так что всё, типа, конституционно.
Вестников (Витковский), круто, т.е. с прямым доступом на биржу торгуй чем хочешь.
Displacer, ну, может, Кочетков только за себя, то бишь, за брокеров отвечал?
И да, я плохо представляю, как может коротышка-неквал напрямую на биржу? Такого суперфизика любой брокер заквалифицирует так, что хоть участками Луны торгуй.
Вестников (Витковский), ну так вариант рабочий — своя биржа с блекджеком и танцовщицами блокчейном.

PS: а вообще да, слишком дорогое это удовольствие.
Влад, вообще то право распоряжаться имуществом личным — это основа экономики нормальной. И кто эти челы которые «все понимают»? пусть покажут свои Эквити — «Эквити бедолаги» и «Эквити обладателя аттестата + 1.4 млн. руб»

Сдай тест и будет тебе квал.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, нет такого
avatar

VpnS

VpnS, нет такого где?

ЦБ предлагает оставить данный пункт. - https://smart-lab.ru/blog/563332.php

У вас есть высшее экономическое образование, полученное в вузе, который мог аттестовывать в сфере профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг или любой из документов:

  • квалификационный аттестат специалиста финансового рынка;
  • квалификационный аттестат аудитора;
  • квалификационный аттестат страхового актуария;
  • сертификат Financial Risk Manager (FRM);
  • сертификат Chartered Financial Analyst (CFA);
  • сертификат Certified International Investment Analyst (CHA).
Дмитрий, а если есть сертификат фсфр 1,0?

avatar

VpnS

VpnS, сейчас требования определяет ваш брокер.  У вас может не быть капитала, но имея нужны сертификат — вам дадут квала. 
Я не очень понимаю вашего негодования, людям приходящим на рынок стоит отличать понятия «прибыли» и «дохода». А еще лучше опциона и фьючерса. 
VpnS, ЦБ отказывается от сертификатов фсфр (не точно) в пользу международных.
Влад, просрать можно и на сбербанке — при активной торговле без плеч и шортов. Или на народном айпио втб — как рядового инвестора защитить от втб???
¯ _ (ツ) _ / ¯, тогда другой должен быть подход, нужно доказать что не на последнее торгуешь, а значит показать доходы и сколько денег не на бирже и есть ли собственность. А то что денег куча не гарантия.
Влад, в чем неправота? в том что вы себя считаете недееспособным? и сами не можете решить куда можно вкладывать деньги а куда нет? Но это ваши проблемы — зачем их на всех перекладывать?
Влад, Согласен, пусть играют в спортлото
avatar

clerk

Ну вот многие экономисты считают, что чем больше ставки, тем рациональнее ведёт себя инвестор.
(Доказано, что это не правда)
В продолжение темы предлагаю для защиты посетителей букмекерских контор увеличить в 10 раз размер минимальной ставки. А также в преддверии Чемпионата Европы Министерству спорта защитить сборную России от проигрыша путем сдачи игроками теоретического квалификационного экзамена.
avatar

monte_carlo

Valeryevich, для государства вообще никаких потерь, потому что если один гражданин потерял 50 тыс, то другой их у него приобрёл.
Eridanoy, в том -то и дело, гос-во не заинтересовано в переливании денег из кармана в карман гемблеров или третьих лиц. Другое дело прямые инвестиции в длинные деньги(ИИС, ОФЗ), или налоги с ДД и прибыли.
Valeryevich, это не потери, а скорее упущеная прибыль. Но ведь прикрываются заботой о клиентах брокеров.
Eridanoy, всё проще- выгодно/не выгодно и статистика.
¯ _ (ツ) _ / ¯, вы не поняли, я не предлагаю так поступать, я говорю что если забота о том последние ли деньги человек принёс на биржу то контролировать нужно не величину его депозита. А он ведь мог ещё и в долги залезть.
Хороший вопрос поднял автор, я тоже как то задавал этот вопрос на ресурсе ответа не дождался, лично я считаю что попытка раздать людям ярлыки квалифицирован либо нет по признаку наличия денег это попытка создать новую классовую сегрегацию граждан.
Самый опасный противник- это неопытный противник! От него всего можно ожидать т.к. он непредсказуем. Владельцы денег прекрасно понимают, что любые наисовременнейшие технологии и компьютеры совершенно бессильны перед толпой неквалифицированных игроков. Если квалифицированный игрок ставит стопы и понемногу сливает депозит, то неквалифицированный торгует без стопов, усредняется, пережидает, не читает новости и никакие блоги, где впаривают дезинформацию и страшилки и в итоге забирает  часть пирога владельца денег, а когда перед вами армия неквалифицированных игроков-отморозков, то владельцы денег вместо стабильной прибыли имеют головную боль в виде непредсказуемой прибыли или убытка. В этом суть.

Неквалифицированные инвесторы- это настоящие шакалы рынка, налетают стаями и обгладывают кусок владельцев денег. Поэтому их будут уничтожать.
Диванный аналитик-практик, черт возьми как ты прав

Влад, глупости пишешь. Если ты решил работать электриком не имея образования — работай. Если ты свою работу хорошо сделаешь, кому какое дело в каком туалете у тебя диплом висит и есть-ли он. Судить надо по последствиям и их предупреждать. Если бы тебе при учебе на электрика сказали, вот сейчас лекций 30 выучишь и пойдешь сразу на тебе 1000руб в день за эти знания после экзамена — это одно. А не так бл… ть как сейчас, дескать учи хз что хз для чего, сам крутись ищи хз чего. Поэтому никто и не учится — стимулов нет, за это не платят. 

      Прежде чем ограничивать людей в тратах их капитала заботясь о них, нужно подсветить переходы зебру на дорогах, сделать переходы не как в регионах по дебильному — в месте где остановка чаще всего, а чуть дальше и тп. Куча нерешенных реальных проблем, они бл… ть взялись за инвесторов, будто бл… ть заняться уже нечем, все решено, осталось только шлифовать. Бешенства не хватает, ну что за д… лы.

¯ \ _ (ツ) _ / ¯, трейдер с 200к знающий все на свете всяко оборот на квала сделает.
нищеброд
avatar

Тимоха

Если 100 000 трейдеров начнут судиться с ЦБ, мне просто интересно, он вывезет такое количество тяжб?
avatar

Abstract

Влад, как-то в Петербурге на выставке про самураев  мне удалось понаблюдпть интересную картину. для демонстрации боевого искусства из зриткльского зала бвл вызван доброволец, ему вручена палка и предложено было атаковать именитого мастера. на моих глазах это  доброволец так отдубасил этого мастера палкой, что тот не знал куда ему удирать. так и тут, чем ты более образован, тем более теряешь. 
Там вопрос еще в том, нужно иметь именно в фонде миллионы или в целом? Если я, например, на фортсе формирую хэдж (с лонгом сишки) на свои накопления в период риска для рубля, нафига мне там миллионы держать?
avatar

VipPREMIER


....все тэги
UPDONW