Блог им. Speculator2016

Преимущества игры на бирже перед мелким инвестированием в реальный сектор

Дальнейшие мои рассуждения основаны на моих дилетантских представлениях о малом бизнесе, которым я никогда не занимался (но зато я играю на бирже более 20 лет)

Для простоты опишу преимущества биржевого спекулянта, играющего только на фондовом рынке


1 Начать игру на бирже — легко и быстро

Для этого требуется не более трёх банковских дней

За это время нужно заключить договор на обслуживание с брокером и зачислить деньги на брокерский счёт

Для старта реального бизнеса нужны какие-то регистрации, лицензии, разрешения

Открыть своё предприятие не так-то просто

2 Чтобы купить актив — на бирже требуется одна секунда (чтобы нажать кнопку BUY)

И одна секунда требуется — чтобы продать этот актив (SELL)

Чтобы купить актив для реального бизнеса — требуется затраты времени на всякие согласования, на доставку актива или товара в нужное место и тд

Быстро купить квартиру для сдачи ее в аренду, или киоск, и товар для этого киоска — не получится

3 Стать мелким совладельцем (акционером) реального бизнеса (предприятий, акции которых торгуются на бирже) — очень просто

Стать мелким или крупным совладельцем предприятий, акции (доли) которых не торгуются на бирже — очень непросто и даже невозможно

4 Чтобы получить прибыль на бирже — достаточно купить актив дешевле и продать его дороже

На бирже постоянно крутятся лишние деньги, которые их обладатели специально принесли на биржу — чтобы их потратить

Игроку достаточно угадать уровень покупки и уровень продажи — и прибыль ему обеспечена

В реальном секторе — бизнесмену нужно чем-то привлечь покупателя, чтобы впарить ему свой товар, или нужно занять монопольное положение на рынке, когда рядом мало конкурентов, или предложить покупателю особые условия или особые качества товара

Бизнесмену придётся постоянно проявлять чудеса изобретательности в постоянно меняющихся условиях рынка и законодательства

5 Игроку на бирже — легко прокредитоваться 

При этом обеспечением кредита будут купленные им акции

И это обеспечение будет оценено в 100% его стоимости на момент получения кредита

Получить кредит для реального бизнеса — очень непросто, особенно после начала кризиса

И обеспечение кредитор оценит далеко не в 100% его стоимости

6 Налог на прибыль биржевого игрока в РФ = 13%

Налог на прибыль мелкого бизнесмена в РФ тоже 13%, но помимо этого бизнесмен должен платить другие налоги и отчисления, и я где-то читал, что реально получается 60-70%, если вести белую бухгалтерию

7 Биржевой игрок не должен тратить силы и время на составление отчётности

За него это сделает бухгалтерия брокера и даст ему все необходимые справки

Мелкий бизнесмен должен нанять бухгалтера

8 Биржевой игрок может обойтись без наёмных работников

А мелкий бизнесмен обречён на головную боль со всякими дураками, хамами, ворами, алкашами, инвалидами

Которым он обязан платить зарплату, даже если его бизнес переживает не лучшие времена, и ещё надо платить всякие отчисления и тд, заботиться о безопасности работника, о его здоровье, давать больничные и отпуска

9 Биржевому игроку не нужно контактировать с контрагентами, у биржевого игрока нет клиентов

Даже если мелкий бизнесмен занимается таким бизнесом, который не требует наёмных работников, например он сдаёт квартиру в аренду — то ему придётся контактировать с клиентами (нанимателями жилья), которые зальют соседей, загадят квартиру, вовремя не оплатят аренду, будут шуметь ночью и мешать соседям и тд

Все вопросы с клиентами бизнесмену придётся улаживать самому

А если у бизнесмена контрагенты дураки, жулики и растяпы — то сила головой боли возрастёт в геометрической прогрессии

10 На биржевого игрока никто не насылает проверяющих, если он не ведёт подозрительных сделок (например — не разгоняет цену неликвидных акций, совершая договорные сделки со своим подельником)

На мелкого бизнесмена постоянно делают набеги проверяющие из пожарной охраны, санэпидстанции, налоговой службы, ФМС, ФСБ, полиции, таможни и тд (наверно, это преувеличение, но, наверно, не такое уж большое)

11 Биржевой игрок никогда не пострадает из-за того, что его товар протух, прокис, сгорел, превысил срок хранения и тд

12 Биржевой игрок никогда не пострадает из-за того, что станки износились или сломались

13 Биржевой игрок никогда не пострадает из-за того, его товар вышел из моды (одежда) или морально устарел (техника) и перестал пользоваться спросом

14 Биржевой игрок свободен от привязки к какому-то определённому месту и может торговать из любой точки мира, в которой есть подключение к интернету

А мелкий бизнесмен привязан к своему мелкому бизнесу, и пусть хоть раз в месяц или в квартал, но должен как-то быть рядом с ним, иначе ситуация может выйти из под контроля и принесёт ему хлопоты и убыток

15 Биржевой игрок во многих случаях не пострадает от того, что купленный им актив упал в цене

Он может пересидеть это печальное время и дождаться восстановления цены

У мелкого бизнесмена в подобной ситуации гораздо меньше шансов вернуть свои деньги

16 Биржевой игрок, обладающий навыками биржевых спекуляций — может применить эти навыки на бирже любой страны, причём даже не покидая пределов РФ

Но я не уверен, что мелкий бизнесмен, обладающий навыками ведения бизнеса в РФ, так-же успешно сможет вести бизнес в другой стране, даже находясь рядом со своим бизнесом

17 Биржевой игрок размещает свои сбережения на бирже

Бизнесмену тоже придётся заботиться о своих сбережениях, но одновременно ему придётся тратить силы и время на основной бизнес, что скажется на качестве управления сбережениями

А биржевой игрок может отдать все силы игре и вести ее более успешно

=========

Итог :

Биржевому игроку для получения прибыли достаточно соблюдать только одно правило: покупать дешевле и продавать дороже

Мелкому бизнесмену придётся помимо этого ещё немало пошевелить мозгами и другими частями тела


31 июля 2016г

UPD1
18. Биржевой игрок может в любой момент сказать себе «я устал», закрыть все позы и поехать в отпуск с совершенно пустой от забот головой. Предприниматель из реального бизнеса даже в отпуске в большинстве случаев будет «решать проблемы».
smart-lab.ru/blog/562484.php#comment10127120
Автор — Geist smart-lab.ru/profile/Geist/

UPD2
19. На бирже отличная масштабируемость, т.е. можно запросто в десятки и сотни раз увеличить масштаб использования сбережений.
Вы можете попробовать начать игру, разместив на бирже сначала 100тр, потом можете легко продолжить игру с 1млн, и с 10млн, и с 100млн (если они у вас есть).
Но если вы в посёлке открыли один киоск с кофе и пирожками, то второй киоск вам открыть уже не получится, ибо он, вероятнее всего, уже не будет приносить прибыль.
smart-lab.ru/blog/562484.php#comment10127415
Автор — pammkz smart-lab.ru/profile/pammkz/


UPD3

20. У биржевого игрока нет безвозвратных затрат на открытие бизнеса.
Если игрок начнёт игру на бирже и купит какой-то инструмент, но сразу передумает продолжать это занятие, то продав инструмент, он с равной вероятностью окажется в небольшом минусе или даже в небольшом плюсе.
Бизнесмен же, открыв бизнес и тут же его закрыв, потеряет практически все вложения, потраченные на открытие бизнеса.
smart-lab.ru/blog/562484.php#comment10128383
Автор — Mezantrop smart-lab.ru/profile/Mezantrop/

UPD4
21. В реальном бизнесе не бывает вечных денежных ручейков.
Возможных причин много.
Даже если не будет материальных потерь, связанных с окончанием бизнеса, новый бизнес придётся начинать с нуля, и, возможно, на новом месте.
Придётся овладеть новыми знаниями и умениями, изучить новый товар или новую услугу и тд.
С биржевым игроком этого не случится.
Ему не придётся переучиваться и искать новую нишу.
И 10 лет назад, и 100 лет назад у биржевого игрока была одна задача: угадать, в каком направлении будут двигаться цены финансовых инструментов.
От игрока во все времена требуется только одно умение — вовремя делать ставки и вовремя закрывать сделки.
И с развитием интернета применять это умение становится всё комфортнее.
smart-lab.ru/blog/562484.php#comment10129018
Автор — Дмитрий smart-lab.ru/profile/str941/
+
+
+

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
Коллекция заблуждений биржевых игроков. Список статей.
=
Все мои публикации
=

★20 | ₽ 5
Угу… Биржевой игрок может всё проеб потерять в одночасье… Из-за жадности, скачков котировок и т.д.
В мелком бизнесе всё сразу потерять тяжелее…
avatar

Иванов Виктор

Иванов Виктор, 
Угу… Биржевой игрок может всё проеб потерять в одночасье… Из-за жадности, скачков котировок и т.д.
В мелком бизнесе всё сразу потерять тяжелее…
если играть без плечей и только от лонга, в средне- и долгосрок, и выбирать эмитентов с хорошими фин.показателями — то потерять сбережения на бирже трудно
Сберегатель (От Лонга!), Если бы все так и действовали на бирже… Если бы…
Иванов Виктор, 
Если бы все так и действовали на бирже… Если бы…
Если бы все так и действовали на бирже — то консервативному игроку выиграть было бы сложно
но поскольку на биржу приходят игроки, готовые рисковать и легко расстаться с деньгами, то кое-что из этих денег достаётся консервативным игрокам
Иванов Виктор, скорее, не тяжелее, а мучительно медленнее ))
avatar

Кирилл Сизов

«На бирже постоянно крутятся лишние деньги, которые их обладатели специально принесли на биржу — чтобы их потратить

Игроку достаточно угадать уровень покупки и уровень продажи — и прибыль ему обеспечена»

угу, ТС — так и скажи — я лудоман-игрок с 20-летним стажем и ношу бабло на рынок сливать его

avatar

Petr S

Petr S, 
угу, ТС — так и скажи — я лудоман-игрок с 20-летним стажем и ношу бабло на рынок сливать его
а почему такой вывод?
непонятно
Всё верно.

18. Биржевой игрок может в любой момент сказать себе «я устал», закрыть все позы и поехать в отпуск с совершенно пустой от забот головой. Предприниматель из реального бизнеса даже в отпуске в большинстве случаев будет «решать проблемы» ;)
avatar

Geist

Geist, отлично!
добавлю в текст с указанием авторства
Сберегатель (От Лонга!), да можно без, авторские все равно не платишь 
avatar

Geist

Geist, деньги — не главное
прикол в том, что когда я обдумывал статью в 2016г — я хотел написать пункт с подобным содержанием, чуть ли не в первых номерах
но когда приступил к написанию, то элементарно забыл про него
и у меня было ощущение, что я что-то не доделал, но что именно — я не понимал
и вот сегодня ты избавил меня от этого ощущения!
спасибо тебе!
Сберегатель (От Лонга!), ну я просто в трейдинг пришел из бизнеса и помню эту бесконечную бодягу, когда мне могли звонить 24х7х365. И телефон нельзя было выключать! ;)

А на бирже торги закончились, ноутбучик закрыл и свободен как ветер в поле.
avatar

Geist

Geist, тоже из бизнеса, 10 лет назад. Но первые 5 лет были просто ужасны… Пока не начал работать «от лонга»))
avatar

Valeryevich

Geist, я хоть бизнесом и не занимался, но иногда кое-что почитывал про него
и в уме мог смоделировать — что может произойти
и именно то, что ты написал в пункте 18 явилось поводом для написания статьи
но поскольку статья с такой структурой (с многими пунктами) выдумывается не сразу, то на нее может уйти неделя или две или даже месяц

наверно я сначала придумал штуки три пунктов (втч и 18), и поленился их записывать (типа — зачем их записывать, я и так помню)
а когда уже придумал пунктов 7-10 и сел записывать, то один из главных пунктов забыл
может и ещё что-то забыл, хз
я помню, что ощущение, что я что-то не дописал — долго давило на меня
но сегодня ты реально снял с меня этот груз!
ещё раз спасибо тебе!
Сберегатель (От Лонга!), 
avatar

Geist

Geist, 
смотри
smart-lab.ru/blog/562484.php#comment10127415
вот я лошара!
и про масштабируемость я тоже хотел написать в одном из первых пунктов и забыл
Geist, 
а теперь тут
smart-lab.ru/blog/562484.php#comment10128383
он написал про то, что для меня фактически стало толчком к размышлениям об опасностях бизнеса
и я тоже забыл написать нужный пункт

а дело было так:
в 100м от моего жилья была булочная-стекляшка, ещё с советских времен
потом она закрылась, примерно после 2010г
и помещение сразу кому-то сдали или продали
и новые хозяева затеяли там кафе с разными плюшками и напитками
но долго не могли открыться
наверное, год занимались отделкой, установкой оборудования и тд
скорее всего, у них было мало денег, поэтому открытие шло так медленно
наконец, они открылись
наплыва клиентов было не заметно, но точка работала
и успела проработать всего полгода
территорию, на которой находилась точка, огородили забором
стекляшку и прочие строения снесли
и на этом месте несколько лет строили большой торговый центр

я думаю, что владельцы этой кофейни потеряли все вложения
Сберегатель (От Лонга!), а у нас на маленькой торг площади годами была бакалея, но её убил Минимаркет + Магнит он должен был убить Минимаркет, в общем недавно 2-й год там продают шаурму. а в 150 метрах от этого место был магазинчик и пирожковая и бургерная, теперь шаурмянная, вывод… у кого то лишние деньги.
Владимир Гончаров,
в этом секторе постоянно идут какие-то… как их назвать-то… не перемены… а замены
один бизнес дохнет и на его месте появляется другой смельчак с мечтой обогатиться
даже представить страшно, сколько ресурсов тратится на новую отделку и переоборудование
а через какой-то срок оказывается — что всё это коту под хвост
Сберегатель (От Лонга!), можете добавить... в бизнес (любой) легко прилетает статья 159 и 199  ... даже если Вы ничего не сделали противоправного.. .. 


avatar

Wallstep

Wallstep, а что это за статьи? мошенничество и уклонение от налогов?
Сберегатель (От Лонга!), 159 мошенничество, 199 неуплата налогов… . 

в каждой еще  части есть ((

** еще «куча» статей «деятельность без лицензии» 
avatar

Wallstep

Wallstep, у меня нет знаний про такие случаи
я думаю, что это не массовое явление
Geist, 
avatar

Wallstep

«только одно правило: покупать дешевле и продавать дороже»

все просто. но не у всех получается
avatar

reglament

reglament, Это правило для любого вида торговли!!!
reglament, в реальном бизнесе «смертность» примерно такая же, как в трейдинге.
avatar

Geist

Geist, согласен
avatar

reglament

Geist, 
avatar

Wallstep

reglament, 
«только одно правило: покупать дешевле и продавать дороже»

все просто.но не у всех получается
именно поэтому на бирже есть выигравшие и проигравшие
В реальном бизнесе тоже можно жить ничего себе( не без головных болей, конечно), но чтобы понять что, куда, зачем, почём, сколько, как и т.д и т.п. тоже нужно потратить лет 20, ну 10-15 хотя бы. И тогда всё нормаль. Личный опыт.
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, После полугода уже понятно, стоило ли вообще затевать это предприятие. А после первого года понятны все перспективы.
EdvardGrey, за 10-20 лет ситуация может так сильно измениться, что сам бизнес может стать невостребованным
но что будет через 10-20 лет — предугадать невозможно
в конце 80-х гг в ссср видак стоил как квартира
через 10 лет видак стал привычным предметом интерьера
а через 20 видаками перестали пользоваться

будучи в 80-х гг обладателем катушечного магнитофона, сделанного в начале 60-х, я не мог предположить такого развития событий
Сберегатель (От Лонга!), 
в реальном бизнесе не бывает вечных денежных ручейков.
вот этот чел https://vinauto777.livejournal.com/
в одной из своих историй это хорошо расписал.
но я не помню в какой именно.
но тем не менее хорошо, чертяка, пишет.
и все события реальны.
в одном месте я у него нестыковку нашёл, всё никак время не найду зайти прояснить. 
Дмитрий, 
в реальном бизнесе не бывает вечных денежных ручейков.
это будет пункт 21
Сберегатель (От Лонга!), 
ну вот, от меня хоть какая-то польза.
а винавто почитайте на досуге.
Дмитрий, ага
спасибо
почитаю
По налогам, это смотря какой бизнес. Если ипешник работает сам, тогда 6% от обороты или 15% доходы минус расходы, ЕНВД или Патент, смотря что выгодней.
В бизнесе, можно сделать сделку, не имея средств, в трейдинге нельзя или есть риск от дяди коли.
Ну и трейдинг без капитала, более менее приличного, не возможен, а если и возможен, то риск и плечи. Бизнес можно начать без капитала почти, да даже с нулем денег.
Товар протух прокис, ну это щас не особо актуально, прочрочку забирает поставщик часто и возвращает деньги, правда не все.
С началом бизнеса и далее с проверками, опять же, смотря какой бизнес, у мелкого ипешника они редки сейчас, главное вовремя платить налоги.

Ну а так,  в целом, поддерживаю, это очень заманчивая перспектива, если не лудоманить. Единственный жирный минус, надо многому научиться с нуля и это для большинства приходящих на биржу. А учитывая наш низкий уровень финансовой грамотности, приходиться ломать многие стереотипы, именно ломать, а на это способны еще меньше человеков. В итоге слив и ну её нах эту биржу.
avatar

Mihom

Mihom, 
Единственный жирный минус, надо многому научиться с нуля и это для большинства приходящих на биржу. А учитывая наш низкий уровень финансовой грамотности, приходиться ломать многие стереотипы, именно ломать, а на это способны еще меньше человеков. В итоге слив и ну её нах эту биржу.
только осознание того, что такое биржа, спасёт от потери сбережений
и осознанная осторожность
если идти на биржу не с целью легко срубить бабла — а с целью управлять своими сбережениями, то такой подход позволит даже новичку выработать малорискованною стратегию
Сберегатель (От Лонга!), Это так. Только осознание чего либо до того как… Это ещё более трудная задача, чем овладевание фиг грамотой
avatar

Mihom

Mihom, 
Это так. Только осознание чего либо до того как… Это ещё более трудная задача, чем овладевание фиг грамотой
тут в дискуссии уже упомянули про социал-дарвинизм
увы, реальность такова, что естественный отбор работает и среде бизнеса, и в среде финансов
кому-то дано успеть осознать «до того, как»
а кому-то не дано
и изменить это невозможно
Сберегатель (От Лонга!), 
я как-то попытался складским приёмщикам объяснить различие между среднемесячным доходом и зарплатой..
они смотрели на меня как на марсианина, а я осознал что они так и будут до самой пенсии по 10 фур в день разгружать и по вечерам программу «время» смотреть, или что там сейчас смотрят.
Дмитрий, поскольку я рождён в ссср — у меня в голове очень долго звенела коммунистическая мантра о том, что все люди равны

и я не перестаю удивляться тому, как тяжело от этого избавиться

это иллюстрация того, как «благородными» лозунгами можно легко засрать мозги миллионам людей
просто размещая эти лозунги где только возможно
Сберегатель (От Лонга!), 
лозунги это  манипулирование толпой.
мне когда на работе делать совсем нечего — я обучаю человека самым элементарным манипулятивным действиям, обучаю как распознать манипуляцию.
а ещё от безделья раскачиваю галеру.
ну надо же хоть чем-то заниматься ))
а поскольку текучка растёт, то ухудшается и положение этого гиганта капитализма.
как вы думаете — сумею раскачать сельпо до закрытия ?
мне говорят что вряд ли. надорвусь. 
но посмотрим. времени ещё вагон.
Дмитрий, 
как вы думаете — сумею раскачать сельпо до закрытия ?
лучше не надо
Денег вот только где столько надыбать что бы можно было жить с рынка
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, начните инвестировать прямо сегодня и лет через 5-10 приятно удивитесь.
Антон Панкратов, что бы инвестировать нужны большие доходы.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, чтобы инвестировать нужно желание, а доходы сами подтянутся. Если не хватает з/п, возьмите калым(извоз по выходным, к примеру).
Антон Панкратов, это лечение подходит на семинарах. Банальный расчёт говорит что бы получить хотя-бы 50 т.р дохода через 5 лет, нужно инвестировать по 100 т.р мес и это линейно используя сложный процент. Инвестиции это не для обычного человека, тебе нужно идти в бизнес и через 5 лет придти к нулю либо идти в мусарские структуры. Ну может ещё программистам сейчас фартит.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, если откладывать 10 лет по 10 тысяч в месяц под реальную ставку 14% выше инфляции, то реальный капитал составит 2,2 млн в сегодняшних ценах и думаю 1% в месяц можно безболезненно для него снимать на жизнь. Если откладывать 15 лет, то капитал составит 6 млн и можно снимать в месяц 60 тысяч в сегодняшних ценах. И это при условии, что вы просто инвестируете тупо в один и тот же набор ценных бумаг.
Можно ускориться, но как показывает международный опыт не нужно.
Антон Панкратов, осталось найти номинальную ставку в 20% хотя-бы в рублях. Если найду то буду голодать но инвестировать. А пока лучше выйти на нормальный уровень дохода который в обозримом будущем позволит накопить под реальную ставку в 7%, хотя это ясно дело просто накопитель твой а не инвестиции
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, 14% реальных — это инвестиции в фондовые индексы с разными факторами роста, но обязательной балансировкой. если надо больше, то это отбор ценных бумаг в свой собственный индекс, но это уже трейдинг и он требует временных затрат. 
Антон Панкратов, прикол в том что ваша балансировка не даёт гарантий, следовательно концепция инвестиций со светлым будущем обречена на дальней дистанции крах вероятен. Разве что можно будет успокоить себя что хотя бы это не ноль)
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, наша как раз дает аж с 1997, предкризисного заметьте
Как обыграть рынок? Путь дурака!
Антон Панкратов, я торгую с 2012 года и специально рассуждаю как дилетант, мне доха в 14% выше инфляции практически супер результат, счастье. В редкие года получается хотя бы инфляцию обыграть.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, проблема в том, что инвесторы играют — им 14% регулярно вынь да положи, это как знаете заказать регулярную четверку на игральной кости. А если не играть, то среднестатистические 3,5 по сумме бросков можно на длинной дистанции ожидать. В отличие от игральной кости в инвестициях гораздо больше граней, но принципы одни и те же.
Eugeny Umolinov, 
Денег вот только где столько надыбать что бы можно было жить с рынка
нужно дождаться кризиса, как в 2008г и купить упавшие акции
но чтобы их купить, нужно накопить сбережения
В отличие от биржевых игроков в реальном секторе гораздо проще просчитать разницу между ценой реализуемого и покупаемого товара, но ради этой простоты приходится сталкиваться с тем головняком, о котором вы нам поведали. Что же, бесплатный сыр бывает только в мышеловке и биржа тому наглядное подтверждение.
avatar

Антон Панкратов

Добавлю следующее: 1) на бирже отличная масштабируемость, т.е. можно запросто в сотни, тысячи или миллионы раз увеличить масштаб бизнеса, 2) в реальном бизнесе во много раз больше покупателей чем на бирже…
avatar

pammkz

pammkz,
Добавлю следующее: 1) на бирже отличная масштабируемость, т.е. можно запросто в сотни, тысячи или миллионы раз увеличить масштаб бизнеса, 2) в реальном бизнесе во много раз больше покупателей чем на бирже…
в реальном бизнесе придётся продать, условно говоря, вагон товара стоимостью 100р за шт
и для этого надо найти вагон покупателей
это нужно с каждой штукой товара и с каждым покупателем возиться отдельно
а на бирже — нажал кнопочку и продал сразу на 1млн, и не важно кому

ЗЫ
про масштабируемость — это будет пункт 19
спасибо!
Если бы на бирже все могли работать как в реале «купи-продай», то и проверяющих и прочего кровососущего гнуса было бы столько же. Вот народ на биржу потянулся и началась катавасия с категоризацией инвесторов. Скоро перед пожарным инспектором будем отчитываться и кал на анализы носить штобы разрешили папиру купить которая кому-то наверху кажется неправильной
avatar

FlashCrash

FlashCrash, я думаю, что новичков нельзя допускать к плечам, шортам и деривативам
ибо они плохо понимают — что такое биржа
просто я лично видел, как игроки с плечами 10-20 сливали целые состояния за считанные месяцы
А лучше совмещать и первое и второе, и будет еще лучше и комфортнее…
avatar

Technotrade

Technotrade, согласен… Только иду к этому очень долго… Иногда, лукавый шепчет — вдуй на всю котлету, заработай как следует!

Вдул. Просчитался. Налогов влепили больше, чем фактическая прибыль. Хорошо, осторожный я… Дождался после сделки расчета налогов… И вперед, за следующим уроком...

avatar

pessimist

Technotrade, 
А лучше совмещать и первое и второе, и будет еще лучше и комфортнее…
у большинства нет времени и здоровья всё совмещать
не каждому такое дано
Technotrade, pessimist. Вынужден согласиться, но не соглашусь. В этом контексте Я, к сожалению, воинствующий социал-дарвинист. 
Поясню свою позицию. 
Если индивидууму который «плохо понимает- что такое биржа» и лень разобраться в нюансах той охоты куда он вписался, то те деньги которые он принёс на кон ему слишком лекго достались. Он заслуживает их оставить, тем более вписавшись «всю котлету».
Если джентльмен не осознаёт своей ответсвенности в плечах, иначе в кредитах, а ещё проще в долгах(которых он мог легко избежать), то туда ему и дорога.
Простите за громкий шрифт.
БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ НАКАЗАНА!
avatar

FlashCrash

FlashCrash, 
Если индивидууму который «плохо понимает- что такое биржа» и лень разобраться в нюансах той охоты куда он вписался, то те деньги которые он принёс на кон ему слишком лекго достались. Он заслуживает их оставить, тем более вписавшись «всю котлету».
я часто пишу свои размышления на эту тему
и про необходимость чёткого понимания финансовой терминологии, чтобы при помощи этого защищаться от манипуляции сознанием
и про лишние деньги, которыми игроки готовы рисковать
и про способы снижения риска
FlashCrash, 
Если джентльмен не осознаёт своей ответсвенности
и нехорошие люди при помощи рекламы стараются помочь ему в этом
например — называя игру на форекс инвестицией
про термин «инвестор» я недавно много написал
Закинул другану твой текст, он окучивает на покере там поменяет трендинг на покер и тоже норм будет. Поидее бинарики, онлайн казиношки и сетевухи тоже схавают, просто заменить и правила подойдут, все успешный успех).
avatar

КАРАТЕЛЬ

Как человек, измученный Нарзаном, с обоих сторон), могу по секрету сообщить следующее: кто собрался заработать охулион в частном бизнесе, да в рфии — в добрый путь!
А теперь к реальности: отрываем предприятие (платим деньги), открываем-закупаем-оплачиваем предмет бизнеса (товар, оборудование, аренда, сайт и прочее). Заметьте — Вы еще ни копейки не заработали, а все вышеперечисленное Вы уже оплатили! Дальше, Вы, если не «чудак», Вы платите: налоги, зарплаты, поборы, коммуналку, взятки, рекламу, черталысого… Это первый месяц, если Вы его вытянете в ноль — краусавчик, вася!!! Далее Ваш оборот как то двигается. В лучшем случае, он растет, дает прибыль и Вы в шоколаде, пока...
А дальше напротив Вас  открывается конкурент, классика — федеральная сеть, достаточно просто крупных москвичей  — и Ваша прибыль  принимает отрицательные значения. И Вы или перепрофилируетесь, или мутите что то новое, либо довольствуетесь крошками, пока...
Минусом всякую мразь из администраций, налоговой, туевой хучи инспекторов, он лайн кассы, комнадзор, банальные мусора, черталысого..
Итог: по ***ливой статистике госкомпи***жа, выживают максимум 10% предпринимателей. 
Если Вы закрыли предприятие Вам на память остается оборудование, мебель, кассы и прочая хрень, которую выкупят максиму за 20%.
На бирже — открытие счета — он лайн, набить руку можно 1 контрактом, прилипните максимум тыщ на 20, в госб***ми общатся не надо, пока с ИИСа чего получить захотите)))
Выживают 5% мяса (разговор про трейдинг — для жизни с инвестиционных стратегий, по моим подсчетам надо пока от 20 лямов). 10% — в бизнесе, 5% — на бирже — на такие шансы можно ловить…
avatar

Mezantrop

Mezantrop, неслучайно реальный бизнес тоже считается разновидностью игры
с постоянно меняющимися правилами
Сберегатель (От Лонга!)  & Mezantrop, вы все верно сказали, но всегда есть одно но… Если у вас есть супруга, и дай бог дети, 1-2-3, то нужно думать и о них тоже. Чем черт не шутит, мужчины рано уходят, всякое бывает, и задайте себе вопрос, оставив ваши стратегии, роботов и граали вашим наследникам, они смогут этим пользоваться и жить  с голоду не помирая ??? Если смогут то хорошо, можно тусить только на бирже. Я вот не уверен что смогут, думаю просто бабки выведут и проедят за несколько лет, поэтому до 50% капитала вкладываю в реальный бизнес, где и баба, и юноша смогут управлять и получать прибыль на жизнь регулярно.
avatar

Technotrade

Technotrade, 
они смогут этим пользоваться?
я на 100% уверен, что это дано только мне
как и в том, что кому-то дано быть бизнесменом, а мне не дано
как и в том, что мне не суждено было оставаться инженером по профессии

у меня недавно было размышление на эту тему
Это только для тебя, это только твоё.
Technotrade, 
так вы займитесь воспитанием. финансовым.

я занимался и занимаюсь.
дитё в 5-летнем возрасте имело свои монетки, не понимая их номинала, но зная что на них можно что-то купить.
шла в магазин, делала вид что считала, отдавала продавцу, требуя продать товар. я в это время за спиной кивал продавцу, она понимала, пересчитывала деньги, отдавала покупку и сдачу.
дитёныш пересчитывал «сдачу». мы уходили.
шли годы… сейчас ей ещё далековато до окончания школы, но она уже спокойно покупает почти всё ей необходимое самостоятельно. с отчётом мне о тратах прошедших, с обсуждением трат будущих. покупает сама, со своей карты, ибо я уже давно воскресный папа.
объяснить биржу в её возрасте я пока не смогу. она имеет туманное представление об этом.
в сейфе — инструкции и завещание.
я вполне спокоен.
Technotrade, 
А можно узнать, КАКИМ бизнесом в рфии может управлять баба и юноша? С сильной натяжкой, арендным? Москвичи Вам расскажут про «бумажки о собственности» на недвижимость от дружинника князя. Не раскрыта тема про регулярно. Это как в мечтах трейдера: яхта, комп, махито, мулатки...
Так и в мечтах бизнесмена: набрал команду и она тебе тащит прибыль, а ты: яхта, комп, махито, мулатки...
Даже если какой то период у Вас так получилось, не факт, что так будет всегда, особенно, пардон, если основатель бизнеса склеит ласты...
А вот депо на IB открытое на нескольких человек, будет генерировать денежный поток, при грамотной диверсификации, долго и стабильно. Даже завещание не надо. Стабильнее и безопаснее, чем свой бизнес, это точно.
Ну не видел я за 20 лет бизнеса «реальный бизнес, где и баба, и юноша смогут управлять и получать прибыль на жизнь регулярно.»
Лучшее, что Вы можете дать «бабе и юноше» — алгоритмы и методы их разработки на  фонде — куда надо вкладывать и почему и куда не надо вкладывать и почему.
У меня оба балбеса изучают «Деньги без дураков», не факт, что все понимают, но, если припрет, они знают что и где почитать. А вот чем понимать — это уж Ваша забота — что бы Ваши наследники не влились в стройные ряды дойного стада…
avatar

Mezantrop

Главное отличие биржи, если вы инвестировали к примеру какую-то сумму на бирже, то потеряете только её (без плечей и спекуляций).

В реальном секторе, вы можете получить многократные штрафы от государства и уголовные дела, за просто так, превышающие сумму инвестиций.
avatar

elber

elber, 
В реальном секторе, вы можете получить многократные штрафы от государства и уголовные дела, за просто так, превышающие сумму инвестиций.
для этого надо сильно стараться?
или всё это можно получить без напряга?
)))
Сберегатель (От Лонга!), можно получить за просто так.

Там лихие 90е, никуда не ушли, вместо братков и опг, сейчас полиция, налоговики, проверяющие и прочие бандиты…
avatar

elber

согласен
avatar

TutProstoAdres

Бизнес — это не про то, как купить подешевле, а продать подороже. Задача бизнесмена — выстроить процессы максимально эффективным образом, чтобы вложенные в них ресурсы приносили прибыль. Соответственно бизнесмен оперирует ресурсами и процессами, из этого извлекает прибыль или получает убытки. Все эти решения вопросов 24/7 и головняки с органами — результат плохо выстроенных процессов и недостаточности ресурсов.

Трейдинг в принципе можно рассматривать как частный вид бизнеса, так как в нем мы оперируем двумя ресурсами (деньгами и бумагами) и одним процессом (непосредственно куплей/продажей). Грамотное выстраивание процессов в трейдинге также вполне логично дает прибыль, как и в бизнесе.

Поэтому реальный сектор сложнее, чем трейдинг — банально больше ресурсов и процессов, с которыми необходимо работать. И надо помнить, что трейдер зарабатывает именно на реальном секторе — потому что только реальный сектор производит ресурсы.
avatar

Евгений Холин

Евгений Холин, 
потому что только реальный сектор производит ресурсы.
я бы написал так:
потому что только реальный сектор генерирует прибыль
а ресурсы он потребляет
или нет?
Сберегатель (От Лонга!), в целом так, если рассматривать прибыль как конечный результат действия бизнеса, но он не является единственным. Бизнес генерирует ресурсы как для себя, и тогда они просто реинвестируются в процессы, так и для других бизнесов и тогда он получает определенную прибыль от их реализации, а они используют их для своих процессов.
Но даже произведение ресурсов не значит произведения прибыли)
Частный бизнес это в первую очередь сервис, а сервис это услуги, значит труд, за труд всегда платят обменивая эквивалент труда клиента. На бирже же не покупается труд, соответственно это просто казино, комната покера, место обмена валют. Бизнес есть у брокера, т.к его деятельность направлена на привлечение клиентов используя труд впаривателей, рекламщиков и прочих аналитиков. Трейдера можно рассматривать разве что с замозянятым гражданином который умудрился получать систематически прибыль от спекуляции.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, это понятно, но я сравниваю эти два занятия в плане комфортности, перспектив и рисков
а не в плане исследования механизмов получения прибыли

понятно, что биржа не генерирует деньги, она инструмент их перераспределения
а бизнес это не только услуги, но и производство

но не в этом дело
а вот в чём
допустим, что чел вдруг обнаружил, что у него скопилась значительная сумма
у него есть три варианта, кроме нулевого варианта — прожрать(потратить на жизнь и на развлечения)
1 хранить (сберегать), открыв вклад в банке, или в ячейке, или в матрасе
2 управлять, вкладывая в финансовые инструменты
3 пустить в оборот, участвуя в каком-то бизнесе

из всех вариантов — третий мне представляется наиболее неудачным
Сберегатель (От Лонга!), конечно лучше не работать и получать бабки чем работать и получать столько же) вопрос в доходности, если чел хорошо знает свою отрасль, есть связи, растущая экономика и капитал можно разбогатеть быстрей чем тыкая кнопки в квике, другой разговор что сейчас у нас жопа в экономике и становится выгодней тупо на офз бабки хранить а это конечно позор для путленда.
avatar

Eugeny Umolinov

Eugeny Umolinov, 
конечно лучше не работать и получать бабки чем работать и получать столько же) вопрос в доходности, если чел хорошо знает свою отрасль, есть связи, растущая экономика и капитал можно разбогатеть быстрей чем тыкая кнопки в квике
на ход бизнеса влияют гораздо больше факторов, чем на ход трейдинга
я в этом вижу опасность
Сберегатель (От Лонга!), каждому своё, опыт должен быть от него и работаешь
avatar

Eugeny Umolinov

Эбааа братан точно сказал))) ещё забыл про договор суд и срок, логистика, ебучих тупых заказчиком который всегда хотят запихнуть сверху работ кроме установленного договором) ещё умудряется намекнуть на акт)) есть ещё те кто спрашивает шапки после окончание работы ахах лолл кек чебурек
avatar

Otessinov Nursultan

Вы так рассуждаете, как будто «купить дешевле и продать дороже» на бирже — это очень просто и любой, кто пришёл на рынок автоматически деньги лопатой будет грести. Что трейдер, что бизнесмен… Из 100% только 5% добьются успеха.
avatar

Akim

Akim, 
Вы так рассуждаете, как будто «купить дешевле и продать дороже» на бирже — это очень просто и любой, кто пришёл на рынок автоматически деньги лопатой будет грести. Что трейдер, что бизнесмен… Из 100% только 5% добьются успеха.
но при этом — просаживать бабки на бирже гораздо комфортнее

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW