Блог им. lossboy

10 000 часов. "Да не смотри ты этот теннис, займись делом!"




     Я очень часто пишу про Биржу как просто про Игру. Умную, ответственную, опасную, но всё-же — ИГРУ. Почему? Это факт?


     «Нет. это не факт. Это больше, чем факт. Это так оно и было на самом деле.»
                                                                        (Т.С. Мюнхгаузен-Горин)


     Но сейчас не столь важно — игра это, бизнес или работа? Смещу акцент в другую сторону.


     Сегодня я прочитал очень-очень симпатичную статью - 10 000 часов | Как добиться результата в трейдинге ? моего уважаемого Друга и Коллеги Сергея Логунова.


     О чём она? Правильно. Прежде чем становиться специалистом-профессионалом в каком-либо деле, нужно набить руку. Свою. Иначе набьют морду. Твою.

     Как это (эти 10 000 часов) относится к биржевой торговле? Вроде как, прямо. А, вроде, и нет. Почему?


     Вернусь в прошлое тысячелетие. Лет эдак на двадцать назад. И вспомню один случай, который меня заставил немного подумать над жизнью моей никудышно-игроцкой, только начинающейся.

     Напомню, что с середины 90-х мы с двумя друзьями взялись за планомерную щипку букмекеров. Понравилось нам это. Но времени не хватало на всё.

     Как-то раз, после ставочки очередной (онлайна тогда ещё не было, только в окошках контор) я повстречал знакомого. Назовём его Саша (его так и звали — прим. Автора). Мы оба ставили на теннис. Уимблдон. И оба поставили на пару тётей — две чёрных ж. (разумеется, Ж. — это жемчужины! — прим. Автора). Сестрёнки Уильямс. Почти как братишки Ларри и Биллл. Только сестрёнки. (В тот год эти две чёрные Ж. взяли Wiмбледон. — прим. Автора)

     А потом зашли в соседнее кафе отобедать (выкушать по паре с половиной сотен грамм под славную закусочку). И вот он меня вопрошает:

— Колян, чё ща делать будешь?
— Ясно чё, Сань, поеду домой болеть за них. А ты?
— А я не смотрю игры, на которые поставил.
— Почему, Саш?
Мне жалко время. Если я буду болеть за свою УЖЕ СДЕЛАННУЮ ставку, то потрачу нервы и время. А так — я лучше подготовлюсь к завтрашним ставкам, почитаю, посмотрю статистику, посчитаю...

     Мы разошлись. Я — пялиться в ящик, повизгивая от азарта. Он — ворошить свои труды, свою статистику.

     Назавтра я слил на неумной ставке. Хотя вечером «болел» перед ящиком и орал в голос. Даже стакан об стену разбил… А Саша — нет. Не разбил. Потому что выиграл.


     К чему это всё я? Один трейдер скажет — я слежу за рынком 14 часов в сутки (с 10-00 до 23-50 МСК). Стаж наматывает. Верещит и повизгивает, «БОЛЕЯ» за свою ставку. Другой — поставил и забыл. ВСЁ. Есть стоп, есть таргет. Приведение к простой, банальной, вульгарусной двухысходке.

    Так вот тот, второй, если он не тратит 14 часов в день на «просмотр с поболеть», а отведёт всего лишь полтора-два часа на анализ картинок, выявление неких закономерностей, выдвижение гипотез и численное их подтверждение в виде тестов или, наоборот, полное, уничтожение, тот сэкономит массу времени! (-Николай, у нас же масса времени! — Ольга, душечка, как физик заявляю — у времени нет массы! — из диалога на одном из заседаний Правления одного из московских банков. — прим. Автора. )

     И правильно все сегодня комментили. Даже Тим сподобился — не найду сейчас тот его коммент, но суть такая — «нехер расбрасывать время на просмотр стакана и „дрыгалок“ графика, если ставка уже сделана. Всё.» Респект!

     Время дано Трейдеру на развитие. То есть мы не верещим, повизгивая и высунув язычок, а «рассуждаем, рассуждаем, рассуждаем...» Нас так учили в своё время на теорфизике в МИФИ. Чего и всем желаю.


     Будет время, желание (Ваше! — прим. Автора) и силы — напишу, как ЛЮБОЙ может сам создать прибыльную систему торговли. И по пунктам пройду. Постараюсь выложить цикл. Для «самых маленьких». И подсказать, чего опасаться и как этого избежать.



     Не судите строго, перо отвыкло быть в руке.
 



       Продолжающий начинать начинающий продолжать, горе-писака, Московский Коля-Лоссбой.


     
P.S. 17:39. Пока писА'л, сыграл шестую из шести ставок в бренте подряд. Приятно, чёрт побери. Но это не хвальба. Значит — скоро прояпу!


10 000 часов. "Да не смотри ты этот теннис, займись делом!"

     Хорошо в краю родном! (Край родной — это брент для меня. — прим. Автора)



★15 | ₽ 5
с возвращением)
avatar

Вот Так

Вот Так, пассиба! 
Московский Лоссбой, Весь пост можно описать одним древним японским изречением (пословицей) :-
«Умный ястреб точит когти перед дорогой.»
А прочитал ее впервые в книге Стива Нисона про японские свечи в далеком 1998 году))).
А вообще неоднократно говорил, что нужно проделать огромную домашнюю работу перед реальными торгами..
За пост +++!!!
Удачных трейдов, коллега!

avatar

Dio

Вот Так, Ога… А то так с ходу: «Я очень часто пишу..»  Выходит, что другие просто читают редко
avatar

Дмитрий Ш

все так
avatar

Stanislav petrov

Тимофей М. об этом писал здеся и книжку представлял лет 5-6 назад … про 10 000ч., так что — борода ))))
avatar

And_rey

And_rey, я не все книги успел прочитать. Виновен... 
And_rey, Все верно. С 2011 года на смартлабе, появляются периодически статьи про 10 000 часов )
avatar

amigo703

— Колян, чё ща делать будешь?
— Ясно чё, Сань, поеду домой болеть за них. А ты?
— А я не смотрю игры, на которые поставил.
— Почему, Саш?
— Мне жалко время. Если я буду болеть за свою УЖЕ СДЕЛАННУЮ ставку, то потрачу нервы и время. А так — я лучше подготовлюсь к завтрашним ставкам, почитаю, посмотрю статистику, посчитаю...

Очень умный принцип, к тому же естественный. Наш мозг не следит за физиологическими процессами, мы о них не знаем. Надо отучать свой мозг от залипания.
Кто программирует, знает о принципе асинхронности, это нечто похожее, синхронный процесс катострофически неэффективен, бОльшую часть времени тратится на ожидание.
А у человека это еще и нервы и силы жрет.

Я пытаюсь приучить к такому себя в боксе. Прицелился, выбросил кулак, не жди когда он даст результат, пока он летит готовь следующий:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, когда есть время, читаю Твои комменты. Интересно. Приятно. Всегда. Удивлён широтой знаний и глубиной развития. Спасибо. 
Московский Лоссбой, И тебе спасибо:) Я тоже тебя читаю
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, хуже того. Я за два последних месяца сделал только пять ставок. Все «в плюс». Вероятно, случайность. «Ошибка выжившего». Но я торгую по найденной системе, оттестировав склеенный фьючерс за последние шесть лет. Не зря собирал данные...

     Так что пиши чаще — всегда приятно читать! 
Московский Лоссбой, какой тайм-фрейм тестили?
avatar

iuiu

iuiu, столбики H2 и H4. Как вспомогательные для них — иногда использую M30 и М60 соответственно. Для уточнения входа. Хотя такое уточнение и непринципиально — просто помогает получить чуть-чуть лучше точку входа. В обмен на риск ложности этой точки, разумеется.
Московский Лоссбой, спасибо.
avatar

iuiu

Московский Лоссбой, если Н2-Н4 и пять ставок за 2 месяца, не было сигналов или не все отработали?
avatar

iuiu

iuiu, не было сигналов. Тех, каких я хочу. Тех, которые на истории срабатывали «в плюс» с вероятностью выше 80%.

     Нужно ещё получше разобраться с интервалами День, Неделя, Месяц. И даже Квартал. Там тоже есть нечто интересное. Кое-что нахлжу потихоньку.

     А вот М60 и ниже — ну как-то совсем не нравится. Может, я лев (в смысле, неправ) 
Московский Лоссбой, :) очень ждем " Будет время, желание (Ваше! — прим. Автора) и силы — напишу, как ЛЮБОЙ может сам создать прибыльную систему торговли. И по пунктам пройду. Постараюсь выложить цикл. Для «самых маленьких». И подсказать, чего опасаться и как этого избежать."
avatar

iuiu

Московский Лоссбой, а финамовские склейки совсем отстой, вы свои делали, по каким данным?
avatar

iuiu

iuiu, да, конечно, свои.

Текстовые файлы из МФД => экспорт в эксель => склейка в экселе => преобразование в экселе же в формат Метастока => копирование в Даунлоадер => открытие и визуализация графика и индикаторов в Метасток.
Статистика подобных действий хреновая(личный опыт, дэйтрейдинг). Если на мешке работаешь, то может и не жди, а зачастив от оппонента можно и пробой схватить;)
avatar

Tort

В 21-м веке возможность корректировки идеи по ходу события зачастую вносит положительный вклад в итоговый результат. Банкуешь на растерявшихся казаков, а забираешь на фартовых сербах )) 
Приветствую! При обнаружении у себя некурабельных признаков поведения болельщика, не говоря уж о повизгивании, желательно держаться подальше. Точка.
Только если повизгивание и т.д. удастся подавить — можно продолжить.

10000 — условная величина, всего-навсего подсказывающая, что нужно потратить относитель много времени. И это не достаточное условие, а лишь необходимое. При подходящем устройстве мозга в нем может «что-то щелкнуть» и через 1000 часов. Но может и не щелкнуть, даже через 50000.
avatar

старый трейдер

старый трейдер, 
Московский Лоссбой, да-да, и щелкуть — не то слово. Восход  Солнца — гораздо ближе. У меня примерно через 2000 часов такое произошло, но следующие озарения пришлось вынашивать и высиживать долго.
ПРИВЕТ! 
где пропадал??? тебя уже обыскались....
avatar

Gella

Я здесь новичок отчасти и, к сожалению, не знаю кто Вы, коллега, но очень рад, что посчитали статью симпатичной!
Спасибо! 

avatar

Сергей Логунов

Сергей Логунов, все мы тута «новички»  Респект!
Какие люди!)
Автандил Чавчавадзе, да, не поубывало нас ышо 
С возвращением! Ну и чуть-чуть наезда...., как без этого. Хотелось бы слово получить, что пропадать не будете. Нет периодичность появления я регламентировать не предлагаю, но когда патриархи пропадают-то не ice. Всё-таки иногда бы появляться не грешно.
avatar

EdvardGrey

EdvardGrey, сейчас появилось у меня время, Друже мой! Постараюсь целенаправленно писА'ть. Спасибо!

Со времени предыдущего поста прошло ровно 4 месяца.

Вышел досрочно? 

avatar

Andy_Z

Andy_Z, УДО. Как и мои права в 2014-м — тоже ровно 4 месяца. Права — это не те права, не эти… Просто бумажка такая...  Ламинированная... 

Присоединяйтесь к опционному междусобойчику смартлабовскому? Еще почти 4 месяца, успеете оставить яркий след. ;-)

 

Тем более, нефть — уже разнообразие. А то у всех все примерно одинаковое, как оказалось (РИ + изредка СИ).

avatar

ch5oh

ch5oh, а чего, можно… Ща денёк подумаю. В принципе, ничему не противоречит. 

По теме топика скажу следующее. Имеет место неоднозначность и неопределенность этого вида деятельности. Провести точную классификацию "игра или работа?" по внешним формальным признакам очень трудно. Это возможно только в отношении хорошо знакомых людей, про которых с большой долей уверенности известны их успехи и мотивы участия.


В нашем случае в точности один и тот же вид деятельности (торговля на рынке) может быть как игрой, так и работой. Причем даже один и тот же человек может одновременно работать на своих основных торговых инструментах своими основными стратегиями и периодически (или даже частенько) ИГРАТЬ на каких-то тикерах просто для развлечения, от скуки или совершить сделку интуитивно, не следуя никакой проверенной им торговой системе.

 

Обратимся к толковым словарям (мне лично для слова "игра" показался самым понятным вариант Энциклопедии):

вид непродуктивной деятельности, мотив которой заключается не в ее результатах, а в самом процессе.


Для слова "работа" процитировать Энциклопедию мне не позволяет воспитание, поэтому ограничимся Ожеговым:

занятие как источник заработка.

Позволю себе переформулировать более четко (чтобы в толковании слова не участвовало однокоренное с ним):

Работа — некоторое занятие как способ получить деньги законным способом.

 

avatar

ch5oh

ch5oh, не буду спорить, Друг мой.
Московский Лоссбой, А сейчас ставки на спорт не делаешь? По какой системе раньше шпарил? Что остановило?
avatar

Павел

Павел, по пунктам.

     Сейчас — да, иногда играюсь. Для удовольствия. Времени много тратить на ерунду не хочу. 
     Раньше — в основном, играли тоталы баскетбол-бейсбол-амерфутбол.
Московский Лоссбой, Почему же на ерунду? Забрать деньги у российского букмекера намного проще чем заработать на бирже (по крайней мере для меня). Проблема сейчас в другом — с введением ЦУПИСа, все игроки персонифицированы, и тех, кто выигрывает — блокируют или ограничивают сумму ставки, т.е. ликвидности нет. Одна карта у меня живет в среднем 2 месяца. Люди кончаются)) Эх, где старые-добрые времена…
avatar

Павел

Павел, точно. Например, меня в своё время «Марафон» (казалось бы, уважаемая контора) обрезал — снизил персональный размер ставки до 10 (ДЕСЯТИ!) рублей. Ну и как таких обыграть? 

     А вот ФОН таким не баловал, хотя у меня и номер регистрационный там 50! Сейчас — сотни тысяч уже, а я — 50!


За 20— 30 лет целенаправленного обучения истории искусств, живописи, химии, физике и культурологии из любого обывателя можно легко получить приличного эксперта. С.В. Савельев. Думаю, к трейдингу так же относится)))))
avatar

valeri222

 Есть стоп, есть таргет. Приведение к простой, банальной, вульгарусной двухысходке.
Ну вообще, сделку лучше сопровождать, в бу перевезти, трейлинг поставить, может долиться
 А если трейдинг — это спорт? Ну типа покера или шахмат. Тогда и 100 тысяч часов мало
— Где ты пропадал? Давненько тебя не было видно.
— Был на курсах «Жизнь без мата».
— Да ну?! И как?
— Весьма раздосадован… Подите прочь...

avatar

Каракольский

О, дядя Коля, живой)
avatar

Friendly Deep Space

Ерунда: и первый и второй тупо играют в угадайку от них никак не зависящую, все равно что сейчас болеть за рубль никто не знает куда он пойдёт кроме убеди и Минфина надо не анализом тупым заниматься, а искать инсайд
avatar

Magistr

Найдёшь друга там наверху и ты в дамках
avatar

Magistr


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW