Блог им. Stiven3000

"Кризис" -а есть ли он в действительности и почему золото всё таки лучше иметь.

Выскажу возможно несколько смелое мнение:
«Кризис» -это не есть некая объективная субстанция.
«Кризис» в сфере инвестиций это совершенно субъективное порождение массового сознания. И начинается «кризис» в головах охватывая в соответствии с эффектом домино всё экономическое пространство и превращаясь для отдельно взятого человека в объективную  реальность.

В инвестициях «кризис»- это изменение в массовом сознании ценности тех или иных активов. Не важно каких-тюльпаны или рубль, нефть или биткоин с недвижимостью.

Собственно чем новее класс актива, тем большую амплитуду имеет его ценность в массовом сознании. И наоборот, чем дольше в истории этот актив обладал ценностью, тем меньше амплитуда колебаний массового сознания по поводу его ценности
Поэтому золото- актив с наименьшей амплитудой изменений массового сознания относительно его ценности. 

Как это понимание применимо на практике?

Довольно просто. Любые активы в вашем портфеле подвержены колебаниям массового сознания относительно их ценности. Это надо понимать и принимать как данность.

Нельзя чтобы ваше бытие зависело только от одного класса активов, будь то работа или акции или ещё что-то.

Вот и вся премудрость. 

  
★3
Экономический кризис в стране это падение ВВП два квартала подряд.
Это объективная реальность. И это не зависит от нашего сознания, ни персонального, ни массового.
Кризис это плата за ошибки. Это снижение уровня жизни в стране.
Кризис совершенно объективно приводит к разорению многих людей в инвестиционной сфере и увеличению безработицы.
С другой стороны кризис уничтожает неэффективные инвестиционные предприятия и таким образом оздоравливает экономику.
avatar

sergik99

sergik99, 
это верно написано для эфективной рыночной экономики,
а для госкапитализма — в кризис путь один — девальвация (ограбление) + поддержание неэффективных производств и увеличение налогов...


avatar

ves2010

ves2010, В кризис 2008 американское правительство поддержало 8 неэффективных крупнейших банков США, Фактически на дав им разориться.
Это госкапитализм?
Просто их разорение привело бы к большим потерям для американской экономики и государства. Так может и госкапитализм из таких же соображений принимает решения по спасению каких то предприятий в кризис.

А когда Буш спас 2 крупнейших автопризводителя США, а GM подверг фиктивному банкротству.
Это как?
Сбросил со счетов нового GM пенсионные обязательства перед работниками концерна за всю его предыдущую историю.
Концерн важнее для Америки чем эти бесполезные пенсы.

Девальвация национальной валюты в кризис  это в том числе и перераспределение богатства между теми кто отложил на черный день и кто этого не делал. Кто проедал все от зарплаты до зарплаты.
Все равно того, кто хоть что то отложил заставят поделиться через девальвацию и инфляцию.

Мне вот почему то в кризис не хочется делиться с теми кто гуляет сейчас на всю заплату, а то и в кредит. А кто и на 5 кредитов.
avatar

sergik99

sergik99, 
Все равно того кто хоть что то отложил заставят поделиться.Мне вот почему то в кризис хочется делиться с теми кто гуляет сейчас на всю заплату, а то и в кредит. А кто и на 5 кредитов.



 полностью согласен

человек превратился из обезьяны когда смог пожертвовать днём сегодняшним, ради дня завтрашнего

нужно любыми путями постараться уберечься от этой тенденции, сберечь  то что отложил.
avatar

Богдан

Богдан, белки тож орехи до зимы закапывают. И ложняки делают для конкурентов. Но чета еа человеков не похожи ))
avatar

And_rey

sergik99, крупнейшие банки входили в фрс = госкапитализм... 
avatar

ves2010

sergik99, Мне вот почему то в кризис хочется делиться с теми кто гуляет сейчас на всю заплату, а то и в кредит. А кто и на 5 кредитов.


Интересное желание. Т.е. вы вкалываете в поте лица, отказывая себе в повседневном, откладывая ради будущего не нищенского существования, а кто-то живет одним днем и вы готовы потом такого спонсировать?
avatar

Dikada

Dikada, Я опечатался пропустив НЕ. Не хочется делиться с ними.
Поправил
avatar

sergik99

Очень интересная мысль. Саасибо!
sergik99, думаю, что как ваша точка зрения так точка зрения автора имеют место быть. Думаю это просто разный ракурс взгляда на одно явление.
avatar

Денис

Золото традиционный вариант денег.
Деньги средство обмена, должны обладать определенными свойствами.
Ценны сами по себе, не портятся ( не окисляется металл), не возможно резко нарастить производство золота, делимость и компактность.

Фиатные деньги, бумажные и безналичные  плохи тем, что могут сильно инфлировать. Их себестоимость много ниже номинальной стоимости, что  позволяет правительству их эмитировать быстро и в огромном количестве. Что и отличает фиатные деньги от золота.

У золота свои недостатки. Как провести заметные платежи золотом?
Перевозить кораблями?
В кризис золото позволяет части населения сохранять накопленное богатство. Фиатные деньги в кризис позволяют его перераспределить между всеми за счет инфляции. Это смягчает прохождение кризиса для другой части населения, у кого нет накопленного на черный день.
Это как правило представители наемного труда, которые полностью потребляют заработанное, а то и в долг живут
avatar

sergik99

Eto klinika
avatar

Mace

В инвестициях «кризис»- это изменение в массовом сознании ценности тех или иных активов. Не важно каких-тюльпаны или рубль, нефть или биткоин с недвижимостью.Собственно чем новее класс актива, тем большую амплитуду имеет его ценность в массовом сознании. И наоборот, чем дольше в истории этот актив обладал ценностью, тем меньше амплитуда колебаний массового сознания по поводу его ценности


и статья замечательная

и формулировка мысли — как будто из свинца отлита — четко и кратко.

Одна проблема — металл золото  не даёт дивидендов
avatar

Богдан

Богдан, если к золоту подходить строго по Кийосаки, то оно и активом не является. Тут на 200% с вами согласен. Но у золота другая фишка-оно даёт доход за счёт возможности обмена на возрастающее со временем количество других активов, в том числе фиатных денег.
Сергей Нагель, Есть такое дело.
Десять лет лежат золотые монеты. Профит: 118,07% в рублях или 23.21% в долларах.
avatar

Dikada

Dikada, 
 лежат
незафиксированная прибыль — прибылью не является.
вы продали монеты ?
наверняка нет. вы озвучили их сегодняшнюю стоимость, вычитав её в каком-нибудь СМИ.
продайте. вот тогда и озвучивайте.

avatar

Дмитрий

Богдан, дает есть облигации номинированные в золоте с золотым купоном как пример у втб... 
avatar

ves2010

ves2010, 
облигации номинированные в золоте с золотым купоном



можно поподробнее

кто эмитент
и какой код на какой бирже
вот это бы меня очень устроило
avatar

Богдан

ves2010, 

я английским не владею

просмотрел — только Индия.  
я индии свои деньги не отдам
в США отдам
Отдам БарикГолд, если они такие выпускают
avatar

Богдан

Богдан, я же тебе писал много у кого это есть… у втб было точно такое...
и непойму чем не нравится крупнейшая по численности страна мира — индия??? 
avatar

ves2010

ves2010, 
у втб было точно такое...

 в 2012 году, на один год.  Я про сегодняшний день .  Я рою тоже интернет, пока безрезультатно
avatar

Богдан

ves2010, 
и непойму чем не нравится крупнейшая по численности страна мира — индия???

как РФ в 98 году объявила дефолт, так же это может сделать Индия.
avatar

Богдан

Богдан, вообще… счас именно в золотых облигах мало смысла, т.к есть облиги с защитой от инфляции например офз52001 у которых тело индексируется на величину инфляции +2.5% годовых...

это выше чем доходность от недвижки 
avatar

ves2010

ves2010, 
защитой от инфляции


вы верите РОСТАТУ?

тогда уж я лучше ТИПСы (T-Bond) прикуплю. В США тоже ручки шаловливые, но не до такой степени, как в РФ.


никто из неризедентов не покупает облигации ПК, только ПД
avatar

Богдан

Богдан, 
1 а чем плох росстат??? помимо росстата инфляцию в россии считают цру, оон, мвф, всемирный банк, крупные мировые банки и сбер вэб втб в том числе, и все мировые рейтинговые агентства… т.е все ошибаться не могут
2 там есть индекс инфляции на основе него и считается тело...
3 есть тип облигаций с переменный купоном у которой купон = ставке ЦБРФ +1.5%… я читал на них документашкку — они тоже обеспечивают защиту от инфляции очень даже хорошо

вообщем все придумано давно…
avatar

ves2010

ves2010, 
 а чем плох росстат??? помимо росстата инфляцию в россии считают цру, оон, мвф, всемирный банк, крупные мировые банки и сбер вэб втб в том числе, и все мировые рейтинговые агентства… т.е все ошибаться не могут

а никто не ошибается.
Просто плавающий от инфляции купон рассчитан росстатом, а у ЦРУ другие сведения и именно поэтому, что все знают ложь РОСТСТАТА неризеденты не покупают облиги с плавающим купоном
avatar

Богдан

ves2010, Моя инфляция и росстата кардинально расходятся.
Меня интересует продовольствие и бензин.
Нет пока таких облигаций, которые бы мне компенсировали эту инфляцию.
avatar

sergik99

sergik99, а чо бензин то??? в бензина 80% цены это налоги и с инфляцией связаны слабо

а продовольственную инфляцию крайне просто посчитать через среднюю пенсию… т.к. пенсия= 70% расходов на еду...

я посчитал прям счас… динамика пенсий с 2010=инфляции...
т.к не видно голодных пенсов на улицах то все ок... 

т.е. мораль — росстат не врет
avatar

ves2010

Богдан, вот так в процессе непринуждённого общения с коллегами  на смарт лабе появляются интересные инвест идеи…
почему меня забанили бессрочно?
avatar

forward25

forward25, кто?
forward25, кто то
avatar

forward25

золото бесполезный актив для инвесторов.
avatar

Биотехнолог

Биотехнолог, 
золото бесполезный актив для инвесторов.


в Ростов много прибежало с Донецка и Луганска. Всё что у них было — это золото, это то что можно увезти, та же ситуация с Сухуми,  Абхазия 1990 год.

Вы этим людям расскажите, насколько это бесполезный актив
avatar

Богдан

Богдан, когда начнется войнушка можно немного купить физического золота. Но инвестору, который может открыть счет заграницей и в стране где все спокойно зачем оно нужно?
Биотехнолог, 
где все спокойно


нужно чтоб было что под руками когда станет неспокойно.


более того, чтобы забрать деньги за рубежом, сначала необходимо зарубеж попасть — золото этому очень способствует.

если у Вас приставы не блокировали все карточки — это не говорит о том, что этого не будет. И куда тогда вывести деньги? А новый счёт откртыть в РФ не можешь — в «чёрном списке». 

Я процедуру не проходил и не знаю возможно, при необходимости открыть счёт на жену и вывести деньги на её счёт — делает это брокер или нет
avatar

Богдан

Богдан, по крайней мере я знаю на Филипины легко вывести)

Помоему через чур вы всего боитесь.
Биотехнолог, 

чего мне бояться?

я боюсь быть неподготовленным к различным развитиям ситуации. Это называется  деверсификация
avatar

Богдан

Богдан, смотря о каких процентах от портфеля идет речь. На 1% от портфеля еще можно золота купить, но не более.
Биотехнолог, 

что считать портфелем? недвижимость входит в портфель?

обычная рекомендация  активных хедж фондов (не путать с фондами пассивных инвестиций) золота на 8-12% 
avatar

Богдан

Богдан, я считаю портфелем только быстроликвидные активы. Если недвижимость за 1-3 месяца можно продать то наверное ее тоже можно считать.
Моему это очень много (8-12%).
Биотехнолог, 

я живу не в виртуальном мире, а в реальном. Мне не принципиально проценты в портфеле и даже доходность портфеля. Я измеряю другой мерой.
Одно из определений свободы — сколько времени ты можешь жить не меняя своего образа жизни, если не стал работать.
Золото — то же самое. Я исхожу из того, что мне с женой, нужно сегодня 14-17 грамм на месяц обычной жизни. Золото нужно иметь, при  наличии квартир и их количества, на срок от 2 лет жизни до 8 лет. 
Сколько это будет в портфеле (за месяц можно продать всё что угодно — тут вопрос в премии к рынку) — я и не знаю.
avatar

Богдан

Богдан, возможно и прав. Но я куплю его только если будет война начинаться. В мирной жизни оно мне даром не нужно.
Богдан, адски плюсую!!! Золото-актив Армагеддона. Только когда Армагеддон случится (а случается он всегда предсказуемо крайне неожиданно), возможности купить золото по 1500 зелёных за унцию не будет…
Биотехнолог, 

Ной стал строить ковчег, не во время, а до потопа.
avatar

Богдан

Богдан, наверняка купили как изделие, а продали как лом, потеряв на продаже.
гениальная стратегия. обязательно воспользуюсь.
avatar

Дмитрий

Дмитрий, 
наверняка купили как изделие, а продали как лом, потеряв на продаже.

это для Вас такая стратегия.

А умные люди не только металл покупают как лом, но и камни брать только на израильской бирже в Эйлате — 59 граней делают и цена в 20% доступнее, чем на «смоленских алмазах» или «якутских бриллиантах»
avatar

Богдан

Богдан, мой отец (и соответственно я)  вообще имел счастье на свет появится благодаря золоту-вовремя прадед всё в угаре НЭПА всё на украине распродал и с золотом в москву равнул… Кто ему говорил что лучше мельница чем золото, и что он дурак всё распродал по дешёвке сгинули…
Сергей Нагель, 

да, мне тоже 43 года. Дед дожил до 2005 года. Я много спрашивал как складывалась у его семьи жизнь с 1925 года. Я интересуюсь жизнью старшего поколения. И своего деда и тех ростовчан, кто пережил оккупацию.

Сильно ничего бояться не нужно, но маленький страховочный вариант нужно иметь.
avatar

Богдан

Сергей Нагель, 

тут ещё такая ситуация. Есть некоторая зашоренность. Мы прогнозы делаем на основе истории своей страны. Ну может быть новейшей истории соседних стран.

А вот копнуть чуть-чуть. Иран. Персия 1969-1970 год. Безумно корумпированное правительство шаха Пехлеви,  практически достаток страны только от нефти. 

Революция  с приходом к власти националистов (персы самые умные и лучшие, наша вера — это наши скрепы, Запад нам не указ, американцы отдайте накопления Пехлеви и самого Пехлеви — мы его судить будем).

Вот понять бы как обычные граждане приспособились. Их, обычных Иранцев выпускали из страны? 
Тех, кому до лампочки, и шииты  и суниты, тем кто не собирался с оружием в руках, доказывать шиитскому Ираку, что сунитская вера это правильное направление в исламе — им удалось выскочить?  Как запад распорядился банковскими счетами этих граждан?
avatar

Богдан

Подходы к золоту. 1) За последние 10 лет рублёвая цена золота выросла в 3.2 раза. Вклад по ставке ЦБ РФ — только в 2.3 раза. Правда, покупка физического золота пока что идёт с чрезмерно большим спредом. По текущей цене и с ничтожной комиссией на ММВБ можно купить GLDRUB_TOM у брокеров АК Барс, Доход, Кит, Риком, Церих, ITI Invest.
2) В условиях выхода ставки центробанков ведущих стран ниже нуля (США уже на подходе) единственными деньгами останется золото.
Если хотите остаться с деньгами — перекладывайтесь в золото. В нынешней гонке на обнуление мировых валют неизбежна потеря доверия ко всем валютам. И неизбежен ВЗРЫВ золота.
NB.  Киёсаки давно уже не зарабатывает мелкими спекуляциями. Он владелец фирмы, которая за деньги учит лохов, как зарабатывать мелкими спекуляциями.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, со всем согласен кроме Кийосаки. Он занимается любимым делом, которое приносит хороший доход (про обучение). Это его актив-бизнес. Но на 1000% уверен что актив не единственный
Сергей Нагель, обычно ВЕРУ прилагают к чему-то большему, нежели факты биографии мелкого спекуля. Но видно, у Сергея Нагеля столько ВЕРЫ, что её просто девать некуда.
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, ВЕРА и уверенность это два разных понятия в русском языке. 
Rostislav Kudryashov, 
покупка физического золота пока что идёт с чрезмерно большим спредом.

брехня. я покупаю в ломбарде и спред  покупка/продажа  меньше чем на валюте в обменнике
avatar

Богдан

Богдан, много ли ты знаешь людей, которые накупили в ломбарде золота на 7.5 млн рублей и держат его дома?
avatar

Rostislav Kudryashov

Rostislav Kudryashov, 

мне просто не рассказывают. Но у моего ювелира я так полагаю только аффинажного золота больше чем сумма которую Вы озвучивали

где держит он мне не говорит, хотя самому интересно
avatar

Богдан

 Мне вот кажеться мир полностью переходит на электронные деньги, чтоб потом повсеместно ввести отрицательные ставки для ускорения оборачиваемости. Мультипликаторы в космос сразу улетят.
Предприятие получило 100р выручки. Если дальше на закупку сырья не отправит сразу на следующий день уже 99р ))
avatar

And_rey

Богдан,a Вы слитки берете, монетки или дешевую ювелирку?
avatar

Максим Т

Максим Т, 

только кольца, обручалки или аффинажное золото
цепочки имеют много грязи — надумаешь сделать изделие — ювелир возьмёт повышенный процент угара

ну иногда беру то что теоретически сам когда нибудь одену — запонки по 7,5-9 грамм, смотрятся круто, теперь рубашку без пуговиц нужно прикупить

заколка для галстука  (больше 8 грамм не попадалась), но тоже прикольно

увы, за изделия приходится платить не по 1610 руб/гр  а по 1700  (т.е. чтоб была возможность одеть запонки мне пришлось переплатить 810 рублей — 6 пачек сигарет, и за заколку столь ко же)

если завтра надумаю отдать обратно смогу договориться 1575-1580 руб  вне зависимости запонки это или обручалки
avatar

Богдан

Богдан, спасибо!
avatar

Максим Т

Максим Т, 
не за что. 
Могу только посоветовать — как купили, лучше сразу  подойти  к какому нибудь ювелиру, пусть кислотой покапает (проба стоит 20-30 рублей, если оптом, дешевле).

Можно заказать набор для проверки — 900-1200 рублей. Ничего сложного нет, смотрите ЮТУБ, учитесь  брать пробу.

Зато спокойствия на душе когда знаешь что всё у тебя нормально — масса
avatar

Богдан

Надо понимать, что если говно через FB и прочие ресурсы будет обьявлено общей ценностью, то и цена на него будет расти! Отчасти так и есть, хайп штука тонкая и быстро рвется, но с золотишком инвесторы не ошиблись. Пока ни кто ему замены не придумал!
На ММВБ GLDRUB_TOM торгуется со спредом 0.1-0.2% между куплей и продажей и комиссией 0.05%. В пятницу 15.08.2019 офер на закрытии в 23:50 был 3235.50 руб / грамм. Хоть это золото и бумажное, но со 100%
содержанием.
А 31.07.2019 закрытие было на 2905.
В ноябре закупился GLDRUB_TOM на 40% ликвидности по 2650 руб / грамм.
avatar

Rostislav Kudryashov


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW