Блог им. Gerar

Как торгуют Price Action профессионалы...

Всем привет народ! Сегодня покажу Вам одну стратегию торговли из арсенала профи-трейдеров. Но перед этим один момент… во-первых, если Вы профессионал (работаете в пропе, хедж-фонде или УК) и не торгуете по этой стратегии, не нужно мне об этом здесь сообщать. Я не претендую, что по этой стратегии торгуют ВСЕ профессионалы.

Итак, небольшая вводная часть. Я видел эту стратегию у нескольких людей. Во первых, начну с наиболее здесь известного человека это А.Герчик (да-да знаю многие считают его разводилой здесь, но пожалуйста дочитайте до конца пост прежде чем сделать выводы). В его терминах это торговля от «зеркального уровня на отбой». Пожалуйста посмотрите видео Герчика или просто дочитайте пост до конца. Дальше будут примеры.

По данной стратегии торговал профессиональный трейдер проп-фирмы Futex Том Дант (это the_Wizard из James16 для тех кто в теме). И вот здесь он подробно описывает эту стратегию (и тот факт что его научили так торговать в лондонском пропе). Вот ссылка https://www.forexfactory.com/showthread.php?t=287794. Если Вы стремитесь понять, что такое price action пожалуйста ОБЯЗАТЕЛЬНО пройдите по ссылке и прочитайте второе сообщение от Тома (the_Wizard) можно даже с гугл-транслейтом. Там вся суть того что вовсе не пин-бары есть прайс экшен и что когда Вы входите по Вашим формациям типа пин-бара или внешнего бара, то профи у же в прибыли и когда Вы только начинаете получать прибыль, то могут уже закрывать сделки.

И наконец, главный трейдер канадского фонда (благодаря которому я не так безнадежен как раньше). Теперь позвольте показать на пальцах.
В начале мы изучаем контекст рынка. Мне нравится SP500 потому что от Месячного до часового таймфрейма этот рынок БЫЧИЙ. Это значит мы хотим быть покупателями. Я торгую H1.

Мы с Вами ищем хороший уровень сопротивления (нужно минимум две точки). И находим его)
Как торгуют Price Action профессионалы...
Думаете я только пост-фактум могу графики выкладывать? Тогда смотрите дальше… Вы наверное уже поняли, что наша задача, когда этот уровень будет пробит разместить на нем ордер бай лимит… а так же посмотреть где поставить стоп. Так торговать пробои намного безопаснее. Вот как решил торговать эту сделку я:
Как торгуют Price Action профессионалы...
Хочу показать Вам как выглядит месячный график (хотя Вы и так должны это знать). Смотрите...
Как торгуют Price Action профессионалы...
Я специально показал Вам месячный график, чтобы было видно, мы на исторических хаях! Я не утверждаю, но рискну предположить, этот рост может быть весьма существенным (я даже не могу предположить где будет сопротивление ближайшее его просто не видно). Да посмотрите в конце концов, где цена относительно входа уже сейчас… Думаю потенциал 1 к 5 это меньшее что тут можно выжать (может и 1 к 30 можно). Эту стратегию некоторые называют «Первый откат от уровня». Она кажется весьма сложной, но если её практиковать, то она со временем начнет получаться. Её плюс это возможность ставить небольшие стопы и относительная безопасность касательно традиционных пробоев. Как Вы наверное уже поняли суть стратегии найти сильный уровень поддержки/сопротивления, подождать пробоя, а затем установив лимитный отложенный ордер ждать откат к пробитому уровню) Как-то так...

В заключение хочу сказать, цель этой статьи была показать Вам интересную стратегию (тем кто не знал её, да и просто любителям прайс-экшен). Однако, в завершении статьи я хочу ещё и ПОПЛАКАТЬСЯ ВАМ! К МОЕМУ ОГРОМНОМУ сожалению, цена не дошла до моего лимитника две десятых после запятой. Так что к сожалению, цена пошла вверх без моих 5 лотов((( А в пример я привел эту сделку так как сохраняю скрины всех сделок и тут хорошо видна вся эта стратегия. Честно говоря за последние 2 месяца это 3 хорошая сделка которая у меня чуток не дошла до лимитника а потом улетела. Но зато, когда лимитка всё же цепляется, получаются великолепные сделки. Я по этой стратегии бывает пропускаю сделки, но минусов ещё не ловил, в отличии от пробойных стратегий например. 

P.S. Надеюсь Вы находите некоторые мои статьи полезными… Планирую тут написать ещё пару постов на этой неделе и затем до осени минимизировать или прекратить здесь свою деятельность...

Удачи Вам и профита!
С уважением, 
Alex_Gold 


★63 | ₽ 130
91 комментарий
Интересный пост, земляк! 
avatar
Yan_Vas, благодарю) Стараемся...)
avatar
хорошо что в начале упоминается Герчик. дальше читать не стал.
avatar
Trader`Ok, стопудово прочитал… ещё и коммент оставил...)
avatar
Alex_Gold, не в носу поковырялся, провел время с пользой, вместо чтения сего опуса.
avatar
Trader`Ok, ну красава чё сказать)
avatar
Стратегия годная. Но причём тут прайс экшн?) обычная торговля по тренду от уровней 
avatar
Nikki, а при том, что трейдеры из фондов с которыми я общаюсь, говорят, что это прайс экшен. Я (как и они) тоже использую в торговле уровни (а точнее зоны, так как я больше валюту торгую, а уровни характернее для рынка акций в большей степени). Умение распознавать и находить зоны поддержки/сопротивления важная (но не единственная) часть price action. Свечные паттерны — это НЕ прайс экшен. Я не заставляю Вас считать так же как и я. Однако инфу которой я делюсь я узнаю от трейдеров из пропа и хедж-фонда на западе. Согласитесь странно, что они считают одинаково. Что торговля от уровней по тренду это стратегия основанная на прайс-экшен.
avatar
Обычный паттерн «чашка с ручкой».Лучше всего работает на сильном рынке. Встречается на восходящем тренде, после чего инструмент формируют левый край чашки, затем следует 15%-30% падение цены. Далее идет период консолидации, который показывает накопление покупателей на рынке. По мере роста спроса цена поднимается быстрее. Далее
актив формирует паттерн, напоминающий ручку вблизи или чуть ниже
верхнего края чашки. Вслед за этим периодом консолидации возникает
пробой.
Андрей Свечков, Ну вот видите, ещё какое то название появилось) Я не претендую на то, что открыл что-то новое тут…
avatar
Alex_GOLD, а золотом Вы торгуете?
avatar
Technotrade, конечно) Я тут с неделю назад сделку выкладывал)
avatar
Я заметил, что вы постоянно ссылаетесь на трейдеров из якобы каких то фондов. Но это же не так
avatar
Андрей К, а можно узнать, что вас заставляет думать что это же не так?
Анатолий Батухин, я заморочился и после каждого поста проверял в инете эти имена. Обычная история, в РФ точно так же. На форекс ресурсах гигантская отдельная тема конкретного персонажа, до сих пор живущая, причем несколько лет уже без авторов.

Начинаешь копать дальше, то инстаграмщики, то еще кто. Продающие доступы в свой чат (как например этот). Да и по фото, далеко не рабочие места каких то фондов.

Еще я уверен потому, что сам столкнулся с этим в свое время. Обо мне потом небылицы сочиняли и возносили
avatar
Андрей К, Вы недостаточно хорошо ищите информацию. Да, у Тома 50 000 подписчиков в Твиттере и у него действительно есть курсы. Но сразу видно что дальше Тома Вы не пошли. Найдите Ли Гиббса в Твиттере. Посмотрите чем он занимается. Продает ли курсы? Когда он уходил из Futex его состояние оценивалось примерно в 30 000 000 фунтов. Вы бы мне ещё James16 в пример привели здесь… Я потратил ОЧЕНЬ много времени знакомясь и общаясь с профессионалами с запада… Перейти по паре ссылок как Вы и прочитать что-то за 5 минут… этого слишком мало... 
avatar
Alex_Gold, 
 этого слишком мало...
мне хватает опыта, если уж не торговли, так хоть общения, понять с кем я имею честь разговаривать =).
avatar
Андрей К, мне тоже хватает. Я походу сейчас общаюсь с Троллем) Не нравятся мои истории смотрите на сделки которые я тут иногда выкладываю, не нравятся сделки, тогда просто не читайте мой блог. Бесят мои посты? Напишите лучше. А если Вы просто Троль, то так и скажите и я тогда просто Вас закину в ЧС) Делов то… А мы тут развели с Вами полемику...) 
avatar
Alex_Gold, 
Бесят мои посты? Напишите лучше.
по моему это очевидно видно =)) Я же уже прямо сказал. Сотворили себе кумиров, приходите сюда и козыряете, что знаете такие то фамилии
avatar
Андрей К, просто не читайте мой блог тогда если у Вас нервы не выдерживают)  
avatar
Alex_Gold, хорошо, договорились
avatar
Андрей К, знаете, я сейчас подумал… В чём то Вы правы. Последний мой кумир от которого мне было тяжело отказаться был Ларри Вильямс. У меня нет кумиров (все о ком я сейчас пишу это мои знания примерно 2 или 3 летней давности), мне просто нравятся истории о разных трейдерах (я просто много читаю и общаюсь а потом делюсь тут), только и всего… Но думаю проблема в том, что читая мои посты новички могут начать заходить по ссылкам, читать истории и создадут себе в итоге кумиров… Знаете, пожалуй напишу завтра пост, в котором напишу как может быть опасно создать себе кумира в трейдинге (я от этого успел пострадать). В общем хотите читайте хотите не читайте мой блог, но всё равно спасибо за то что навели на мысль…
avatar
Андрей К, жаль Вас разочаровывать но это так. И я здесь прямым текстом пишу на кого ссылаюсь. Один из них это Том Дант из проп-фонда Futex. Наверное Вы новичок или любитель, поэтому в виде исключения объясню, вместе с Томом там торговали такие монстры как Навиндер Сингх Сарао, Ли Гиббс, Габриэль Гандини. Если Вы не знаете кто это, то Вы плохо знакомы с индустрией, вбейте в яндекс, например того же Навиндера. Про трейдера из хедж-фонда я не пишу потому, что у него учусь, а по скольку это Смарт-Лаб, стоит мне написать как его зовут и тут же начнутся обвинения что я его пиарю и развожу лохов на обучение. Надеюсь доступно всё объяснил.
avatar
Alex_Gold, 
И я здесь прямым текстом пишу на кого ссылаюсь
вы сотворили себе кумиров, не более. И козыряете на СЛ тем, что кого то знаете по инету. Такое мое мнение.
avatar
Alex_Gold, 
ро трейдера из хедж-фонда я не пишу потому, что у него учусь, а по скольку это Смарт-Лаб, стоит мне написать как его зовут и
ой, да это вообще обычная история. Дайте угадаю, он вам даже видосик снял, как сидит торгует в офисе с именитыми трейдерами =))
avatar
Андрей К, по своему опыту наверное судите?)
avatar
где можно вообще по стратегии прайс экшн почитать? Если есть ссылка, то буду премного благодарен.
avatar
vitsantal, я бы Вам предложил попробовать того же Тома Данта. У него целая ветка про стратегии из его проп-фирмы и я указал ссылку на эту ветку в посте. На сайте форекс-фактори.
avatar
Профессионалы интрадеят? Это скорее пропы так торгуют. 
avatar
А. Г., а я думал что это свинг) Поскольку я торгую H1 и H4 и привык себя относить к свинг-трейдерам. Сделки с переносом через ночь ведь идут… Ну и напоследок, эта стратегия применялась как раз в пропе Томом Дантом о котором я тут упоминал в посте на H1. Но мне про неё рассказал трейдер из канадского фонда, он её торговал на H4 и D1. И всё же не понял, почему Вы так удивились, здесь имеется ввиду торговля с переносом позиции через ночь (вполне возможно что и не через одну).
avatar
Alex_Gold,  да не важно какой таймфрейм Вы торгуете, а важно только среднее время удержания позиции. На графике явно интрадейные уровни, потому что видно — растущий тренд идёт давно и давно бы сидели в лонге и ждали отката для стопа. 
avatar
А. Г., абсолютно точно могу сказать что H4 и D1 данная стратегия торгуется и фондом. Фонд небольшой, не Цитадель и не Миллениум) А что касается интрадэйных уровней, так это мои скрины. Я то не в фонде и не в пропе) Так что чего бы им не быть интрадэйными)
avatar
Alex_Gold, да на S&P500 на D1 годами можно ждать такую формацию. Потому и удивлён примером. 
avatar
А. Г., вот и меня гложут смутные сомнения, что работа по тренду, тупо по пробоям или каким-нибудь трендовым индикаторам  без вот этих откатов-ретестов может дать лучший результат, чем с оными. 
Ибо добавлять конттрендовые фенечки на трендовом рынке, это всё равно, что учить учёного. А именно — только портить.  

Но психологически может и легче так торговать. Ибо, типа, короткий стап и малый риск. Хотя короткий — не всегда хороший, ибо чаще ложно срабатывающий.
А. Г., кстати ещё вопрос пользуясь случаем, а проп-трейдеры зарабатывающие себе на жизнь трейдингом это разве не профессионалы? Или Вы имели ввиду проф.участников с лицензиями? Но опять же лицензия не показатель доходности. Я под профи понимаю тех, кто торгует на чужой капитал и при этом зарабатывает себе этим на жизнь (и чисто формально я пожалуй не прав) 
avatar
Alex_Gold, я имел ввиду тех, у кого под управлением сотни миллионов долларов, а не сотни тысяч. 
avatar
А. Г., ну я фондов у которых нет миллиона вообще не знаю. В смысле не уверен существуют ли они. Фонд на который я ссылаюсь в пределах 100 000 000 долларов. Что естественно немного по меркам хедж-фонда. И не забывайте, я здесь говорил об одной стратегии одного трейдера. Капитал ведь распределяется по разным трейдерам. К тому же и стратегиями они пользуются разными.
avatar
Alex_Gold, да вопрос не в размере фонда, а в лимитах конкретного управляющего. 
avatar
А. Г., ну лимитов я точных не знаю, так что тут я пас) Хотя конечно можно и спросить…
avatar
Alex_Gold,  ну просто для меня профессионал, кто может плюсовать в долгосроке (от 5 лет и больше) выше ставок рынка облиг на миллиардах. Потому что уметь делать  100% с миллиона, но не уметь делать 10% с миллиарда — это тупиковый путь для развития трейдера. Надо ставить перед собой большие цели и иметь запас ёмкости для выхода на новые уровни лимитов. Это и есть развитие трейдера. 
avatar
А. Г., разумеется я с Вами согласен, это как разгонять 30 000 рублей и 100 000 000 рублей) Я не видел никого кто разогнал бы на СМ 100 лямов, зато полно тех кто разгонял 30 000 рублей) Однако до Ваших мерок мне ещё далеко… Буду рад когда начну делать 100% с миллиона долларов)) А вообще на Вашем фоне у меня очень скромные цели. Я просто хочу в итоге в фонд (проп, УК) торговать максимальной для моих стратегий суммой (что по моим подсчетам в пределах 1 500 000 долларов, я торгую с плечом) 
avatar
А. Г., когда FX пошел в массы, выяснилось, что биржевые методы торговли не очень подходят для торговли валютой.    "… Валютные рынки торгуются «более технично», чем фондовые рынки, что объясняет их всевозрастающую популярность у частных трейдеров! Это подразумевает, что цена реагирует на уровни сопротивления и поддержки на графике намного лучше, чем на фондовых рынках. Валютные трейдеры имеют только спрос и предложение при принятии решений о покупке или продаже. Это все основывается на ценовых уровнях, которые отражены на графиках..."    Остин Пассамонте. Термин Прайс Экшн говорят, появился у главного популяризатора такого метода торговли James16 ( не утверждаю ), который опирался на работы Пассамонте, Мартина Принга, Стива Нисона и др. Если грубо, то классический свечной и технический анализ трейдеры совершенствовали под рынок FX. Вам это вряд ли интересно )
avatar
Андрей Е., ну вопрос «техничности» сложен.  Я не занимался раведочным анализом большого числа валютных пар, только евро-доллар (и её «прообраз» дойче марка- доллар) и рубль-доллар. И могу точно сказать, что с точки зрения трендов и волатильности на дневках эти пары гораздо менее техничны, чем SPY и индекс Мосбиржи.
avatar
А. Г., я так понял, под «техничностью» он понимал реакцию цены на уровни п/с, что и легло в основу наработок для FX.
avatar
А. Г., ну дык для контртрендовика нажористее, а значит и техничнее там, где меньше трендов (они их безумными  непонятными считают) и больше боковиков. На валютных парах, видать, на их тайм-фреймах так и есть.
Вестников (Витковский), на дневках у Ed и с контртрендами «не очень», «мелкие» они для хороших заработков. Может интрадей и не так, не знаю, не смотрел. 
avatar
Автор, а чем эти профессионалы или трейдеры из проп-фирм отличаются скажем от трейдеров на смартлабе?
avatar
Ray Badman, ну если Вы торгуете в пропе или в хедж-фонде, и сидите в свободное время здесь на СМ то ничем в общем то) На смарт-лабе есть профессионалы, кто живет только от трейдинга. Но большинство то ведь не живут только от трейдинга, а имеют работу и в свободное время лудоманят) Вот чем отличаются. Надеюсь ответил.
avatar
эта штука сегодня на ура сработала ибо к празднику решили ребята закрыть красивое число. 

а так обычно на вялом рынке там 2-3 выноса будет за стопами от маркетана, а потом уже движуха. 

ну а так да, зеркалки норм отрабатывают. особенно короткими тейками скальпы.
avatar
Пост безусловно полезный для тех кто не знал, хотя я думаю что вход после  ретеста это первое что изучают новички.
Иван Сидоров, правда им забывают добавить, что это часто может быть ложняк и свозят их благополучно на перелой и там сразу V образно развернут обратно. и получится в итоге просто расширение диапозона и куча стопов))
avatar
Unfreq, это будет рассказано в следующем, продвинутом курсе трейдинга. После чего уже можно слушателя допускать к мастерскому курсу. Из нескольких ступеней.
avatar
Unfreq, 
Дык никто и не обещал что каждая птица долетит до середины Днепра.
Иван Сидоров, у меня вот получилось что я с СОТ на дневках начинал) Там такого не было)
avatar
По-моему вас просто разводят. На обучение или ещё на какие плюшки. Примитивную стратегию продают под видом Грааля. А про «успехи» хедж-фондов я недавно писал. Это ни разу не пример Хорошей торговли. 
avatar
Ынвестор, в Вашей цитате весь смарт-лаб)) «По-моему Вас разводят» я тут эту фразу про каждого второго слышу)
avatar
Alex_Gold, странно что так редко. Думаю что разводит не каждый второй а даже чаще. А уж рабочую методу вот так за спасибо выкладывать — не смешите. Конкретно ваша стратегия вполне оцифровывается и бектестится. надо просто прогнать Ее на нескольких годах и инструментах чтобы что то утверждать. А вы выложили один рисунок. И ещё привели кучу фамилий.
Если вы человек хороший и заблуждаетесь, можно и подсказать. В ином случае нужно уже читателей от вас спасать.
avatar
Ынвестор, я планирую прежде чем, так сказать уйти в запланированный отпуск, написать здесь ещё два поста. Последний я планировал посвятить как раз теме ручного и алго-трейдинга. Дело в том, что лично я придерживаюсь мнения, что трейдинг — это навык. Я практикую ручную торговлю. Если Вы в состоянии учесть контекст рынка то вперед. Я прежде чем торговать паттерн провожу анализ трех таймфреймов, затем определяю тип тренда, затем только ищу уровни. И только затем паттерн. Что касается тестирования. Так я его провожу в ручную на тестере. Потому как я уже писал, трейдинг можно сравнить с управлением самолетом. Там тоже есть автопилот. Но пилоты все время отрабатывают свои навыки на тренажере. Так и трейдер. И могу привести конкретные названия тех же пропов, где используются тренажеры для отработки навыков даже профессионалами. Опять же пишу это Вам, потому что Вы возможно просто заблуждаетесь и возможно Вы хороший человек. Про один рисунок, а я что, Вам тут бектестинг должен приводить в картинках? Алгоритм примерный объяснил, дальше если надо сами читайте, пробуйте…
avatar
Alex_Gold, тогда все это вместе и будет стратегией. А вы стратегией в посте назвали именно конкретную ситуацию пробоя И ретеста. Теперь сами пояснили что это вообще маленьких и незначительный кирпичик. Ну так и стоило ли так на нем внимание заострять?
avatar
Ынвестор, с разумными аргументами я всегда соглашаюсь. Да, действительно, тут косячок вышел. Но я вроде как и не писал что это Грааль, надеюсь что никто не ломанется завтра бабки на биржу стричь на реале… Ну корректировать или удалять пост то уже поздновато. На будущее постараюсь быть конечно повнимательнее.
avatar
Андрей Михалыч, Жестоко((( Но не будем унывать коллега!
avatar
 Я вам могу рассказать что реально большие деньги ( а не копейки этих ваших  пропов) перемещаются из акций в бонды тупо на скользящих средних. Только мне в голову не придёт рекламировать эти скользящие как замечательную торговую стратегию.
avatar
Ынвестор, акции и бонды, это хорошо тем у кого большие капиталы. Трейдингом как раз и занимаются для создания капитала. Так что если даже Вы и напишите про это, тут не та целевая аудитория… Хотя не спорю, возможно скользяшки на фонде и облигах могут быть и весьма прибыльным делом… Ну и все-таки… что Вы ко мне прицепились с этой рекламой. Я ничего не продаю.
avatar
сырая стратегия, торгуется не так. ТАк эффективность будет минимальная. И да, после Герчика, постановки в один ряд проптрейдеров с управляющими фондов и сквозной мысли, что управляющие фондов торгуют по ТА, прям заставил себя дочитать до конца.
avatar
RomanAndreev, тут выше меня товарищ можно сказать «разоблачил». Я торопился написать пост, и не написал что я делаю прежде чем принимать решение торговать или нет. А именно, я анализирую три таймфрейма (D1,H4,H1), затем определяю (на рабочем таймфрейме) коррекция или тренд. Если тренд, то какой тип тренда, и только после этого зоны поддержки и сопротивления ищу. И только потом уже паттерны типа вышеописанного. Так что да, принимается, тут косячнул… Ну и на закуску, я НИГДЕ не упоминал что управляющие фондов (типа Рэя Далио да?) торгуют вот так вот. Я писал о ТРЕЙДЕРАХ И ТОЛЬКО О ТРЕЙДЕРАХ. ДА! и из пропов и из фондов. Но не об УПРАВЛЯЮЩИХ. Я не идиот и не думаю что Сорос или Баффет так торгуют. Вы не верно поняли меня.

P.S. Вот теперь я описал как стратегия торгуется мной и тем кто меня ей научил. Если Вы торгуете по другому то глупо с Вашей стороны утверждать что стратегия торгуется не так как это делаю я. Вы не можете отвечать за всех, только за себя.
avatar
Alex_Gold, на чем историю тестируете? Что за симулятор?
avatar
Ынвестор, старый добрый ForexTester. Вот недавно на нем начал. До этого другой был. Я ж не в фонде торгую. У них там какие то свои у многих симуляторы. А лично мне ForexTester 4 понравился. Если знаете какой-то другой крутой симулятор буду очень благодарен. Мне нужно чтобы можно было отложенники ставить и три экрана параллельно по одному инструменту работали.
avatar
Alex_Gold, я вообще раньше не пользовал. Но руками на фонде попробовал бы. 
avatar
Ынвестор, не сочти за рекламу, но насколько мне известно на форекс тестер можно закачать историю инструмента и тестировать хоть акции хоть фьючерсы, Ты не смотри на название, лучше забей в яндексе и зайди к ним на страничку посомотри… Если понравится пиши мне я Тебе дам промо-код и Ты купишь тестер на 30% дороже а я заработаю. А вот это уже можешь считать рекламой. Шутка)))
avatar
Мне нужно чтобы можно было отложенники ставить и три экрана параллельно по одному инструменту работали.

Alex_Gold, попробуйте TigerTrade. Он платный, однако ж весьма удобный в качестве симулятора.
avatar
Ave, спасибо за инфу! Я знал о нем, но не в курсе был что там есть симулятор. Надо будет изучить…
avatar
Профессионалы (если, как сказал А.Г.) под ними понимать крупных игроков, никогда в жизни не смогут войти на ретесте пробитого и всему миру известного уровня. Там без них покупателей как грязи. Что тут говорить, если даже рядовому трейдеру не хватило десятых долей пункта для входа в позу. Профессионал будет сам участвовать в создании пробоя, ибо там и только там, под пробиваемым уровнем, есть ликвидность на покупку для его размера капитала, то есть там, где много продавцов от «сильного уровня».
    Если кому-то дали войти лимиткой по очень выгодному курсу, надо уже думать о том, чтобы делать ноги из такой позы. Поэтому ты либо входишь не по совсем выгодному курсу и получаешь позу с большой перспективой, либо получаешь выгодный курс и тебя везут на стоп.
    В общем, пробой с ретестом даже стратегией нельзя назвать. Ну и профи тут делать нечего, разумеется. Чтоб получить короткий стоп, точнее, не получить))), вход по такой стратегии подразумевает еще кое-какие дополнительные знания и представления о рынке — не для печати)))  
avatar
spebe, Вы разумеется на CME не торгуете фьючерсами, скорее всего Вы вообще акциями торгуете или чисто на MOEX. Потому что те кто серьезно торгуют на CME фьючерсами товарными знают, что рынки вообще не для трейдеров придумывались. И там САМЫЕ крупные игроки это коммерческие трейдеры (они же хеджеры) примером может быть Кока-Кола на рынке сахарных фьючерсов. Если Вы крупный спекулянт на рынке сахарных фьючерсов и вздумаете поиграть с ценовыми формациями чтобы навариться на мелких спекулянтах, Вас в любой момент может переехать несколько таких компаний как Кока-Кола которые будут об Вас хеджироваться и поверьте, у фондов спекулятивных просто нет таких денег, конкурировать с хеджерами. Если Вы говорите об акциях, то так и пишите, что Вы имеет в виду рынок акций. Там наверное так как Вы пишите. Но я акции не торгую. И не имею там знакомых из числа профи. Так что не будьте столь категоричны. Я если тут где то не то пишу (перечитайте внимательно комменты под постом) то легко это признаю, у меня нет цели учить тут жизни, учитывая что сам я не проф.участник и не владелец фонда)
P.S. Надеюсь связь между Кока-Колой и рынком сахарных фьючерсов понятна?
avatar
Alex_Gold, пишу о любых спекулятивных рынках и не делаю никаких различий между разными рынками, ибо «придумывались» они для одного, а превратились в другое. Они обросли спекулянтами разного калибра, включая крупных игроков, чьи активы, ищущие приложения на разнообразных рынках — позвольте вам не поверить — сравнимы со средствами Коки и ей подобными, по крайней мере в той их части, которая может быть единовременно влита в сделку.
    Более того, для них может быть большой удачей, если их желания совпадут с потребностью Коки хеджить, т.к. ликвидность для крупных игроков — самая больная тема.  
«Хеджеры могут переехать...» — ну могут, конечно, только они и в другую сторону могут переехать, когда кто-то будет ретест покупать. Это же обоюдоострый меч (риск).
    Речь идет о спекулятивных операциях, где каждый сам за себя, когда хочется купить поближе к зоне, а продать подальше, что и возвращает нас к проблеме невозможности для профи конкурировать в этом стремлении с пулом мелких и средних спекулянтов, действуя по тому же алгоритму, что и последние.
avatar
spebe, если мы говорим о рынке товарных фьючерсов то Ваши суждения не полностью верны. Изучите внимательно так называемые лимиты. Есть условно (старая форма СОТ отчёта CFTC Legacy) три вида участников на CME — это мелкие спекули, крупные спекули и хеджеры. У мелких и крупных спекулей есть лимит и больше этого лимита покупать или продавать нельзя. У хеджеров лимитов нет. НО! По закону Если Вы хеджер, то Вы заранее предупреждаете комиссию Вы покупающий хеджер или продающий и другого Вам нельзя уже делать по закону. А теперь скажите, как может крупный игрок манипулировать рынком, когда у него законодательно есть лимиты а у хеджеров их нету? Ну да, может внутри дня и может. Но не более того. Это Вам не Мос.биржа и Кукл на акциях)
avatar
Alex_Gold, на толстых рынках манипуляции не реальны, но речь не была о них, и как всплыла тема хеджеров, тоже не совсем понятно. 
Поэтому возвращаю нас к основному вопросу, который в двух словах заключался в том, что пробитие локальной двойной вершины на тайме не ниже Н1, есть офигенская стратегия, по которой работают профи.
    Чтобы уж добить хеджеров))), то они и уровни поддержки/сопротивления — вещи не связанные. Ведь что, по-простому, представляет собой игра на пробитие уровня: это рассчет на то, что цена под него не вернется. по какой причине? по той причине, что с его обратной стороны находятся убыточные позиции продавцов, которые не станут пускать цену обратно, что и представляет собой, в частном случае, зона поддержки. 
    Если мы это понимаем, то праздными становятся разговоры о том, для чего были созданы рынки. Если они созданы не для спекулянтов, а для хеджеров и им подобных, то к такому рынку понятие поддержка/сопротивление не применимо, т.к. у неспекулянтов не бывает убыточных позиций. 
    Значит, в свете упомянутой стратегии, остается говорить только о спекулянтах. Кто такие трейдеры-профи? Я пользуюсь более принятым и широким толкованием — это те, для кого трейдинг является профессией. И в таком случае не важно, ворочаешь ли ты сотнями миллионов баксов или живешь на пятьдесят тысяч рублей в месяц, но только с трейдинга.
    Если объемы денежных средств, при которых войти в позу описанным способом, в связи с высокой конкуренцией, нас перестали интересовать, то остается понять, насколько хороша стратегия входа по преодолению двойных вершин на часе (с откатом или без), как таковая.
    Утверждать, что такая стратегия на длинной дистанции эксплуатирует устойчивую неэффективность рынка, не возможно, т.к. рынок очень быстро устраняет подобные неэффективности. Так же, как он относительно быстро разобрался в свое время с фигурой ГП и другими простейшими ценовыми паттернами. Значит и получать с рынка хотя бы 50 т.р. в месяц с такой стратегии в долгосроке тоже невозможно.     
avatar
spebe, Вы сделали неправильный вывод. Я тут не презентовал стратегию пробития двойной вершины. Я торгую стратегию пробития зон поддержки/сопротивления, причем иногда я это делаю уже после пробоя на ретесте к этой зоне. В данном случае было тут два касания, но их могло быть и 3 и 5 и даже 8. Уже где то выше я писал, что анализирую до сделки 3 таймфрейма, коррекция или тренд на рынке, если тренд то какого типа и только потом ищу зоны поддержки и сопротивления. Свои стратегии я вначале торгую вручную на симуляторе, где торгую как бы он-лайн не видя график впереди, и тестирую на 5 и 10 летних периодах стратегии прежде чем (ВНИМАНИЕ) перейти к демо-торговле. И только после демо перехожу со стратегиями на реал. Ваши теоретические заключения мне не нужны. Я практик. И чтобы делать такие утверждения какие делаете Вы, нужно действительно для начала попробовать протестировать стратегию на длительном периоде. Но Вы НЕ знаете всех правил моей стратегии. Так что говорить бессмысленно об этом. Вы и тут то решили что это стратегия пробой двойной вершины. Хотя это не так. Комплекс действий я Вам уже описал, всё куда сложнее чем найти пробой двух вершин. 
avatar
Alex_Gold, возможно, и не правильный вывод. Но мне показалось, главная тема топика — как торгуют профессионалы. В т. числе — пробитие зон.
Это, кстати, и моя стратегия тоже, и ничего плохого я в ней не нахожу (с нюансами) — даже наоборот))). 
avatar
spebe, коллега, предлагаю под конкретно этим постом наши дебаты на этом уже закончить)) Это не последний мой пост, так что у нас ещё будет возможность подискутировать о торговле) С удовольствием кстати почитаю и Ваши посты тоже) Пробои наше всё) 
avatar
Alex_Gold, Schluss
avatar
spebe, от себя замечу, мне нравится что Вы здесь цивилизованно ведете диалог и излагаете Вашу позицию через аргументы. Но и согласиться с Вами я не могу, так как довольно долго изучал ньюансы рынка товарных фьючерсов (и начал с законодательства). Вся инфа есть на сайте CFTC.
avatar
Сколько таких сделок за последние пару лет можно было совершить?
Александр Элс, возьмите симулятор и протестируйте, я Вам не продавец стратегий чтобы описание продукта выкладывать. Но раз уж Вы задали вопрос то задавайте по человечески. На каком таймфрейме, на каком инструменте? Разный таймфрейм, разная цифра. Я торгую этой стратегией менее года. Но на H1 несколько сделок в месяц бывает. И мне этого хватает.
avatar
В данном посте приведен пример сделки «по Герчику». Но Price Action  тут при чем? Это понятие несколько шире, чем одна стратегия.
Анна Козырева, извините, поздно увидел Ваш коммент. Конечно же price action это скорее метод всприятия рынка трейдером, на его основе могут быть десятки разных стратегий. И то, что я показал это лишь пример одной стратегии, на которой price action не исчерпывается. И опять же, я не ученик Герчика и увидел что он использует подобные стратегии уже после того, как прочёл об этой стратегии на форуме forexfactory.
avatar
ну выставил ты лимитку когда уже все случилось. 
и если посмотреть сейчас, то снесло твой стоп ))
avatar
Ruslan, я нигде не утверждал что каждая моя сделка (или сделка по этой стратегии) закрывается в плюс)
avatar

теги блога Alex_Gold

....все тэги



UPDONW