Блог им. Speculator2016
Если кто-то заполучил на бирже 40млн — то это означает, что кто-то другой эти 40млн утратил.
Таков закон биржи.
smart-lab.ru/blog/547692.php#comment9865999
Чертовски хорошо сказано, да?
И это сказал я.
Ибо я знаю — что биржа не генерирует деньги.
Биржа — это инструмент для перераспределения денег.
От неудачников — к удачникам.
По статистике — неудачников на бирже 96%.
Т.е. рано или поздно 96% игроков обнулят свои счета и уйдут с биржи на завод (это такой трейдерский сленг, ибо судьба биржевого игрока всем известна).
На место ушедших придут новые игроки и принесут на биржу свои деньги, которые им не нужны.
Поэтому они согласны рисковать своими деньгами, чтобы попытаться их преумножить примитивным способом — покупая дешевле и продавая дороже.
Мне возразили, что:
Акции растут не потому что их шортят, бизнес развивается, технологии развиваются, всё развивается, вселенная расширяется.
Цена акции может расти вообще без сделок и объёмов, если просто все будут согласны с тем что она должна стоить дороже.
Но это ошибка.
Если бы всё было так, как написано в цитате — то не было бы недооцененных акций.
Но они есть.
Это потому, что кто-то ещё не принёс на биржу свои лишние деньги.
Ибо у него их нет.
Деньги распределены неравномерно.
У кого-то их столько, что он не прожрёт их и за 100 жизней.
А у кого-то совсем наоборот.
И этот кто-то, у кого «всё наоборот», лезет на биржу со своей жалкой сотней баксов, пытаясь изображать из себя инвестора, будущего Баффетта.
Естественно — он берёт на себя повышенные риски.
Естественно — он проигрывает эти 100 баксов.
Потом получает зарплату, несёт на биржу новые 100 баксов, проигрывает их и тд.
Именно такие игроки (точнее — игроки с подобным менталитетом) и есть те 96% неудачников.
А удачники — это крупные игроки.
Им не нужна эта возня по 100 сделок в день.
Они сформировали портфели из перспективных фишек и не трогают эти портфели годами, получают хорошие дивиденды и расходуют своё время значительно лучшими способами, чем сутками пялиться в мониторы с графиками.
Но не следует забывать, что с биржи постоянно отсасываются деньги.
Из тех денег, которые принесли на биржу игроки, свои доли заберут брокеры, государство и сама биржа.
И если неудачник проиграет 100 баксов в одной сделке, то биржа заберет себе из этой суммы 1+1=2 цента, брокеры заберут себе 3+3=6 центов, а государство из оставшейся суммы 99 долларов 92 цента (которая перешла от неудачника к удачнику) заберет себе 13% в виде налога (в РФ).
Таким образом, у удачника останется всего 86 долларов 93 цента.
Т.е. не может быть и речи о так называемой «игре с нулевой суммой».
На бирже идёт игра с отрицательной суммой!
(И это без учёта того, что удачники будут выводить с биржи часть выигрышей и тратить их на свои нужды).
Чтобы компенсировать отсос денег с биржи — требуется постоянный приток новых денег.
Постоянный приток свежего биржевого мяса.
Иначе все акции постепенно обесценятся.
Приток новых денег на биржу может состояться — если на биржу придут новые игроки с лишними деньгами.
Но, как вы знаете, лишних денег в РФ нет.
Всем рекомендовано держаться.
Поэтому, даже та эрзац-биржа, которая существует в РФ — она обречена влачить жалкое существование.
Пояснение: Почему я назвал биржу — эрзац-биржей? Потому, что настоящая биржа — это товарная биржа. Но экономика РФ не достигла такой степени развития, при которой страна может позволить себе иметь товарную биржу.
=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=
Золото, инвестиционные монеты
=
Что почитать о игре на бирже
=
EdvardGrey
в реальном секторе — свои игрушки
а в секторе ценных бумаг — свои
Сберегатель (Сэр Лонг)
Mark Baum
хотелось бы увидеть примеры
Сберегатель (Сэр Лонг)
если я купил миллион акций Газпрома по сотке, а потом продал их конкретно тебе по 140, я заработал 40 млн., верно? Но сегодня Газпром стоит 245, а это значит, что ты заработал на покупке еще 105.
Предположим, что сегодня хай на все времена и ты их продашь кому-то еще. А завтра они упадут до 100 и у покупателя будет -145 млн. от покупки. Значит ли это, что это его убыток, который ему придется зафиксить в бухгалтерии навечно? Нет. Он может ждать курсового роста, он может просидеть 20 лет в дивах и т.д.
Geist
если в России не случится пятая Великая Революция и Газпром не национализируют
но даже не в этом дело
у кого прибыль от спекуляций — тот молодец
а у кого обесценившиеся бумажки — тот лох
деньги лоха достались молодцам
а лоху достались бумажки
и он может только ждать
а если ему понадобятся деньги — то он за бумажки не получит столько денег, сколько вложил
Сберегатель (Сэр Лонг)
Geist
важно понять главное: биржа — это инструмент, перераспределяющий деньги
поэтому, если контрагент не зафиксировал убыток, то можно считать, что мои деньги выиграны и 10, 100 или 1000 мелких игроков, с которыми у меня не было сделок, но которые зафиксировали свои убытки
Сберегатель (Сэр Лонг)
Я тебя умоляю, с этим я согласен на 100% ;) Но твоя прибыль с акций — это не всегда чей-то убыток, потому что дальнейшая судьба акций, которые купил у тебя некто, скрыта в будущем и не является предопределенной. За исключением случаев инсайда и махинаций.
Geist
моя прибыль — это чья-то прибыль?
так что-ли?
Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг)
Geist
почему мое утверждение — неправильное?
Сберегатель (Сэр Лонг)
как это доказывает, что мое утверждение — ложное?
Сберегатель (Сэр Лонг)
Станислав Швецов
Сберегатель (Сэр Лонг)
Kot_Begemot
Сберегатель (Сэр Лонг)
Можно привести много разных примеров — кто-то шортит фьючерсы, кто-то собирает портфель из опционов, кто-то покупает мусорные облигации в расчете на их рост.
При этом каждый совершает непростительные ошибки разного рода — одни умудряются играть против «суммы», другие — просто не диверсифицируют риски, ставя на одну единственную фишку (облигацию). В результате многие, особенно самые активные, действительно разоряются не смотря на общий рост.
Таковы любые игры, не только биржевые, я даже больше скажу — чем выше риски, тем меньше «сумма» игры и тем большие комиссии берёт с вас ваш посредник (лотереи берут вообще 50%). Хотя финансовая математика убеждает нас ровно в обратном, а именно в том, что игрок получает ещё и «премию за риск». Но что нам ждать от финансовой математики, если она никогда не сидела за покерным столом и не устраивала лотереи? Если игроки готовы платить (отрицательной суммой) за возможность очень быстро разбогатеть, то почему бы не предоставить им такую великолепную возможность?
Kot_Begemot
можно купить или пай индексного фонда или акцию ETF
а паевой фонд или управляющая компания ETF на вырученные деньги купят нужные акции, которые входят в индекс
Сберегатель (Сэр Лонг)
Но можно и ETF купить.
Пока что, пользуясь самыми широкими экономическими соображениями, я прихожу к выводу, что индекс — портфель с минимальным нерыночным риском. Любые более концентрированные вложения, например, в ГАЗПРОМ или Лукойл, приведут к тому, что в случае падения метеорита, санкций, наводнений и катастроф… — короче говоря, в случае каких-то внешних шоков, будут иметь дополнительные риски и по сути превратятся в рулетку — повезёт/не повезёт.
Что, правда не даёт представлений о том, почему же большинство проигрывает индексу. Но, с другой стороны, мало ли как они играют, может быть они опционами усредняются?
Kot_Begemot
нет уж, спасибо...
и не каждому такой портфель посильно собрать, ибо нужна большая сумма, чтобы правильно соблюсти доли
Сберегатель (Сэр Лонг)
Kot_Begemot
Сберегатель (Сэр Лонг)
Kot_Begemot
EdvardGrey
большой неудачник потеряет много денег
маленький неудачник — поменьше
Сберегатель (Сэр Лонг)
Проблема в том, что есть игроки, готовые платить за игру. Нет, они не хотят вас обыграть, им даже это противопоказано. Они просто платят вам за то, что вы с ними играете. Это, вероятно, более правильное представление.
Если мы говорим о покере, то игроки платят за азарт, за адреналин, эмоции — к этому выводу уже пришли все современные покерные «биржи» и другие посредники. В отличие от профессиональных игроков, которым нравится убеждать себя в том, что покер это спорт и состязание.
Если мы говорим о рынке акций, то здесь платят уже за другое… за что, правда, совсем не ясно или не совсем ясно, но тем не менее. К росту технологий, экономики и прочему эта плата «за игру», очевидно, имеет такое же отношение как и в покере — то есть никакого.
Kot_Begemot
которые у них лишние
третьего не дано
Сберегатель (Сэр Лонг)
которые у них лишние
третьего не дано,,.Я считаю, что многие даже не задумываются, о том, а зачем они на бирже вообще.Какая цель? И ответ заработать денег, от лукавого.Т.к. не сложно подсчитать, что при заработке 100000р.в месяц, в год вы должны будете заработать 1200000р.Я не знаю, статистики и есть ли она(должна быть конечно), но столько заработать с небольшой суммы к примеру 1 000 000р.нельзя, т.е можно но именно тем 4% о которых и шла изначально.У многих ли физ.лиц есть на счету млн., и он должен еще сохраниться, как базис с которого зарабатывают и принести доход еще 120%.Т.е вопрос о том, что он исчезнет или в моменте, а он этот момент может быть очень продолжительным, не принесет доход 10%в месяц сразу сильно испортит ,, статистику,, для получения искомых 100 000.Наличие 1 000 000р.говорит о том, что у чел.уже есть некоторые средства и они явно не последние.Скорее всего у кого есть какие то финансы представляет, что такое риски и выберет относит.безрисковую стратегию- дивы, как альтернатива банковск.вклада с возможностью, если повезет еще заработать в долгосроке и на капитализации, но при такой стратегии доход в год составит до 15%, т.е 150 000р. в год или 12500р.в месяц.Чтобы выйти на искомые 100 000р. в мес. сумма должна быть от 8млн.Какой % физ.лиц имеют на счетах от 8млн.Не знаю, но подозреваю, что опять не более 5%.
Поэтому люди, в основном, не задают себе вопрос, как я заработаю на бирже и сколько ден.ср-в, я должен буду,, занести, чтобы их заработать.Если бы задавали и считали, то не шли бы.Расчет на ,, авось,, и ,, вдруг,,.У многих ,, игромания,, в крови и им важен сам процесс, вне зависимости от рез-та и они готовы просто их отдавать(деньги), чтобы процесс не прекращался.
Pavell70
примерно такую-же арифметику я проделал лет 10 назад
только я ограничил месячную зарплату суммой 50тр, а доходность биржевой игры 30% годовых
т.е. вполне правдоподобные исходные данные
получилось, что успешный игрок должен каждый год выигрывать 600тр, управляя счётом 2млнр
любой, кто мало-мальски знаком с биржей, скажет, что такой результат сможет показать только биржевой гений
но биржевых гениев либо вообще нет, либо их единицы и они тусуются точно не на смартлабе, а в более предназначенных для гениев местах
но у меня был необычный повод для написания статьи с такой арифметикой
я внезапно осознал, что обычный человек, работающий за зарплату, и тратящий заработанные деньги на себя — находится в более комфортных условиях, чем биржевой игрок, который вынужден копить деньги и рисковать ими в игре, без гарании не только получить выигрыш, но и сохранить сбережения
и я сделал вывод, что на биржу идут только неудачники, не сумевшие реализовать себя в основной профессиональной деятельности
Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг)
Kot_Begemot
не понимаю
важны сделки — а не вводы\выводы
если удачник купил акции и позже продал их с прибылью 40млн, а примерно в этот-же период неудачник продал другие акции с убытком 40млн, то можно считать, что удачник выиграл эти 40млн у неудачника, даже если они не были контрагентами
ибо биржа — это инструмент перераспределения
Сберегатель (Сэр Лонг)
да, я имел ввиду фондовый рынок
почему я не прав?
Сберегатель (Сэр Лонг)
игра — это покупка биржевых инструментов (акций, контрактов, товаров) с целью перепродать их дороже
Сберегатель (Сэр Лонг)
— дивы получают все, а не только крупняк, и если они их реинвестируют — относительно стабильный приток денег, не от мяса;
— по мимо дивов, есть еще проценты по облигациям. Если их держать до погашения то их котировки не существенны, а вот приток денег — вполне существенен;
— акции, как часть бизнеса имеют свою цену, как старая машина — кто то как цена лома, кто то как цена легенды. Естественно и в волатильности, и в реальных ценах доля спекулянтов определяющая, но и процент реальной стоимости (пусть будет балансовая) все же присутствует, хоть и не определяющая…
Mezantrop
рассуждения о дивах не имеют отношения к теме
вот тут пояснил
smart-lab.ru/blog/547925.php#comment9868611
Сберегатель (Сэр Лонг)
например — энергетики
несмотря на то, что прибыльные и платят хорошие дивы
Сберегатель (Сэр Лонг)
учитывая «плиты» периодически стоящие в стаканах — энергетика — отдельная тема…
Mezantrop
плиты — это плиты
а балансовая цена выше рыночной — это показатель того, что у акций нет фундаментальной ценности
есть только ориентир в виде параметров фундаменального анализа
Сберегатель (Сэр Лонг)
не думаю, это значит, что в условиях микрорынка со смешной ликвидностью «кто то» очень большой манипулирует ценой так, как ему нравится в соответствии со своими (или не своими) интересами.
В реальном рынке «почему то» коммунальщики, энергетики и прочая нечисть ценица выше, так по определению есть спрос, оборот и какая ни какая прибыль…
Mezantrop
Поэтому там всё стоит дорого
Сберегатель (Сэр Лонг)
С этим ни кто не спорит, но диспропорций это не объясняет. Почему «там» долгосрочные квазиоблигации стоят дороже остальных, а в нашей песочнице — дешевле? При чем дешевле баланса…
Mezantrop
вера в долгосрочность
и чувства верующих «там» уважают сильнее
ибо «там» есть средний класс
Сберегатель (Сэр Лонг)
пока...
после ликвидации социалистической системы, средний класс — повышенные издержки. Рано или поздно, постепенно, его ликвидируют. Я бы не преувеличивал влияние среднего класса на биржу.
Mezantrop
которые правильно голосуют, если им хорошо
Сберегатель (Сэр Лонг)
ню ню, поэтому у пендосов — светочи демократии — увлекательные соревнования между левой демократической и правой республиканской руками, лет 200 уже…
Mezantrop
Сберегатель (Сэр Лонг)
про фонду — не верно, дивы по отношению к ставке дают переоценку цены как денежного потока, вне зависимости от занесенных денег всеми участниками.
про срочку — частично верно, частично — потому что есть арбитраж (например с форекса, там иногда банкет оплачивают разные ЦБ намеренно), есть хедж (например с фонды или облиг).
My Shadow
как ответ на его камент
smart-lab.ru/blog/547925.php#comment9868756
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
если неудачник продал облигации с убытком — то его деньги получил удачник
нет никаких отличий — каким инструментом спекулировать
деньги неудачника перетекают к удачнику
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
тема о прибыльных и убыточных сделках
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
но это же неправильно
ведь не напрасно для кредитора и заёмщика придумали специальные термины
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
точнее — не только лишь всё
мало чего можно
Сберегатель (Сэр Лонг)
Но он же не просто так это делает, он у вас через цены на прилавках заберёт намного больше. Как говорил наш полковник — когда капитал кому-то должен, так это нормально, а как кто-то должен капиталу, так это уже не хорошо — должна же быть взаимность?!
Вот как взаимность, эту самую «прибыль» фондового рынка можно и воспринимать.
Kot_Begemot
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
А хотят действительно не хотят — какой смысл работать на свои при прибыли 200% годовых (вру — 150%)? Здесь под дифференциал ставок самое оно затариться, было бы 10%-20%, как на свободном рынке (совершенный рынок, эффективный рынок, в зависимости от научного направления) — все бы только на свои и «работали».
Kot_Begemot
My Shadow
Kot_Begemot
My Shadow
Соответственно, реальная ставка по ОФЗ (в примере — 10%) по сравнению с кредитом снижается за счёт несколько других средств — избыточными накоплениями НПФ и ПИФов, не имеющими при этом самостоятельной возможности выдавать кредиты. Оттого, в пределе, ставка по ОФЗ, в смысле безрисковая ставка, должна быть в точности равна ставке по депозитам, просто из-за отсутствия альтернатив.
Со стороны эмитента тоже есть свои трудности — выпуски и аукционы необходимо как минимум оплачивать.
Kot_Begemot
дивы (их выплата) не имеют отношения к биржевой игре
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
информация о дивах влияет на принятие решения игроком, как и прочая подобная информация
т.е. информация о дивах — это часть игровой системы игрока
но не часть биржевой игры
Сберегатель (Сэр Лонг)
тут надо просто договорится что большинство считает выиграшем — деньги, вне зависимости от конкретного механизма их получения на бирже, а проиграшем потерю этих денег.
My Shadow
дивы — это доход держателя акций
выигрышем может быть только курсовая разница от покупки\продажи биржевых инструментов, т.е. от спекуляций
Сберегатель (Сэр Лонг)
My Shadow
ибо это усложняет
Сберегатель (Сэр Лонг)
в тексте так написано
Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг)
Серёга Ростовский
КРЫС
Сберегатель (Сэр Лонг)
КРЫС
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Залогиниться
Зарегистрироваться