Блог им. Speculator2016

Список дивитикеров с хорошими фундаментальными показателями. Фильтрация акций для портфеля.

Акции выбирались из этой таблицы

smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on

Список не окончательный, ибо не все акции я успел обсчитать

В список вошли акции с параметром EV\ЧП<10

Парамер EV\ЧП я использую для быстрой предварительной фильтрации.

Эмитенты в списке расположены в хаотичном порядке.

+

Название Эмитента

EV\ЧП = Enterprise Value \ Чистая прибыль (Главный Показатель Привлекательности Акций, использую его для быстрой предварительной фильтрации)

ROA = Чистая Прибыль \ Активы (Рентабельность Активов)

ДД = Дивидендная Выплата \ Капитализация (Дивидендная Доходность тут предоставлена только как соотношение Дивидендной Выплаты к Капитализации, выплаты отдельно на ПА и на ОА не посчитаны)

 

+

МРСК Волги

EV\ЧП = 3.6

ROA = 13.5%

ДД = 12.2%

+

МРСК ЦП

EV\ЧП = 4.2

ROA = 14.8%

ДД = 14.0%

+

Мосэнерго

EV\ЧП = 3.7

ROA = 7.6%

ДД = 9.3%

+

Энел Россия

EV\ЧП = 7.6

ROA = 11.0%

ДД = 12.9% 

+

Ленэнерго

EV\ЧП = 7.4

ROA = 6.5%

ДД = 4.8% 

+

ТГК-1

EV\ЧП = 4.7

ROA = 7.6%

ДД = 6.8% 

Юнипро

EV\ЧП = 9.2

ROA = 14.3%

ДД = 8.9% 

+

Русгидро

EV\ЧП = 5.3

ROA = 8.8%

ДД = 5.3% 

ФСК ЕЭС

EV\ЧП = 4.6

ROA = 8.6%

ДД = 9.0% 

Московская Биржа

EV\ЧП = 4.8

ROA = 16.6%

ДД = 9.3% 

НКХП
(неликвид)

EV\ЧП = 5.7

ROA = 31.6%

ДД = 8.2%

+

Центральный телеграф
(примечание: эта фишка имеет негативные отзывы в комменариях)

EV\ЧП = 2.9

ROA = 31.0%

ДД = 37.0%

Трансконтейнер

EV\ЧП = 9.9

ROA = 16.6%

ДД = 7.3%

+

МГТС

EV\ЧП = 9.7

ROA = 24.5%

ДД = 11.2%

+

ЦМТ
(примечание: эта фишка имеет негативные отзывы в комменариях)
(неликвид)

EV\ЧП = 4.7

ROA = 3.4%

ДД = 7.8%

+

ЛСР

EV\ЧП = 6.1

ROA = 9.5%

ДД = 11.7%

Пермэнергосбыт
(неликвид)

EV\ЧП = 5.0

ROA = 51.0%

ДД = 10.9%

+

Башнефть

EV\ЧП = 4.2

ROA = 17.1%

ДД = 8.3%

+

Газпромнефть

EV\ЧП = 6.1

ROA = 14.4%

ДД = 8.0%

+

Газпром

EV\ЧП = 5.5

ROA = 8.5%

ДД = 7.9%

Татнефть

EV\ЧП = 7.4

ROA = 27.0%

ДД = 12.2%

+

Северсталь

EV\ЧП = 7.3

ROA = 43.4%

ДД = 15.5%

НЛМК

EV\ЧП = 7.7

ROA = 25.7%

ДД = 13.4%

+

ММК

EV\ЧП = 6.4

ROA = 19.7%

ДД = 13.3%

+

Роснефть

EV\ЧП = 9.9

ROA = 9.7%

ДД = 5.9%

+

Сургутнефтегаз

EV\ЧП = -2.6

ROA = 19.7%

ДД = 7.0%

+

Добавлено по советам коллег

+

АЛРОСА

EV\ЧП = 8.1

ROA = 25.4%

ДД = 11.4%

+

ГМК Норникель

EV\ЧП = 13.9

ROA = 23.4%

ДД = 11.5%

+

КазаньОргСинтез

EV\ЧП = 7.6

ROA = 30.0%

ДД = 8.7%

+

ЛУКОЙЛ

EV\ЧП = 7.0

ROA = 13.5%

ДД = 4.8%

+

Магнит

EV\ЧП = 15.2

ROA = 8.1%

ДД = 8.3%

+

 

 

=
Что почитать о криптовалютах. Список статей.
=
Что почитать об управлении портфелем акций
=
Полезные советы среднесрочным игрокам на рынке акций.
=
Мои виртуальные портфели
=

 

 

 

 

 

 

★38 | ₽ 25
Спасибо!
avatar

Mike Dewar

Mike Dewar, 
для себя делал!
теперь мне приятно коллег угостить)))
Реально, просто так прикольно после обзора/перечня росакций «почитать о криптах»))))  Ну, мегакреативные заходы, мильон терзаний лайков автору!
Дмитрий Ш, 
про крипту полезно читать новичкам
чтобы понять, что это фантики
Долги нельзя не учитывать, структуру прибыли и историческую регулярность дивилента тоже
avatar

Маска

Маска, как я уже писал вот тут
smart-lab.ru/blog/541579.php
параметр EV\ЧП предназначен для предварительной и быстрой фильтрации
Для быстрой предварительной фильтрации я использую показатели EV и ЧП.
а далее можно придумать более сложные фильтры, учитывающие множество параметров
лишь бы хватило исходных данных в этих таблицах
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on
Moon Margo, стараюсь! )))
ради своего благополучия)))
К компаниям коммунального сектора, к примеру Ленэнрго, такой показатель как ROA не применим, на мой взгляд. Поскольку получили они свои линии электропередачи по наследству от государства.
У ЦМТ крайне низкий ROA. 
Как отобрать наиболее подходящие компании среди этого списка. Может быть по стабильно растущей чистой прибыли из года в год и растущим дивидендным выплатам.
Дмитрий Вебсмит, 
К компаниям коммунального сектора, к примеру Ленэнрго, такой показатель как ROA не применим, на мой взгляд. Поскольку получили они свои линии электропередачи по наследству от государства.
я при выборе фишек на ROA не опираюсь
смотрю только для любопытства, чтобы не нарваься на совсем уж аномалию, типа афк сисема с нулевым ROA
Дмитрий Вебсмит, 
У ЦМТ крайне низкий ROA.
и чем нам тут поможет ROA?
у цмт привлекательный уровень P\E
От Лонга! Я тебя умоляю!, возьмем в качестве критерия для покупки произведение чп*100/ев * чп*100/чист.актив, получим для цмт 73. Согласитесь, что чем выше будет этот показатель, тем лучше. По 30 дивитикерам среднее значение этого параметра 318. У 14 компаний этот показатель выше 318. Так чего ради покупать отстой?
Дмитрий Вебсмит, 
У 14 компаний этот показатель выше 318. Так чего ради покупать отстой?
если я хочу портфель из 30 акций — мне придётся смягчать фильтры

и почему компанию с низким ROA надо считать отстоем, если она оценена рынком адекватно? т.е имеет привлекательный p\e
а вдруг она начнёт эффекивно использоваь активы и повысит ROA?
От Лонга! Я тебя умоляю!, допустим у нас есть 2 магазина. Стоимость активов каждого из них миллион рублей. Первый магазин генерит 200 000 рублей прибыли в год, второй 100 000. ROA первого 20%, второго 10%. Какой магазин лучше работает. Очевидно, что первый. Отобрав лучшие компании, можно среди них выбрать те, у которых наиболее привлекательный чп/ев, т.е те, что подешевле. Отбирать 30 акций просто ради количества, при этом беря очевидный отстой, мне кажется, не рационально.
Дмитрий Вебсмит,
Отобрав лучшие компании, можно среди них выбрать те, у которых наиболее привлекательный чп/ев, т.е те, что подешевле.
у цмт ev\чп сейчас 4.7
а у меня по этому параметру два фильтра: ниже 10 и ниже 8
компания недооценена рынком и имеет перспективу роста
Дмитрий Вебсмит, 
допустим у нас есть 2 магазина. Стоимость активов каждого из них миллион рублей. Первый магазин генерит 200 000 рублей прибыли в год, второй 100 000. ROA первого 20%, второго 10%. Какой магазин лучше работает. Очевидно, что первый.
продолжим аналогию
за первый магазин владельцы хотят 2млнр
а за второй 300тр
какой магазин более привлекателен для покупателя бизнеса?
От Лонга! Я тебя умоляю!, пусть у нас будет ряд магазинов с ROA 20% и ряд магазинов с ROA 10%. Вот из тех, что 20%, можно было бы выбрать то, что хуже лежит.
А хреновый бизнес покупать просто потому что дешевый тоже не вариант.
Дмитрий Вебсмит,
А хреновый бизнес покупать просто потому что дешевый тоже не вариант.
бизнес МТС по показателю ROA ещё хреновее, чем у ЦМТ
однако, кроме меня, в шлак никто МТС пока не записал
или я не прав?
От Лонга! Я тебя умоляю!, у мтс все ок, фиговые показатели за последний год из-за тяжбы со штатами
Дмитрий Вебсмит, а мне кажется, что у мтс и дальше будут фиговые показатели
ибо Евтушенков будет высасывать из мтс прибыль для покрытия долгов системы
или он сознательно делает мтс и детский мир непривлекательными для захватчиков, путём навешивания на них долгов
есть такое мнение
От Лонга! Я тебя умоляю!, ну а как он будет высасывать прибыль, не через дивиденды?
Дмитрий Вебсмит,
ну а как он будет высасывать прибыль, не через дивиденды?
через кредитование

От Лонга! Я тебя умоляю!, МТС шлак ещё тот, очень рискованная инвестиция. Высокие дивиденды поддерживаются за счёт проедания собственного капитала. Собственный капитал уменьшается, долги увеличиваются, и так уже несколько лет — чур меня, чур.
Sergey_Sergeevich, 
МТС шлак ещё тот, очень рискованная инвестиция. Высокие дивиденды поддерживаются за счёт проедания собственного капитала. Собственный капитал уменьшается, долги увеличиваются, и так уже несколько лет — чур меня, чур.
вот если бы не фундаментальный анализ — я бы об этом даже не догадался
я был на 146% уверен, что МТС — это один из успешных лидеров российского бизнеса
Дмитрий Вебсмит, 
Вот из тех, что 20%, можно было бы выбрать то, что хуже лежит.
а сколько их — плохо лежащих?
я вот хочу портфель из 20-30 фишек рф
От Лонга! Я тебя умоляю!, штук 15 наберется. 30 точно не будет. И это не значит, что нужно брать что попало, чтоб набрать это количество.
Но я так понимаю у вас с фондой все хорошо, поэтому смысла мне нет лезть со своими советами.
Дмитрий Вебсмит, 
Но я так понимаю у вас с фондой все хорошо, поэтому смысла мне нет лезть со своими советами.
ну не настолько у меня всё хорошо, чтобы почивать на лаврах
а с советами надо лезть!
обязаельно!
очень прошу!
и очень благодарен!
для этого и затеваю такие темы
они приносят мне пользу
и не только мне
Дмитрий Вебсмит, 
штук 15 наберется. 30 точно не будет. И это не значит, что нужно брать что попало, чтоб набрать это количество.
я пока не убедился в том, что цмт — это «что попало»
у меня есть сомнение, что ROA важнее, чем р\е

я пока ещё не удосужился поглядеть в стакан цмт
если это неликвид, то обсуждение цмт можно прекратить
неликвид мне не нужен
От Лонга! Я тебя умоляю!, Цмт нелеквид тот ещё, еле избавился в свое время
Sergey_Sergeevich, ага
я уже посмотрел
Дмитрий Вебсмит, 
Отбирать 30 акций просто ради количества, при этом беря очевидный отстой, мне кажется, не рационально.
1 не ради количества, а ради диверсификации
2 не отстой, а перспективную фишку
Дмитрий Вебсмит, 
Как отобрать наиболее подходящие компании среди этого списка. Может быть по стабильно растущей чистой прибыли из года в год и растущим дивидендным выплатам.
лично я выбираю сейчас компании, не ориентированные на экспорт
ибо они сейчас на хаях и при укреплении рубля у них снизится прибыль
такие акции имеют риск снижения котировок
Это на дивидендный сезон что ли портфель? Для долгосрока DSI еще нужно смотреть. И почему фундаментально хорошие показатели у ЦМТ и Центрального телеграфа? Они же прибыль не генерируют.
По фундаменталу рекомендую сверяться с этой табличкой https://www.dohod.ru/ik/analytics/share, там удобный фильтр по разным показателям.
Александр Крапильский, 
Это на дивидендный сезон что ли портфель?
я для портфеля выбираю акции с фундаментальной недооценкой
и желаю получиь бонус в виде хороших дивидендов, не менее 6%
Александр Крапильский, 
Для долгосрока DSI еще нужно смотреть.
спасибо за совет
но поскольку для меня дивы вторичный доход, то и значение DSI оже не будет главным при фильтрации акций

беда в том, что на фр рф и тк уже мало привлекательных акций
трудно составиь портфель из 20-30 хороших фишек

приходится смягчать условия фильтрации
Александр Крапильский, 
И почему фундаментально хорошие показатели у ЦМТ и Центрального телеграфа?
у них уровень P\E привлекательный
Александр Крапильский, 
Они же прибыль не генерируют.
хз, я только 2018г смотрел
там у телеграфа всё нормально с прибылью

да это и не важно
Парамер EV\ЧП я использую для быстрой предварительной фильтрации.
далее нужно будет произвести более тщательный отбор
и у каждого ту могут быть собственные предпочтения
например, на данном этапе я не приемлю акции экспортёров
ибо у них есть риск падения
а ко-то будет не согласен с моим мнением
поэтому я предоставил максимально широкий список
Александр Крапильский, 
По фундаменталу рекомендую сверяться с этой табличкой https://www.dohod.ru/ik/analytics/share, там удобный фильтр по разным показателям.
да, спасибо
я иногда пользуюсь этим сайтом
буду к нему внимательнее
P/Е часто привлекательный у всякого мусора, который никому не нужен. Компания получает прибыль, часть ее идет на развитие компании, часть на дивы. У ЦМТ ROE за последние 5 лет был в районе 1%, и  прибыль не растет, вот и падает стоимость акции все время, и дальше будет падать, пока ей не на чем расти. И телеграф такой же практически убыточный, в этом году здание продали и дивы высокие, вот из-за этого и мультипликаторы хорошими кажутся.
Александр Крапильский, если фишка ликвидная, имеет низкий р\е и платит дивы — то это не мусор, а перспективная фишка
я бы ее взял на 1-3% от портфеля
а если неликвидная — то нафиг не нужна она
я вот нкхп хотел взять, но глянул в стакан и передумал
От Лонга! Я тебя умоляю!, https://smart-lab.ru/q/shares/order_by_short_name/asc/ судя по этой табличке у ЦМТ обороты меньше чем у НКХП, значит тоже неликивид )
Александр Крапильский, 
ага(((
я тоже посмотрел(((

спасибо, что поучаствовали в обсуждении этого эмитента
другие тоже можно обсудить
От Лонга! Я тебя умоляю!, да остальные у меня сильных возражений не вызывают, одни получше, другие похуже немного. Сургут например нестабилен с дивидендами, не угадаешь. Для дивидендов Алросы и Норникеля тут не хватает, к обычке КазаньОргСинтеза можно присмотреться. На перспективу Лукойл, там хоть и невысокие дивы, но растут очень стабильно, и стоимость акции тоже растет неплохо.
Александр Крапильский, 
Для дивидендов Алросы и Норникеля тут не хватает,
у норникеля ev\чп=14
алроса кое-какие другие фильтры не прошла
пока я к экспортёрам отношусь настороженно
Александр Крапильский, 
к обычке КазаньОргСинтеза можно присмотреться.
у него показатель ev\ча высоковат
не?
Александр Крапильский, 
На перспективу Лукойл, там хоть и невысокие дивы, но растут очень стабильно, и стоимость акции тоже растет неплохо.
я психологически не могу брать фишки с такими графиками)))
уж очень высоко цена задрана
От Лонга! Я тебя умоляю!, так не на всю котлету же, а как часть портфеля почему бы и нет? Новый байбек объявят и еще больше задерут. По-моему это нормально что эффективные компании фундаментально стоят несколько дороже остальных, они и расти будут быстрее на длинных дистанциях. Тот же ТГК-1 ну да по некоторым фундаментальным показателям недорогой, но и роста там почти нет, потому что не очень-то эффективная компания.
Александр Крапильский, 
как часть портфеля почему бы и нет?
а какая часть?
я планировал такие фишки на 1% брать
чтобы просто были
но потом подумал, что лучше дождаться коррекции
Александр Крапильский, 
По-моему это нормально что эффективные компании фундаментально стоят несколько дороже остальных, они и расти будут быстрее на длинных дистанциях.
а ещё есть компании с отрицательными ЧА, но платящие большие дивы
типа МРСК Юга или Детского Мира
От Лонга! Я тебя умоляю!, такие истории скорее для оптимистов и спекулянтов, зачем вообще брать МРСК Юга, если есть более интересные Волги и ЦП? Смысл портфеля же в диверсификации, собрать некоррелирующий друг с другом набор инструментов. 8-10 лучших из разных отраслей потенциально могут дать наибольшую доходность с приемлимыми рисками. Очевидно же, что если нефть упадет, то все нефтяные компании упадут, независимо от того, одна она в портфеле или 10. Ну пусть 2-3 лучших на отрасль если однозначного лидера не получается определить. Лучше же держать сильные фишки, чем распыляться на всяких аутсайдеров для галочки. На что надеяться и держать годами падающие активы, пусть и фундаментально недооцененные? Что там руководство сменится и продажи магическим образом вырастут?
Александр Крапильский, 
На что надеяться и держать годами падающие активы, пусть и фундаментально недооцененные? Что там руководство сменится и продажи магическим образом вырастут?
просто как пример
у предприятий энергетического сектора стали завершаться инвестиционные программы и их акции стали расти
От Лонга! Я тебя умоляю!, хороший пример, правда чтобы понять эти циклы компаний нужно копать глубже стандартных фундаментальных мультипликаторов. 
Александр Крапильский,
хороший пример, правда чтобы понять эти циклы компаний нужно копать глубже стандартных фундаментальных мультипликаторов.

но это проще, чем предугадать результат смены руководства)))
Александр Крапильский, 
Лучше же держать сильные фишки, чем распыляться на всяких аутсайдеров для галочки.
если аутсайдер определяется только величиной ROA, то лучше не держать его в портфеле, это бесспорно
но как-то слишком просто всё
От Лонга! Я тебя умоляю!, а разве должно быть сложно? https://smart-lab.ru/books/book_view/652/ вот например человек сделал успешный фонд практически на двух мультипликаторах, ROE и PE. Чем сложнее система, тем выше вероятность сбоя. 
Александр Крапильский, 
вот например человек сделал успешный фонд практически на двух мультипликаторах, ROE и PE.
интересно, как он определял пороговые значения?
От Лонга! Я тебя умоляю!, в книжке все написано как определял и как тестировал. Коротко суть:

Предлагаемый подход заключается в нахождении компаний, которые одновременно:

  • имеют высокую отдачу на вложенный капитал (ROCE);
  • стоят недорого относительно, генерируемой прибыли (EV/EBIT).

Для начала данные показатели высчитываются по каждой компании.Затем, компании сортируются в порядке от худших к лучшим по каждому показателю. К примеру, если мы рассматриваем всего 50 компаний, то на 50-м месте в каждом из списков будет лучшая компания, а на 1 худшая.Далее, места компании в каждом из списков складываются друг с другом, и мы получаем, своего рода, рейтинг компании.Компании с наивысшим рейтингом, к примеру 10 лучших из 50, образуют оптимальный портфель.По итогам года происходит ребалансировка портфеля, то есть если выбираются 10 компаний согласно новому рейтингу, который как может одержать компании из прошлого рейтинга, так может и не содержать.Необходимо отметить, что данная формула, согласно словам автора, не работает для банков, страховых компаний и прочих финансовых организаций.
А вот его сайт где после регистрации можно собрать такой портфель для штатов https://www.magicformulainvesting.com/Account/LogOn

Александр Крапильский, спасибо за разъяснение
как я понял, пороговые значения Гринблатт не определяет
я чувствую в его методе подвох
Гринблатт может выбрать из 50 переоцененных компаний 10 наименее переоцененных
и эти 10 потом дружно упадут вместе с остальными 40
ибо пришло их время падать
я не думаю, что Гринблатт создал Грааль
есть мудрое изречение: «не нужно воспринимать растущий тренд как собственную гениальность»
при развороте тренда нужно вовремя избавляться от переоцененных акций
а он только сортирует акции и у него нет определения порога, после прхождения которого нужно избавляться о акций
хотя вот эти слова говорят о том, что порог вроде-бы есть
  • имеют высокую отдачу на вложенный капитал (ROCE);
  • стоят недорого относительно, генерируемой прибыли (EV/EBIT).
есть сайт, на котором в 2017г выложено ранжирование российских акций по методу Гринблатта
indafx.ru/archives/2045/
я вижу, что у МОЭСК там досаточно высокий рейинг
но она с тех пор упала
От Лонга! Я тебя умоляю!, нет побед без поражений, в любом портфеле кто-то неизбежно будет проседать, поэтому и нужна диверсификация. В любом случае цена движется за ожиданиями большинства, чем больше ждут от бумаги, тем выше растет без особых оснований, также и падает больше чем следовало бы. От фундаментально недооцененных акций ждут мало, поэтому они и растут плохо, и падать им в принципе некуда.
Александр Крапильский, 
поэтому и нужна диверсификация
поэтому мне нужно 20-30 фишек, а не 8-10
но фр рф настолько узок, что моя задача трудновыполнима
От Лонга! Я тебя умоляю!, где-то недавно вроде тут были эти расчеты, что избыточная диверсификация прибыль снижает, а риски нет. Пусть фишек будет немного, но хорошие. Например, почему-то в смартлабовской таблице не увидел ЧТПЗ. А там двузначная доходность, дивы растут третий год и сама бумага растет, даже мультипликаторы местами неплохие, ликвидность есть. Но рентабельность чуть выше нуля и дивидендная политика непонятна, так что в долгий портфель брать страшновато, может совсем маленькую долю.
Александр Крапильский, 
Например, почему-то в смартлабовской таблице не увидел ЧТПЗ.
чтпз есть
может быть недавно добавили
smart-lab.ru/q/CHEP/f/y/MSFO/
От Лонга! Я тебя умоляю!, в той таблице с дивами что-то не заметил, а так есть конечно данные. 
Александр Крапильский, 
ааа, в этой? тоже есть
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on

мне тоже не попадалась, уж я бы на дд>10 внимание обратил бы
наверно недавно добавили
Александр Крапильский, 
А там двузначная доходность, дивы растут третий год и сама бумага растет, даже мультипликаторы местами неплохие, ликвидность есть. Но рентабельность чуть выше нуля и дивидендная политика непонятна
и очень маленькие чистые активы
и отрицательная балансовая стоимость
и резко снизилась востребованность продукции
Александр Крапильский, 
где-то недавно вроде тут были эти расчеты, что избыточная диверсификация прибыль снижает, а риски нет.
20 фишек в портфеле — это не избыточная диверсификация, имхо
целых 5% на каждую фишку
а вот 10 фишек — как-то маловато
Александр Крапильский, 
Пусть фишек будет немного, но хорошие.
надо сначала разработать правильные критерии этой «хорошести»
От Лонга! Я тебя умоляю!, Свои критерии хорошести уже почти все написал.РЕ<15, для нашего рынка меньше 8; рентабельность более 20-25%, у нас рынок небольшой, так что бывает и 15% беру;рост eps последние 5 лет;стабильный восходящий тренд, если акция последний год падает, то лучше воздержаться. Если за последние недели упала, то это даже хорошо, можно дешевле взять.Коэффициенты текущей и срочной ликвидности, если больше 1, то о самом размере долга можно не переживать.Ликвидность бумаги, чтобы без проблем в любой момент выйти-зайти.А вот дивы для меня второстепенны. Например распадская вообще дивы не платит, но за прошлый год она оказалась лучшей в портфеле, более 50% эта позиция принесла. Если беру для дивов, то в приоритете стабильность роста и выплат, а не размер дивов в этом году.  Так что такие темы как в этом году телеграф, сургут, нкнх, лср это не долгосрочный дивидендный портфель, там другие идеи.Вот примерно с такими критериями уже сплю спокойно и не парюсь что позиция минусит. Может еще что-то принципиально важное упускаю? Вот раньше dcf смотрел еще, потом пришел к выводу что по этому параметру недооценка не потому что все такие глупые, а кеш флоу такой хреновый, что мало кому интересен.  
Александр Крапильский, 
Ликвидность бумаги, чтобы без проблем в любой момент выйти-зайти.
да, это настоящая проблема на фр рф
и фишек мало, и ликвидными из них являются только 100
и из этих 100 приходится выбирать, а там половина шлак (фундаментально переоцененные)
Александр Крапильский, 
РЕ<15, для нашего рынка меньше 8
я уже почти не использую этот параметр, перешёл на EV\чп
раньше, когда трудно было найти данные мсфо, я пользовался рсбу и вместо р\е вычислял (р+долг)\е

сейчас по дивитикерам в экселе у меня среднее значение р\е=5.56

От Лонга! Я тебя умоляю!, да EV/EBITDA более точно говорит о состоянии компании, но p/e проще найти. Честно говоря мне не так принципиально p/e, там 4 или 11, главное чтобы значение не было аномальным, типа меньше 1 или 30. На американском рынке полно таких, по 50-70 p/e. Вроде и растут в цене такие компании и есть соблазн зайти, а с другой стороны падать они будут еще быстрее чем растут.
Александр Крапильский, 
Честно говоря мне не так принципиально p/e, там 4 или 11
а для меня это очень важно
и недавний рост газпрома это подтвердил
кстати, даже после этого роста — газпром продолжает быть недооцененным
От Лонга! Я тебя умоляю!, газпром не из-за p/e вырос. У них прибыль выросла, в том числе из-за валютной переоценки. Плюс еще слух про увеличение до 50% дивов по МСФО. На этом и будем расти в ближайшее время. Внутренняя структура та же, так же и будут обслуживать в первую очередь интересы подрядчиков, а не акционеров. Так что так себе приобретение для долгосрока, скорее для среднесрочных спекуляций.
Александр Крапильский, 
газпром не из-за p/e вырос. У них прибыль выросла, в том числе из-за валютной переоценки.
если бы у газпрома был р\е=15 — то акции бы не выросли на этой новости
имхо
низкий показатель р\е даёт надежду, что неэффективнось когда-нибудь устранится
а брать фишки с высоким р\е — это риск
например р\е 12-13 у гмк и у ависмы, и акции на хаях — это наводит на мысли о коррекции
От Лонга! Я тебя умоляю!, бессмысленно рассуждать что было бы задним числом. Газпром показал рекордную выручку выше ожиданий, вот на него и побежали. Можно понаблюдать за другими компаниями, когда выручка падает, то и цена падает независимо от p/e.
ГМК по-моему вполне справедливо оценен, они за последний год отлично поработали. Другое дело что постоянно превосходить свои результаты сложно, в какой-то момент будет отчет хуже ожиданий и коррекция начнется.
А Ависма на мой взгляд такой середнячок, развивается неспешно, но вполне надежна. Последний год у них так себе вышел. С учетом того что акция малоликвидная, если следующий отчет будет хорошим, то еще и в вверх уползет. Но пока не вижу драйверов для резких движений вверх или вниз. В текущем состоянии ее не очень интересно покупать, такой балласт для портфеля типа облигации с крошечной вероятностью выстрелить на каком-то позитиве.
Александр Крапильский, 
Другое дело что постоянно превосходить свои результаты сложно
ага
деревья не растут до неба
Александр Крапильский, сургут, нкнх, лср вот ни разу на телеграф не похожи, ЛСР так вообще каждый год по 78 руб. платит.
Sergey_Sergeevich, конечно у всех этих компаний свои нюансы, но они явно не похожи на стабильные дивидендные истории.
у сургута в этом году высокие дивы из-за изменений курса доллара, так что в будущем могут заплатить много, а могут мало.
нкнх долго не платили дивы и в этом году заплатили сразу за последние годы. в следующем году могут и не заплатить. В принципе компания выглядит перспективно, в ней и без дивов можно посидеть спокойно.
лср с одинаковыми выплатами больше похожа на облигацию, только риски повыше. Вся прелесть долгосрочной дивидендной стратегии в том, что дивиденды каждый год растут, а лср в эту концепцию не вписывается.
Александр Крапильский, если не ограничивать горизонт одним годом, а расширить его ехотя бы до 7 лет, то и дивиденды раз в 2 — 3 года не будут напрягать и у ЛСР окажется, что дивиденды растут.
Sergey_Sergeevich, а на чем расти дивам ЛСР? Они уже много лет платят одинаково, почему вдруг должны платить больше? Им по долгам платить надо. 
Александр Крапильский, если внимательно посмотрите отчётность, то увидите, что прибыль растет, поэтому пейаут уменьшается уже несколько лет. Вот за счёт возврата пейатута к значениям 3-4 летней давности и может вырасти дивиденды в ближайший год-два. А с долгами у них все норм, раз прибыль растет.
Sergey_Sergeevich, прибыль растет из-за дикого темпа роста ипотечного кредитования, не так давно была тут тема, что уже в начале 20-х годов объем кредитов будет выше объема денежной массы в стране. Так что в сфере недвижимости в ближайший десяток лет может стать совсем грустно. 
Александр Крапильский, а может и не стать. Будущее не известно. По поводу возможного роста и источника этого роста я ответил? И давайте не забывать, что ещё есть инфляционная составляющая прибыли, не только расширение бизнеса. 
Никто не обещал, что вложение в акции это безрисковая инвестиция.
Sergey_Sergeevich, да по отчетам видно что компания хорошо зарабатывает и есть куда расти. Странно что с такими показателями бумага уже два года падает, видимо есть на это причина.  А вот перспектив роста дивов что-то не видно. Возможно слишком субъективно отношусь к строителям, все-таки сам в этой отрасли работаю и от коллег примерно представляю что там у крупных застройщиков происходит.
Александр Крапильский, 
Странно что с такими показателями бумага уже два года падает, видимо есть на это причина.
поэтому я взял ЛСР только на 1%
От Лонга! Я тебя умоляю!, У меня 3.8% и если после див.гепа опустится ниже 600 возьму ещё.
Sergey_Sergeevich, я тоже
От Лонга! Я тебя умоляю!, Промахнулся, с телефона. Сорри
Sergey_Sergeevich, всё собираюсь написать Тимофею «предложение по улучшению»
разнести эти срелочки подальше друг от друга


От Лонга! Я тебя умоляю!, а я наоборот еще в прошлом году всех строителей продал пока они еще не так сильно потеряли в цене. Как-то мало желания сидеть в падающей бумаге, непонятно, в декабре было дно или еще могут опуститься.
Александр Крапильский, 
Как-то мало желания сидеть в падающей бумаге, непонятно, в декабре было дно или еще могут опуститься.
поэтому я стремлюсь к большому числу эмитентов в портфеле
если доля эмитента 1-2% — то его вклад в доходность убыточность портфеля будет небольшим

лср может скорректироваться до 500р после див.отсечки, имхо
От Лонга! Я тебя умоляю!, на каком основании такой оптимизм? 500р это 15,6% дивов, слишком жирно, окажется топ дд бумагой нашего рынка. Так-то она и в районе 600 будет интересной покупкой.
Александр Крапильский, хз
когда я смотрю на график — я вообще не смотрю на фундаментал
может быть лср вообще ниже 630 не упадёт после див.отсечки
но небольшая вероятность для похода на 500р сохраняется
Александр Крапильский, возможно из за новых законов, эскроу.
Александр Крапильский, кстати, наш коллега Дмитрий Вебсмит пользуется методикой Гринблатта

smart-lab.ru/profile/granthost/
Александр Крапильский, 
Очевидно же, что если нефть упадет, то все нефтяные компании упадут, независимо от того, одна она в портфеле или 10.
если есть риск падения, то лучше их вообще продать
Александр Крапильский, 
Лучше же держать сильные фишки
лучше
но как их определить?
вот у экспортёров сейчас высокие значения ROA и долга
и их считают сильными фишками
а я сомневаюсь
От Лонга! Я тебя умоляю!, а что есть предпосылки к тому что у Лукойла, Газпрома, Новатэка, Норникеля, Роснефти и тд в перспективе 5-10 лет все станет очень плохо? Думаю даже если они провалятся на каком-то периоде, то у большинства других компаний все будет еще хуже. 
Александр Крапильский, 
а что есть предпосылки к тому что у Лукойла, Газпрома, Новатэка, Норникеля, Роснефти и тд в перспективе 5-10 лет все станет очень плохо? Думаю даже если они провалятся на каком-то периоде, то у большинства других компаний все будет еще хуже.
рынок акций имеет такую особенность, что после бурного роста следует спад
даже если у самих компаний дела идут неплохо
акции экспортёров сейчас как раз находятся на пике цен
т.е. сейчас они могут скорректироваться, без корреляции к остальным фишкам
От Лонга! Я тебя умоляю!, так это же великолепно, можно будет докупить дешевле отличные бумаги.
Александр Крапильский, докупить — это не так интересно, как продать на хаях и откупить на лоях
я думаю, что фундаментальные показатели должны подсказывать переоцененность акций
наверное, это будет высокий долг у компаний, имеющих высокую рентабельность активов
т.е. показатель EV в этой формуле точно будет задействован
эти компании увлеклись и набрали себе много долгов при благоприятных обстоятельствах
но обстоятельства могут быстро измениться
От Лонга! Я тебя умоляю!, это в теории здорово, а на практике хай и лой поймать для большинства лотерея. Недавно видел замечательную фразу, что технически цена ходит за фундаменталом, но привязана на такой длинной веревке, что может где угодно оказаться. Реально эта недооцененка может годами болтаться пока рынок на нее внимание не обратит.
Александр Крапильский, 
это в теории здорово, а на практике хай и лой поймать для большинства лотерея. Недавно видел замечательную фразу, что технически цена ходит за фундаменталом, но привязана на такой длинной веревке, что может где угодно оказаться.
я предполагаю, что это касается только второго эшелона
а голубые фишки привязаны лучше
ибо их держат фонды
они анализируют ситуацию и оперативно управляют акивами
От Лонга! Я тебя умоляю!, по-моему фонды как раз управляют не оперативно, у них как правило много ограничений по операциям, сколько каких долей должно быть в активах. Да и средства крупные, могут ощутимо двигать цену заходя или выходя из позиции.
Александр Крапильский, 
Да и средства крупные, могут ощутимо двигать цену заходя или выходя из позиции.
я думаю, что без участия крупных фондов акции аэрофлота не упали бы с 225 до 90
они быстро просекли — к чему приведёт дорожающая нефть
Александр Крапильский, 
Реально эта недооцененка может годами болтаться пока рынок на нее внимание не обратит.
поэтому надо дивитикеры брать
если фишка не вырастет, так хоть доход в виде дивов будет с нее
Александр Крапильский, 
Смысл портфеля же в диверсификации, собрать некоррелирующий друг с другом набор инструментов.
для меня это воростепенно
мне нужны фишки с потенцалом роста и с хорошими дивами
а потенциал роста экспортёров я считаю исчерпанным
Александр Крапильский, Лукой перекуплен сейчас, инвестиция в него несёт больше рисков, высокий потенциал падения при неблагоприятном развитии событий
Sergey_Sergeevich, возможно сейчас и не лучшее время для покупки Лукойла, но перспективной дивидендной фишкой для портфеля в долгосрок он все равно остается. https://smart-lab.ru/q/LKOH/dividend/ компаний с таким стабильным ростом дивидендов на нашем рынке крайне мало.
Александр Крапильский, 
компаний с таким стабильным ростом дивидендов на нашем рынке крайне мало.
дивиденды растут — пока растёт нефть
а что будет, если нефть начнёт падать?
От Лонга! Я тебя умоляю!, по ситуации насколько все критично на рынке будет. Захеджироваться фьючерсом, или в другие активы перейти временно, типа золота, коротких офз, защитных валют. Слишком многие в нефти заинтересованы чтобы ее надолго ронять в цене, может войнушки какие начнут опять для поддержания курса. Или вон аэрофлот сразу станет звездой нашего рынка на низкой нефти. Та же сталь падает, но нашим металлургам ближайшие пару лет будет вполне неплохо.
Александр Крапильский, 
нашим металлургам ближайшие пару лет будет вполне неплохо.
главное — чтобы нам тоже было неплохо )))
Александр Крапильский, я то же самое и говорю, сейчас не лучшее время. Вероятность снижения котировок на 4 годовых дивиденда достаточна высока, зачем распыляться, есть фишки и по лучше. Та же башнефть, падать практически некуда уже, дивдоходность приличная, даже при падении цен на нефть дивиденды ниже не станут и, поэтому котировки не улетят вниз, как у компаний, плятящих % от ЧП.
Sergey_Sergeevich, согласен, башнефть отличная фишка, возможно одна из лучших. Много ее не держу только из-за Сечина. 
Александр Крапильский, а я вот держу много, в 2,5 раза больше отведенного на нее лимита. Пожадничал, не сдал по 1900+ половину, которую закупил 11 апреля по 1800-.
Sergey_Sergeevich, думаю не стоит переживать из-за недополученой прибыли, такую акцию можно годами спокойно держать в портфеле. Если бы Сечин на нее не влиял, было бы совсем отлично. 
Александр Крапильский, 
я все 4 фишки добавил
надо будет ещё прошерстить таблицу, может ещё что-то хорошее попадётся
smart-lab.ru/q/shares_fundamental/?field=div_yield&type=MSFO&last_year=on
Спасибо!
Антон Пономарёв, я рад, что многим моя стаья оказалась полезной!
Спасибо, поддержу Тимофейчиками!!!
avatar

DJ

Я бы ещё магнит добавил в эту таблицу на рассмотрение, Ниже 3500 падать некуда, дивиденды высокие, есть потенциал роста (явно больше чем падения).
Sergey_Sergeevich, у магнита ev\чп=15.2
т.е. он оценивается рынком примерно в 2 раза выше среднего значения
но я добавлю его в список

Как вам такой ленивый способ выбора дивитикеров? 

С ползунками можно поиграться, но в целом важно:
Dividend Grouth rate — если дивы не растут, зачем нам в долгосрок такая бумага? Чем больше этот коэффициент, тем лучше тикер. Типа ЛСР, компания хорошая, но платит все время одинаково.
5 Year EPS Grouth — если EPS за 5 лет не вырос, то большие сомнения что вырастет в перспективе. EPS растет — компания развивается.
Current ratio и Quick ratio — оценка платежеспособности по кредитам, если больше 1, то все хорошо, компания без проблем обслуживает долги, даже если они больше стоимости компании.
Net profit для справки, сколько вообще чистой прибыли, чем больше, тем лучше. Меньше 0 за 5 лет значит компания убыточная.

Александр Крапильский, 
полезная штука
очень благодарен!
Я чем то похожим занимаюсь, обсчитал пока 43 эмитента. При анализе использую отчеты по мсфо примерно за 12 последних лет (где больше где меньше), смотрю на ДД, рост дивидендов, рост EPS, пейаут, Е/Р, Р/BV, ROE, левередж, корпоративное управление, ликвидность. Все это беру средние скользящие значения за несколько лет с учетом инфляции. Получилось некое ранжирование, посмотрим что из это получится. Создал виртуальные портфели из топ5, топ 10, топ 15, худшие 5, и индекс. Посмотрим что будет через год-два.
smart-lab.ru/q/watchlist/Sergey_Sergeevich/
avatar

Sergey_Sergeevich

Sergey_Sergeevich, 
топ 15
лучше вместо 15 сделать 20

От Лонга! Я тебя умоляю!, Наверно создам топик со своими результатами по 43 эмитентам… Год назад у меня в портфеле было 40 эмитентов, мне не очень понравился это опыт, много неликвида было, да и состав был стырен у арсагеры. Психологически дискомфортно держать в портфеле сильно просевшие акции без понимания по какой причине они в нем оказались. Сейчас у меня цель сократить портфель до 12 эмитентов.
Sergey_Sergeevich, у меня раньше была идея сделать портфель из 50 фишек
и надолго забыть о нём
но на фр рф не нашлось столько годных фишек

сейчас у меня нет цели включать в портфель какое-о фиксированное число эмитенов

если фишка пройдёт через фильтр и будет достаточно ликвидна, то я ее куплю

но не более 30
Sergey_Sergeevich, 
худшие 5
а худшие по каким параметрам?
От Лонга! Я тебя умоляю!, да все по тем же, что и топы.
Sergey_Sergeevich, а пороговые значения какие?
спрашиваю потому, что странно видеть среди худших роснефть и огк-2
От Лонга! Я тебя умоляю!, Так как я пытаюсь учесть несколько мультиков одновременно то пытаюсь привести их к общему знаменателю системой коэффициентов. В итоге у меня получается какой то средняя температура по больнице для каждого эмитента, выраженная в баллах. Там есть слабые места, есть субъективные моменты, но как сделать лучше (и стоит ли), пока не знаю. Была идея формализовать подход для сокращения времени анализа эмитентов.
Sergey_Sergeevich, 
система баллов — это примерно как у Гринблатта
smart-lab.ru/books/book_view/652/

а у меня задача — произвести фильтрацию путём совершения арифметических действий с фундаментальными показателями эмитентов в таблицах Excel

поэтому мне важны пороговые значения

От Лонга! Я тебя умоляю!, так я и совершаю арифметические действия с фундаментальными показателями эмитентов в таблицах Excel ))) По сути все многообразие  основных параметров исходит из значений собственного капитала, долга, прибыли, количества акций, дивиденда на акцию и ИПЦ, ну и текущей цены, которая влияет на некоторые мульты (ДД, Е/Р, Р/BV).
Sergey_Sergeevich, я ещё использую активы и чистые активы
От Лонга! Я тебя умоляю!, я долг считаю как активы минус собственные средства (как в МСФО), так что они тоже есть. Я смотрю еще нераспределенную прибыль, но факультативно, в расчетах не используется.
Sergey_Sergeevich, я пользусь только мсфо и долг беру прямо из таблиц на смартлабе
и вычисляю активы = долг + чистые активы
От Лонга! Я тебя умоляю!, советую смотреть непосредственно МСФО, здесь бывают неточности.
В МСФО есть и долг  и активы и собственный капитал, там активы=собственный капитал + долг. Чтобы не забивать три цифры, а только 2 я в экселе сразу забил формулу для долга как актив — собст. кап.
Sergey_Sergeevich, 
советую смотреть непосредственно МСФО, здесь бывают неточности.
мне лееееень)))
От Лонга! Я тебя умоляю!, По огк-2: низкая ДД, низкий Е/Р, сильное снижение собственного капитала на акцию, низкое ROE
По Роснефти: низкая ДД, снижение EPS, ну и остальные показатели ниже среднего.
Я смотрю не только последний год, поэтому относительно неплохая ДД огк-2 в этом году нивелируется плохой в прошлых годах, но это увеличивает показатель роста дивиденда. Пытаюсь таким образом находить баланс учитывания старых данных и свежих.
Sergey_Sergeevich, 
Создал виртуальные портфели из топ5, топ 10, топ 15, худшие 5, и индекс. Посмотрим что будет через год-два. smart-lab.ru/q/watchlist/Sergey_Sergeevich/
я вдохновился и делаю портфель экспортеров
smart-lab.ru/q/watchlist/Speculator2016/9757/
От Лонга! Я тебя умоляю!, +, пока только так.
От Лонга! Я тебя умоляю!, круто, только надо выбрать какой нибудь бенчмарк: индекс или портфель ориентированный на внутренний рынок или и то и другое)
Sergey_Sergeevich, в данном случае бенчмарком будет служить стартовая стоимость

хотя, конечно, надо бы сделать и портфель, ориентированный на внутренний рынок
посмотрите НМТП, дивы 2 раза в год платит. 

см. пункт 6:
smart-lab.ru/q/shares_fundamental3/order_by_net_income_quarter_change/desc/?val_middle_gt=1000000


Алексей Саныч, 
нмтп не прошел фильтр
В список вошли акции с параметром EV\ЧП<10
От Лонга! Я тебя умоляю!,  = 12
но там продажа была зернового терминала на сумму 25-30 млрд рублей во 2 квартале 2019г., показатели изменятся, надеюсь долг погасят на эту сумму.
Алексей Саныч, мне график нмтп не нравится
ощущение, что прольётся до 4.25
может пролиться, если спецдивы дадут на сумму продажи вместо гашения долга

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW