Блог им. Alkar3

Купить акции или квартиру, если акции, то российские или иностранные?

Откладывал деньги на квартиру, чтобы жить отдельно.
Думал взять где-нибудь в МО, так как в Москве дорого, а тут до Москвы рядом на электричке, где уже есть и фестивали и всякие секции/кружки, медицина и т.д и т.п. при этом не нужно ездить утром на работу по пробкам или в давке в электричке (фрилансер, впрочем скорее туда родитель пенсионер переедет, которому так же не нужно будет ездить по утрам)


Стал изучать, а где, сколько стоит и т.д. и пришел к выводу, стоимость недвижимости в РФ, особенно в Москве завышена и сопряжена с множеством рисков, например образование гетто (в подмосковье), лопанье ипотечного пузыря, так как люди берут от безысходности ипотеку, а реальные доходы населения падают из-за инфляции и налогов, которых все больше и больше, так же жилье приходит в негодность, + еще налоги на владение.
В итоге вместо 5-6% экономии денег за аренду, за счет владения, по факту будет ну допустим 4% в год (впрочем, говорят может там еще меньше). +не известная стоимость недвиги, которая может вполне пойти вниз и с не малой вероятностью. она уже упала в 2 раза с 2014 года. а сейчас вообще на уровне 10 лет давности цена, с учетом инфляции убыточна. Конечно в 90х и 00х был сильный рост. Но тогда совсем другая ситуация была.

Может лучше взять акции крупных компаний на долгосрок и получать дивиденты, и за счет них арендовать? в случае просадок с зарплаты снимать. Это на первый взгляд выгоднее + мобильность перемещения. Устроили свалку, или экологическая катастрофа — это проблемы владельца квартиры, захотел по-зимовать на юге? — да без проблем.

Или акции компаний наверняка еще более рискованны, чем недвижимость?
Но вероятность, что акция вырастет.наверное все же выше, чем рост недвиги?
но всеже российский рынок слышал не надежен.

Тогда может лучше взять иностранные компании? например sp500.
но напрягает то, что график стабильно растет вверх и не падает почти, а входить на хаях опасаюсь.

так же уточнить — я не трейдер, думаю чисто дивидендные акции или индексы брать. На просадках может немного усредняться.

говорят снимать квартиру гораздо выгоднее, чем покупать.
поспрашивал знакомых — все снимают, хотя есть деньги на покупку.
а те у кого есть квартиры  — сдают и снимают в другом месте.

но за счет чего снимать? нужен денежный поток.
зарплата это конечно хорошо, но она не стабильная, тем более на фрилансе.

Пока пришел к выводу, что пока денег относительно мало, надо вкладывать в свой бизнес и образование.

Однако не на всю котлету, так как там тоже много рисков. Надо куда-то еще вкладывать? акции? облигации? etf? или может все же лучше в квартиру?

депозиты отпадают — они дают около 7%, в то время как инфляция около 10%.
валютные? тоже, дадут. ну 2%, а инфляция не знаю, предположим 3% + потеря на конвертации + риски запрета и обмена по патриотическому курсу из-за санкций. В итоге это только в убыток будет.
может казначейские облигации США? но там доходность всеравно ниже, чем у аренды квартиры.
6% тратишь на аренду, а тут сколько, ну 3-4%, т.е. по факту получаешь убыток. Хотя в плане сбережений навреное надежнее.

В общем сложно все, запутался.
в газпром давали неделю назад хорошо вложицо
avatar

astray

astray, правильно с двумя «Ц»
avatar

2153sved

что бы ни делал, все равно отнимут

рынок создан не для того, чтобы раздавать деньги всем желающим 
avatar

Pringles

все варианты фиговые
avatar

Dezinformator

Dezinformator, а что не фигово? кроме того, что надо своим делом заниматься, но тут надо работать, а куда девать для пассивного дохода (в частности экономии на аренде в случае покупки) и сбережений?
avatar

Alex

Alex, кэшбери и домашние деньги!

Ну а по сути годовая доходность с 3 млн в обычном варианте (облиги-вклад) это крохи на размер инфляции, акции риск просадки и дивы только раз в год, сдача в аренду жилья — это как повезет жильца найти, может потом на ремонт уйдет вся прибыль от аренды умноженная на 3.
Амерские акции — риск от валютной переоценки даже если в плюс

все варианты фиговые
70% сбережений в безрисковые облигации, 30% в дивидендных королей. Собрать портфель, посчитать ориентировочную доходность, лучше в экселе набросать и дальше играться с весами инструментов, чтобы понять, какая доходность вас устроит. 100% в акции не советую.

Вообще, советую почитать «Разумный инвестор» Грэма, если не читали.
avatar

Dmitryy

Dmitryy, спасибо. постоянно слышу об этой книге. прямо сейчас найду ее и начну читать.  безрисковые облигации? это что — ОФЗ? да там ставки на уровне депозита. конечно ИИС+ОФЗ — идеально, но суммы ограничены +нужен НДФЛ, а у меня упрощенка  там нет вычетов.
avatar

Alex

Купи квартиру будет своя и спи зато спокойно!!!
В случае любого шухера у тебя крыша над головой, а с акциями куда ты?)))
avatar

Байкал

Байкал, вот как раз есть и такие мысли. а что если вообще решат закрыть страну? закон об изоляции интернета уже принят. Запрет валюты уже давно обсуждался. Не исключено, что могут и вовсе закрыть границы. И в случае если уедешь — квартиру могут еще и национализировать.
В этом плане аренда — позволяет быть мобильным и при любом шухере переехать.
avatar

Alex

Alex, бред полный про инет и закрытие страны
Херню несет тупая либерасня.
Alex, 

могут национализировать или обложить налогом у кого более 10 кв.м. на члена семьи. Это раскулачивание называется.

привязываться недвижкой к нашей стране — плахая идея. Я вот сильно привязался, сейчас жалею немного. А акции — через иностранного брокера — это рационально. Каким нибудь образом сумеешь выехать из страны. В любом банке за границей всё получишь, и главное — родное государство у тебя эти активы забрать не может никак


Байкал, Самая разумная мысль.!
Квартиру купи иностранную, коль средства позволяют)) Можно арендаторам сдавать, пока не нужна))
Дмитрий Ш, 

много раз видел как любое дело, без присмотра «хозяина» дохнет на корню
Богдан, Ну, если сдашь в аренду (уж не обвиняйте  в расизме!) диким арабам в европах или диким латиносам иль нигерам в америке, тут да, есть риск, что там вообще всё погибнет наглухо… Порядочных арендаторов надо
Дмитрий Ш, 

кто будет отвечать — сняли у тебя порядочные или какие были? Я же говорю только когда сам занимаешься- есть шанс.
приятель купил 2 машины и через знакомого поставил таксив Питере. Ушатали за 2 года машины из салона — потери при продаже не компенсирвали ничего. сплошной убыток. А я ему сразу говорил — только сам ищи водил, договаривайся, никто не будет заботиться о сохранности твоего имущества
Богдан, Согласен, согласен в этом смысле однозначно! Другое дело, вмире есть реалэт л ьно  много мест, где арендой, по крайней мере, перекрываются издержки на приобретениие и содержание жилья… В России точно подобное даже нигде не окупается, не говоря о прибыльности… И Трампы тоже далеко не всюду процветают(много раз Трампов как раз в таких вопросах высвечивал-они ж из крупнейших арендодателей Америки, это их потомственый бизнес)… Но закидоном исходным я давал лишь допущение, что купленное кое-где жильё может и вообще не быть в минусе
А каком размере капитала речь, уважаемый Alex?  Вы размер «котлеты» хотя бы примерно обрисуйте, одно дело мы говорим о сотнях тысяч рублей, и другое — о десятках миллионов, например.

Диверсифицировать сто рублей не имеет смысла, а сто миллионов — более чем.
avatar

Alexey Groomov

Alexey Groomov, обычная стоимость квартиры около 3-4 лямов.
avatar

Alex

Alex, если у Вас есть четыре миллиона, и нет квартиры — купите квартиру и не ходите на фондовый рынок.  Когда у Вас будет квартира, автомобиль, спокойный регулярный доход, покрывающий текущие расходы, отсутствие кредитов, и еще четыре миллиона рублей — тогда смело идите на фондовый рынок и формируйте диверсифицированный инвестиционный портфель «по классике».
Alexey Groomov, полностью согласен.
А то может быть и квартиру не купит и с акциями влетит.
В итоге вообще ни с чем.
Alexey Groomov, 
если у Вас есть четыре миллиона, и нет квартиры

я невнимательно наверное читал статью. Думал 2 квартиры есть и вот теперь думает  квартира или акции?.. конечно если нет собственного угла — о каком фондовом рынке может идти речь?

На истхаях ММВБ — не самое удачное время для входа в акции…
avatar

Елена Е

Елена Е, гуры говорят, так и надо, покупать то что выросло и продавать то что упало))
ровный, это верно… но отвечает на вопрос Что покупать… но не Когда… точка входа в рынок очень важна. По Баффету входить надо когда уже пули свистят… но в этот момент покупать очень страшно, а сейчас комфортно.
Елена Е, а как же торговые войны, Трамп по всему миру бегает шашкой машет, человек 200 бегают кричат кризис, кризис, спасайся кто может)), по мне так пули свестят))
ровный, пули свистят это как 15 июня 2017г… не говоря уже про 2008г.. 
 а сейчас ММВБ на исторических хаях…
Елена Е, пора забыть давно про 2008, такой халявы не предвидется в ближайшие пару лет, деньги дешевые
Может лучше взять акции крупных компаний на долгосрок и получать дивиденты, и за счет них арендовать?

Вы гений. На долгосрок берите ETF на индексы. Я бы взял 50% акции развивающихся стран, на 50% США.

Старый Маразматик, не получится так.  В итоге придется скитаться по съемному жилью и остаться без капитала и без жилья.  У человека четыре миллиона — это цена пары средних кроссоверов, и нет собственного жилья, нет регулярного дохода.  ETF, а особенно в предлагаемой Вами пропорции — это негарантированный денежный поток. 

Еще чисто техническое замечание — возможно ли вообще купить у нас индексный ETF развивающихся стран?  Нет вроде таких предложений на Мосбирже...

Alexey Groomov, от 4 миллионов 10% в год = 400 тысяч. 35 тысяч в месяц. Это мало?

ETF лучше покупать как раз развитых стран.

Старый Маразматик, мало или нет, вопрос относительный.  Да, арендовать что-то можно за эти деньги, капитал при этом неуклонно будет съедаться инфляцией. Более того, упомянутые Вами ETF не дают гарантии дохода в 10% годовых. Они легко могут принести просадку в 10% годовых.

ETF на Мосбирже на SP500 есть как минимум три (от Сбера, Finex и Альфы).  А вот какие такие ETF на индексы развивающихся рынков Вы имеете в виду, Вы так и не сказали...

Alexey Groomov, ETF западные, еще раз повторяю. Посмотрите Vanguard. Что за ETF от сбера на мосбирже?

капитал при этом неуклонно будет съедаться инфляцией
Нет, будет неуклонно расти.
Старый Маразматик, объясните, пожалуйста, механику покупки фондов Vanguard.  Вы имеете в виду только через зарубежного брокера, верно?
Alexey Groomov, разумеется, какой смысл покупать зарубежные бумаги через российского брокера. В России большой страновой риск. Пенсионеры уже под нож пошли, следующими могут быть владельцы акций.
Старый Маразматик, связываться с зарубежным брокером, имея только четыре миллиона рублей, мне представляется тоже нецелесообразным, издержки слишком велики.  Или я ошибаюсь?
Alexey Groomov, конечно ошибаетесь, затраты на хранение денег редко превышают $10 в месяц.

Старый Маразматик, а депозитарий, комиссии за сделки, какие-либо другие скрытые комиссии есть?

Alexey Groomov, комиссия за сделку $1. Скрытых комиссий у нормальных брокеров нет.
Alexey Groomov, 

ну издержки конечно есть. Финам берёт  с меня 300 руб(4,5 доллара) в месяц  а IB — 10 доллраов. Я посчитал, что за 25 лет жизни которые я теоретически могу прожить — страховка в виде западного брокера мне выльется в 1500 долларов.
Богдан, 10 в месяц = 120 в год = 1200 за 10 лет. Вы собираетесь жить чуть больше 10 лет?
Старый Маразматик, 
25*12*5$(разница в платеже)
Богдан, там 10 долларов комиссия.
Старый Маразматик, 
следующими могут быть владельцы акций.

верно. если государаство рабочих и крестьян до них может дотянуться. Смогут — отнимут рано ил поздно. Взять всё да и поделить.
Старый Маразматик, ой да кому мы с нашими акциями нужны.
Пенсионеров то миллионы. Гораздо ведь проще у огромной массы населения отнять по сто рублей.
avatar

qwerty

qwerty, пенсионеров и ветеранов тоже осталось немного.
Старый Маразматик, пенсионеров всегда будет примерно одинаковое число. :)
avatar

qwerty

qwerty, 

пенсионерам это выплаты. А предприятия это генерирование денежного потока. Я правда тогда не торговал, но акции Юкоса пригодились однако (помню читал что Смешинка ими торговала).  Да и вот Башнефть и Система тоже оказались кому то нужными. Оценивайте что было с миноритариями Юкоса, Башнефти, Системы.

Вот простейшее — Сбер хорошая контора. Отчего бы не сделать допэмиссию в 4 раза (повод, объяснение — не хватает капитализации -много ипотеки выдали, а цены на недвижку упали. И мы заботимся о стабильности и сохранности средств наших вкладчиков)?
Сколько будут тогда стоить акции миноритария?
Вся политика нашего государства — обмануть и сделать вид что всё по закону
Богдан, тогда акции Грефа и еще целого ряда акционеров будут размыты.
купи квартиру в европе
avatar

Николай

Николай, на 50.000 EUR?  Где такие квартиры, и на что там посл этого жить?!
Николай, и потом мучайся с ее продажей за 70% цены.
А если квартиру — то российскую млм иностранную?)))
avatar

Vlаdimi®

Слишком много мыслей. Вы определитесь, что хотите квартиру? или обмануть систему? Если первое-то купить квартиру. Если второе — купить квартиру
Александр Тихонов, квартиры для быдла
Старый Маразматик, Вы, надо полагать, живете на улице?
Alexey Groomov, с мамой.
Старый Маразматик, Вам виднее
У меня такая же ситуация: копил на квартиру (половину хотел брать в ипотеку), принципиально хотел в Москве. Но то что мне нравится, стоит куда дороже, а покупать старые панельки на окраинах совсем желания нет. Накопил около половины требуемой суммы, распредилил пока так:
30% — акции рос. компаний, в основном первый эшелон, экспортеры, все с дивидендами
30% — доллары США
20% — облигации (50% — короткие ОФЗ, 30% — муниципальные облиги, 20% — высокодоходеые облигации)
20% — ETF на американские и китайский индексы (с долларовым хеджированием) — покупал давно, но постепенно выхожу в виду торговых войн.

Пока вот так. Жду крови на рынке. Как дождусь — продам баксы, куплю подешевевшие дивидендные акции и дальний хвост ОФЗ.
Покупать недвижимость тоже пока особо не планирую. Для меня важнее обеспечить стабильный денежный поток, который будет покрывать все мои базовые расходы, включая аренду жилья.

ПС. Портфель формировал года полтора назад, сейчас уже не рекомендую ничего покупать — рынки на хаях. Только короткие ОФЗ и бакс.
avatar

balidali

balidali, вы очень разумный человек. Доход — это главное.
balidali, вы молодец.

30% — доллары США  — мертвый груз. Есть, например, FXTB, который бы эти деньги чуть приумножил.  Или опополамить и сделать FXTB+FXMM для защиты от сильных курсовых колебаний.

покупал давно, но постепенно выхожу в виду торговых войн. — Ну и зря!  Тороговые войны, волатильность и обратная корелляция как раз на пользу Вам пойдет при ребалансировке портфеля!

Какая у вас получилась средняя доходность портфеля за эти полтора года?
Про бакс мертвым грузом я согласен. Вот думаю куда его пристроить можно- еврооблигации попадут под замес и упадут сильно, FXTB не хочется, так как пропадёт принцип диверсификации — у меня от Финикса уже есть фонды в портфеле. Есть вариант купить трежерс через IB, но издержки не покроют купонный доход.
Средняя доходность 15% в рублях. Да, немного. Но я всего пару лет занимаюсь инвестициями.
avatar

balidali

balidali, аааа, прости, руки-крюки хотели плюсануть! Будь проклят тот Тимофей, кто копки рядом нарисовал! 
Alexey Groomov, черт((( и так рейтинга нет :((
avatar

balidali

balidali, 
 Есть вариант купить трежерс через IB, но издержки не покроют купонный доход.

вот и я смотрел, как при кризисе тело облиги теряет. Чувствую не смогу вовремя соскочить, лучше недополучить купон, чем потерять
balidali, лучше распихайте их по акциям и облигациям, и не ломайте себе голову. :)
avatar

qwerty

balidali, 
Как дождусь — продам баксы, куплю подешевевшие дивидендные акции и дальний хвост ОФЗ.

а для чего баксы в этот момент продавать? я бы брал за баксы западные компании
Смотря что первее упадёт — фонда в России или в США. Если в России сильнее и первее будет — то надо брать наших экспортеров.
avatar

balidali

balidali, 
то надо брать наших экспортеров.

перечислите российских экспортёров, которые лучше Эксон, Шелл и т.д — эффективнее, платят такие же дивиденды, имеют навыки добычи нефти сланцевой и бурения на шельфе, имеют возможность продавать газ сжиженым?  Чуть чуть новатека  и всё.

balidali, 

даже если аэрофлот и корпорация сухой упадут в 2 раза в цене -я бы приобретал Аэрбас и Боинг, Ролс Ройс и Локхид Мартин.

Есть такое неписаное правило — не связывайся с неудачниками. Возможно это заразно
Богдан, как то не патриотично это)))))
avatar

balidali

balidali, 
Зато правда. Патриот это не тот кто любит лишьбы своё, а тот кто любит и гордится когда своё лучше чем чужое. 

Пока я вижу только ЯНдекс, ранее был очень неплох БИЛАЙН. Ну ещё фермер есть в  Семикаракорском районе — 6300 гектар земли обрабатывает 170 человек.

Сможете назвать что нибудь созданное за последние 50 лет, что было бы лучше западного (продукт, услугу или ещё что то)
balidali, 
Богдан, как то не патриотично это)))))

В гавани пахло дегтем; самый любимый с детства запах; потешный ботик сразу же вставал перед глазами; все связано воедино в жизни нашей: запах — образ — мысль; одно слово — память, а сколько же оно вмещает в себя! Ботик

— запах озера — чумазый Алексашка (мин херц, сукин сын, неужели ж дружбу продал?!), ночные ужасы, когда, затаившись, ждал — вот ворвутся стрельцы и айда сечь головы; кровь брызжет; вопль стоит, матушка, посинев щеками, бьется на каменных плитах.

…Петр журавлино вышагивал по пирсам, глядя вроде бы только перед собою, как вдруг, словно бы споткнувшись обо что-то невидимое, встал, как замер.

— Что в тюках? — ткнув тростью в грубую британскую мешковину, спросил государь таможенного ассистента Акимкина, покорно семенившего сзади, рядом с адъютантом Суворовым.

— Еще не вызнал, — с торжествующей искренностью в голосе отозвался Акимкин, и Петр сразу понял, что смотритель врет: все знает, черт.

Повернувшись, государь легонько ударил Акимкина тростью по бедру и сказал тихо:

— Ну?

— Да неведомо, неведомо мне, господи! — взвыл Акимкин, но, угадав, видимо, движение руки царя за долю мгновения перед тем, как он снова взмахнет палкой, воскликнул: — Не знаю! Не знаю, хоть сдается, сукна привезли из Ливерпулю!

— Кому?

— Ну вот хоть казни…

Петр резко поднял трость, и Акимкин ответил упавшим голосом:

— Купцу Гордейкину.

Петр процедил сквозь зубы Суворову:

— Гордейкина бить кнутом и гнать в Сибирь с позволением поставить там торговое дело, но без праву продавать заморские ткани, кои русским урон нанесть могут…

Тварь, скот, сколь сделано, чтоб своя суконная мануфактура набрала силу на благо отечеству, а он англицкий тонкий материал, вишь ты, несмотря на таможенный запрет, тайком в лавку к себе тащит! А ведь ворот рвет на себе: «Я — истинно расейский! Купец из Москвы! Для меня благо отечества всего превыше!»

— Он с Твери, не московский, — заметил Суворов.

— Сколько с него взял? — спросил Петр Акимкина. — Не лги только, Фома, я тебя из дерьма поднял — в него ж и верну…

— Да не брал я ни деньги, ни деньги не брал! — тонко запричитал Акимкин. — Черт меня попутал! Гордейкин-то говорит, мол, не сукно это, а матерьял, а я почем знаю, какой именно матерьял в каждом тюке? Не вспорешь же!

— Сколько взял? — повторил Петр.

— Кожу сдери — ничего не брал, вона табаку он мне привез, голландского, я с нашего чихаю и кашляю…

— Фома, ты ж знаешь, что мне купец Гордейкин всю правду откроет. Он про отца родного мне скажет, лишь бы кнута избегнуть! Повинись, Акимкин…

Тот бросил шапку под ноги, скинул в грязь свой кафтан, затрясся аж:

— Стегай кнутом — не брал, и все!

Денщик Суворов уважительно заметил:

— Взял, видно, много, но не откроется, жила крепкая. Петр усмехнулся:

— За то и держу супостата.

Акимкин, поняв, что пронесло, начал браниться, зло задирать купцов, капитанов, господ вельмож, власть; но смотрел все же при этом на государя выжидающе, жалостливо, со слезою.

……….

……….

Во двор острога, что при тайной канцелярии, татей и злоумышленников, приговоренных к отправке в Тобольскую крепость, выгнали поутру, покуда еще тюремное начальство отдыхало после ассамблеи. Кандальники были построены на плацу, кованы по рукам и ногам; фельды лениво, в который раз уже, перекликали имена каторжан, экзаменовали на рядность и парность; томительна жизнь служивого человека по острожной части — ему хоть бы чем заняться, а занятия нету, вот переклик и есть утеха от скуки.

Увидав Петра, вышагивающего по темному еще плацу, старший из фельдъегерей восторженно поднялся на мыски и высоко прокричал:

— Слу-ша-а-ай!

— Чего слушать-то?! — глухо оборвал его Петр. — Глядеть надо было зараньше, покуда я шел, глаз обязан поперед уха быть, — попомни сие! Где Урусов?

— Пятым во втором ряду, — ответил фельдъегерь срывающимся от счастья голосом:

когда еще такая честь выйдет, чтоб с государем говорить!

— А ну, ко мне его!

— В подвал? Для пытки?

— Нет. Сюда.

— Из пары выпрячь? Он ведь у нас с другими татями в упряжи.

— Сколь их там?

— Тринадцать душ, чертова дюжина, — для того, чтобы позор и бесправие цифирью подчертить.

— Ну-ну, — усмехнулся Петр, — отчеркивай…

Придерживая шпагу одной рукой, а второй — не по размеру большой парик, фельдъегерь рысцою бросился через плац к воротам.

Петр не смог разобрать длинные, свирепые слова команды, которую тот прокричал, но каторжане, видимо, поняли его сразу, глухо загрохотали через плац деревянными колодками и, подбежав к государю, замерли.

Петр кивнул фельдъегерю:

— Ну-ка, изволь пригласить сюда денщика, господина Василия Иванова Суворова, — он коня моего чистит возле шлагбаума, и донеси сюда тот узел, что в двуколке лежит, в ногах.

Фельдъегерь — по-прежнему аллюром — бросился к шлагбауму, а Петр, обведя тяжелым взглядом серые, истощенные лица каторжан, заметил:

— Главного, дурни, добились — скоро вновь бородами обрастете, души свои потешите… Кто здесь Урусов?

— Я, государь, — чуть шепеляво ответил голубоглазый блондин с поразительно маленьким, совсем не мужским, а скорее детским еще ртом.

— Ну, Урусов, повтори открыто при честной кумпании — пытать тебя более не станут и головы не посекут, — что ты возле церквей людям говорил?

— Говорил и повторять буду, что губят народ русский! Повторял и говорить стану, что нехристи немецкие да аглицкие взяли нас всех в кабалу и ростовщичий рост — из рук антихриста!

— Это с моих, выходит, рук?

— С твоих, государь!

— Грамоте учен, Урусов?

— Нашим книгам, кои древними буквицами рисованы, душа моя предана.

— А что в тех старых книгах напечатано про то, какой была Россия двадцать лет тому назад? Рисовано ли в тех книгах, где границы нашего государства простирались?

— Не книжное это дело, государь.

— А чье же?! — смиренно удивился Петр. — Ты ведь по России скорбишь, а державу и ее честь определяет размер территории и величина народонаселенности! Когда антихрист Петр на трон пришел, ты морей не видел. Питербурх на страх врагам не стоял, Азов словно штык был нам в подбрюшье! Ты Ригу — города, ныне нашего на века, — трепетал как форпоста, любезного для европейского завоевателя, будь то хоть наш брат и враг Карл, король шведский, будь то кто иной! А ныне?!

— Душу русскую потеряли мы ныне! — воскликнул Урусов, быстро облизнув верхней, чуть выступавшей губой нижнюю, маленькую.

— Значит, тебя только душа наша заботит? Тело — бренно? Так, что ль?

— Тело духу принадлежно, государь. Как на наше тело надеть аглицкий камзол, да прусский ботфорт, да французский шелк-батист, то и душа переменится! Мы долгие века свое носили, домотканое; своим умом жили, не басурманским; свои дома рубили — окном во двор; свой порядок в доме блюли

— жен на поруганные взгляды не выставляли; не чужие читали книги — свои!

— Нишкни! — воскликнул Петр. — Это кто ж «читал»?! Ты за кого говоришь?! Коли у тебя дядья да тетки в теремах да палатах были грамоте учены, то этих, — он кивнул на каторжан, — кто этих-то учил?! Для чего ж ты раньше, до меня, не выучил их хоть старые книжки читать?! Школу б для них поставил! Академию б открыл. Хоромы у твоей семьи богатые, для полсотни учеников места б хватило!

— Я б открыл, государь! Да ведь твои супостаты вмиг объявятся и повелят мне бесовской геометрии холопов учить, а не церковному сказу!

— Так ты б открыл поначалу школу, а уж потом бы против меня говорить начал, в тот самый час, как мои супостаты б пришли к тебе. Языком молоть все горазды, а ты б за русский дух делом против меня восстал!

— Нет такого права, чтоб школы открыть без твоего дозволения.

— Ну и плохо, — после паузы, несколько обескураженно ответил Петр. — Это ты по делу сказал, отменим ту букву закона, чтоб всякую безделицу у высшей власти выспрашивать! Да только, думается мне, коли б и не существовало этой нашей половецкой дури — лоб бить перед каждым, чтоб свое получить, — все равно ты бы лишь языком молол; дела бежишь — оно вчуже тебе, барину!

— Дай волю, открою школу в Тобольске, когда в ссылку дойду.

— И геометрии станешь учить?

— Все тленом будет, и ты станешь им, государь, науки эти твои заморские

— антихристово наваждение — сделаются тленом, исчезнут с нашей земли, памяти по ним не будет.

— Да ну?!

— Истый тебе крест!

— Как же ты без геометрии новые города намерен ставить? Как ты без сей бесовской науки мог бы северную столицу возвесть?

— А я не возвожу ее. Мы ее не возводим. Ее французишки да немчура возводят.

— Наш господь, Урусов, не только сам учил, но и учился.

— Так он же у своих учился.

— А коли у нас своих нету? — спросил Петр устало. — Тогда что?

— Значит, и не надо — каждому отмечено от господа свое!

— А где же русским людям жить? — спросил Петр.

— А где спокон веку жили: в наших селениях, в тихих да светлых деревнях! Только тебе память по нашей святой старине незнакома, государь!

— А где спокон веку жили: в наших селениях, в тихих да светлых деревнях! Только тебе память по нашей святой старине незнакома, государь!

— Да плакал ли ты слезами счастья хоть раз, сидя у слюдяного оконца, раскрашенного первым ноябрьским инеем?! Сердце твое разрывало тоскою по деревушкам в сосновых борах, когда утром дымы в темном небе белыми кажутся и хлебом пахнет, а ты, проживаючи по делам государевой надобности в славном городе Аахене, где родной печи нет и люди чужие, от тоски исходишь? Это знакомо тебе?!

Нет, тебе бездельная лень боярская угодна, чтоб на тебя все окрест гнули спину, а ты бы в ухе пальцем ковырял да на юродивых смеялся! Я, российский государь, землю нашу знаю и сердцем ей предан, но, чтобы ее со стариною первозданной сохранить, мне города-крепости у морей потребны, дураку не ясно!

— Ты нас дурнями всех полагаешь, — словно бы не слыша государевых слов, гнул свое Урусов, цепляя лишь зыбкую форму того, что говорил собеседник, но никак не вникая в смысл, в душу мысли. — Коли любил бы ты нашего человека, разве б посмел немцам повелеть подушную опись каждого из нас составить, всех, будто скот, оклеймить и расписать по губерниям, похерив тем нашу вечную свободу?!

— Это ты под игом был два века свободен? Это ты под Лживым Дмитрием и его поляками был свободен? Это ты под Шуйскими свободою надышался?! Коли и был у нас Новгород вольным — с Ганзой и Амстердамом повязанный торжищами,

— так ведь во прах сами же его и обратили, за то самое дело, что и поныне тебе столь ненавистно! Тьфу! Слеп ты и глух — оттого что дурень!

Урусов снова запел что-то свое, понять его становилось все труднее и труднее.

Петр решил было задуманное в гавани утром еще отменить, но, вглядываясь в ждущие лица каторжан, скованных с Урусовым одной цепью, сказал Суворову, давно уже стоявшему за его спиной:

— Пусть фельдъегерь раскладывает.

И, зная, что сейчас происходит за его спиною, Петр обратился не столько к Урусову, сколько к остальным каторжанам:

— В сердце моем не токмо одна жестокая справедливость живет, но и сострадание к человецем. Путь тебе, Урусов, предстоит долгий. Своей императорской милостью я даю тебе право не в нагольном тулупе идти в Тобольскую крепость и не в колодках, а по-людски. Выбирай — в дар от меня

— сукно на дорогу да обувку.

— Себе одному не возьму, — ответил Урусов плачуще. — Мы, каторжники, единым миром мазаны.

— Молодец, — согласился Петр, — молодец, Урусов. Остальным тоже дадут. Что ты поначалу выберешь, то и остальные получат. Начинай.

Петр обернулся к Суворову. Тот стоял рядом с фельдъегерем, маленький, стремительный, носатый, задумчиво потирая замерзшими тонкими пальцами свой пушистый мягкий ус. У его ног на большом куске фланели лежали меховые башмаки; тяжелое сукно, фризовые рубахи (такие же, как и на государе, но не красные, а темно-синие), легонькие меховые безрукавки из желтой овчины; рядом лежал отрез тонкого ливерпульского сукна, взятый утром в гавани; разложены были и меховые тулупчики, только работы грубой и размером поболе.

Урусов, поклонившись государю, кивнул на то, что было лучшим, — на ливерпульское тонкое сукно.

— Для чего же толстое сукно не берешь? — спросил Петр, ткнув палку в не гнувшийся на морозе, словно бы картонный отрез.

— Коли теплый да тонкий взять нельзя, то и за толстое сукно низкое спасибо, — смиренно ответил Урусов, — из него порты пошью, как-никак смена будет.

Петр — без взмаха, в слепой ярости, стремительно — перетянул Урусова своей палкой по короткому туловищу; голос задрожал, лицо побагровело:

— Ты отчего же аглицкой мануфактуры выбрал матерьял, сукин сын?! А что ж наше не взял?! Отчего от родимого рыло отворотил, а заморское выбрал?! А я хочу, чтоб это заморское русским сделалось! И чтоб мужик не пудовые шальвары из нашего сукна сшил, а такие, коим ни снег, ни дождь не страшны! «Петр, антихрист, хочет русских в аглицкий заклад отдать!» — передразнил государь Урусова и снова перетянул его палкой.

Плюнувши под ноги, отвернулся, пошел через плац; возле шлагбаума спросил фельдъегеря:

— Остальные, что в упряжке с ним, — кто?

— Тати, государь!

Петр хотел было что-то еще сказать, да не стал, махнул рукою, заторопился к повозке.

podrygka, 
думаю недвижимость будет расти

я понял одну вещь — стоимость квартиры сильно зависит от зарплаты. Т.е. я в 2013 году заплатил  около 80 тыс долл за кврт (58 унций золота) (сейчас после ремонта — рыночная стоимость 61-63 тысячи, 49 унций презренного металла).
Когда зарплата у среднего рабочего в Ростове (нормальный сварщик на стройке или квалифицированный штукатур) придёт к 1700-1900 долларов — я смогу продать почти в безубыток. Но думаю, что долго ждать, возможно этого не будет никогда.
Лучше бы я брал акции западных компаний
podrygka, 
старо как мир — 60 облиги,30 акции,10%сырьё. Это называется деверсификация. Прогоните этот портфель ETF через 1974,2000,2008 и другие кризисы и посмотрите. Я говорю что ошибся с квартирами. А ведь на бирже с 2008. Костное мышление
podrygka, 
И без квартиры и в минусе?

сейчас есть и квартира и минус. Это нелегче
Минимальный старт для инвестора:

1. Квартира ( свое жилье );
2. Коммерческая недвижимость ( пассивный доход, которого хватает на все );
3. Вторая квартира ( на всякий случай, временно можно сдавать в аренду );
4. 3-5 млн. руб. для инвестирования на финансовом рынке;
5. 1 млн. руб. на спекуляции ; 

Пока не будет хотя бы такого минимума, то нужно работать и работать в реальном секторе.
плюс-трейдер, зачем начинать с квартиры и коммерческой недвижимости? Нужно начинать с акций в первую очередь.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW