Блог им. lossboy

Взятие убытка. Разные подходы. Биржа vs Ставки. Рынок vs Букмекер.




                                          "И кое-что ещё, и кое-что другое,
                                            О чём не говорят, чему не учат в школе..."




     В этой статье я хочу поговорить о некоторых ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различиях между поведением Игроков Успешных и не очень. Причём постараюсь отметить именно то, что делает Успешных Игроков успешными. И неважно, биржевые ли Игроки или спортивные.

    По ходу дела перескочу с биржи на букмекерство, а потом — обратно. Наглядней получится.


     Итак,  периодически почитывая разных Околобиржевых Обучалкиных (так, для общего развития и пущего любопытства), я неуклонно отмечаю одно — акцентирование внимания Обучающихся на быстрый выход по стопам. Дескать, «не давай лосю отрастить рожки, убей его маленьким». При этом нужно давать прибыли течь, пока она не зальёт всю мошну. Что ж, подход очевиден, понятен и вероятен.


     А вот теперь я на время отвлекусь от Биржи и перейду к повадкам Букмекеров. Ибо знаю.


     Для начала — простейший пример. Не буду употреблять всякие разные термины типа «букмаржи», «гармонизации потока ставок» и т.п. Незачем в данном случае.

     Все интересующиеся спортом знают, что в нашей Русской шайбе начались серии полуфиналов Конференций. Одна из пар соперников «Барыс» — «Авангард». Неплохо понимая расклад (как мне кажется, неплохо) я перед началом серии сделал ставку на победу «Авангарда» в серии. Мнение, разумеется, совпало с Букмекером. «Авангард» — фаворит, «Барыс» — андердог. Но, опять же, это неважно. Важно другое.

     Сразу же после оформления этой ставки мой Букмекер (опять же не буду называть, а то сочтут за рекламу) предложил мне откупить эту ставку. Всего лишь за 94% от моей первоначальной. То есть предлагает мне отдать всего лишь 6% за полное снятие риска моего. И разойтись с Богом. Для меня-игрока - Короткий Стоп.

     Почему он так делает? Да потому что он почти четверть века работает на рынке и ни разу не «сдулся». Он готов взять небольшой выигрыш с меня, а не высасывать (прости, Госсподи!) всё! Не жадный он. Умный. Мудрый.
     Опытный Букмекер рад той небольшой толике денег, получив которую он не только взял бы свой букмекерский профит, но и снял бы с себя риски. Какие? А риски того, что я выиграю ставку и обдеру его, как липку.

     Идём дальше. Вчера состоялся первый матч в серии, и «Авангард» смог добиться победы в Астане.

     Линия на проход «Авангарда» заметно качнулась в мою сторону. Казалось бы, Букмекеру следовало бы предложить мне откупить ставку с некоторым выигрышем для меня, тем самым выставить стоп ДЛЯ БУКМЕКЕРА. Однако, такое предложение снято. Букмекер не хочет брать бумажный проигрыш и превращать его в свой реальный. Почему? Потому что он четверть века на рынке. И он знает, как надо играть. С такими, как мы, и нам подобными.

     Менталитет долгожителя говорит — НЕ БЕРИ ПРОИГРЫШ, БЕРИ ВЫИГРЫШ!


     Впрочем, снова вернёмся на нашу Биржу Обетованную и рассмотрим два подхода биржевого Игрока к взятию ТЕКУЩЕГО выигрыша и проигрыша. Сразу — пример:

     Игроку-Трейдеру посчастливилось открыть лонг по фьючерсу на нефть марки Брент. В простонародье говорят, что купил оный по 65. Ну и, как учат все Околорыночные Обучалкины, он принял для себя таргет, равный 70 (разумеется, все цифры условные, но приближенные к реальности) и выставил стоп на 64. Соотношение Профит/Лось = 5:1. Красиво! Классика. Всё по понятиям.

     Меж тем, цена пошла в сторону Игрока и достигла 68. Опять же, к примеру.

     Первый игрок, назовём его Вася Стопиков, будет сидеть и ждать своего таргета в 70. Ну или «его отстопят» (гы-гы-гы) на 64. Вася Стопиков твёрд и упорен. Он своего добьётся. Наверное. И пока цена не ушла из диапазона игры 64-70, он будет сидеть в позе и держать свой длинный риск открытым в короткую сторону. И это не каламбур. Учили так Обучалкины просто.

     Другой игрок, Петюнька Профитов, ничтоже сумляшеся, просто кроет на 68 свою длинную позу и ЗАБИРАЕТ СВОЮ ПРИБЫЛЬ СО СТОЛА. Игра сделана. Петюнька просто взял своё. 


     Что между ними разного? Как известно, игра на срочном рынке — это игра с нулевой суммой (комиссии и сборы не беру). И здесь можно разделить всё игровое пространство по отношению к прибылям-убыткам на две части — Ты и Стол. Выиграл Ты — проиграл Стол. И наоборот...

     Если Ты взял СВОЙ ПРОФИТ — всё. Он твой. А Стол — терпит убыток. Если не взял — можешь отдать своё «в индустрию». Стол — в плюсе, а Ты — без денех и без позы. И снова ищешь, какой бы риск прикупить. Неумно. А денюшки убывают...



     !!!     Ещё раз вдумайтесь в это. ВСЯ ИНДУСТРИЯ ОКОЛОБИРЖЕВОГО ОБУЧЕНИЯ пытается Вам втереть в мозг через Ваши уши идею ПРЯМОЙ ОТДАЧИ ДЕНЕГ В РЫНОК.


     А потом ещё удивляемся, почему столько сливаторов. Не надо удивляться — Обучалкины просто затачивают под это Ваши мозги неокрепшие. Это плохо и печально. Вы для них — просто «мясо, несущее им деньги». Мясо, пропущенное через биржу. Как сено, пропущенное через лошадь. Или через лося, в данном случае. И выкаканное.
     И всё. Да ещё и за обучение слупят (гы-гы-гы). И немало слупят-то...


     А что же делать? Правильно — БРАТЬ СВОЁ!

     А именно — делать то, что я десять с половиной лет назад назвал «взятием прибыли в широком канале волатильности». И всё. Отдай убытки — ИМ, неважно кому, Столу, Крупье, Куклу, тёте Мане, кому ещё — пусть они там сами разбираются, «кто из них двоих еврей.»


1. Вы своё взяли.
2. Вы закрыли все риски.
3. Чё ещё надо?




     Игрок, Московский Коля-Лоссбой




     P.S. Почитал комменты, ещё раз подумал, ещё раз поржал.

1. Профит/стоп должен быть не меньше 2,5:1.
2. По оценкам, 90-95% трейдеров сливают.

          =>   =>   =>

3. Быть может, что-то нужно делать наоборот, а, не находите ли? (гы-гы-гы)



     P.S.2. Фраза «Убей лося маленьким» не является экстремистским призывом к насильственному уничтожению живой природы (флоры и/или фауны), не является фейковым оскорблением парнокопытного млекопитающего «лось сохатый» из семейства оленевых. Ибо таких «лосей» полно везде. Без конкретизации с моей стороны, конечно...
               Это всего лишь аллегория, сленг биржевой такой...


P.S.3. Если бы я вёл обучение, я бы начал со следующего:

          С этой минуты мы начнём с Вами делать то, чего не делает НИКТО. Ну, или почти никто. Только в этом — Ваш шанс выжить.



★14 | ₽ 53
Тема замечательная, но не раскрыта ...
Новичок не поймет, середнячок потеряется в догадках, опытный (он имеет прибыль) — у него своя индивидуальная стратегия, выстраданная годами
Михаил Угадайка, ой, Друг мой… Да, не раскрыта. Я же не буду приводить вероятности...

     Я — просто так, на чисто качественном уровне. Бери прибыль — и всё! А убытки — пусть делят ОНИ меж собой.
Московский Лоссбой, без вероятностей эти рассуждения бессодержательны
avatar

wrmngr

wrmngr, я просто привожу примеры. А уж вероятности — пущай каждый сам для себя. Главное — запустить механизм ДУМАНИЯ. А дальше — игра-с... 

     Стоп — ШИРОКИЙ, опционный…
Московский Лоссбой, опасна для новичков такая инфа. Складывается впечатление, что нужно не ставить стоп и брать короткий тейк
avatar

wrmngr

wrmngr, нет, стоп — ШИРОКИЙ надо брать, на более старшем таймфрейме. И всё. А то некоторые 100-пунктовый стоп по Ри или 5-копеечный стоп по СИ, или 10-центовый стоп в бренте берут. И наслаждаются, как их по пять разочков в день пропялят. А денешки — тю-тю, ушли «в индустрию». 

    Да, не слупить пятьдесят процентов за день. А полпроцента от счёта — вполне 
Московский Лоссбой, широкий понятие эфемерное. Я бы сказал «обоснованный», что бы это ни значило :) но хотя бы это следует добавить в конце текста
avatar

wrmngr

wrmngr, согласен, обоснованный. Например, недельным АТР-ом. Для брента, коим я торгую, это сейчас, например, около 3,50 долларов. Вот и всё. Покачались туда-сюда, вывели позу в плюс — просто бери и всё. СЧЁТ — ВЫРОС. ИГРА СДЕЛАНА.
Московский Лоссбой, ну вот, хотя бы такой пример нужен для завершенности изложения
avatar

wrmngr

wrmngr, да, согла, недоделанно как-то получилось… Когда-нить разовью это вью (каламбур) 
Московский Лоссбой, со стопом понятно, идея хорошая, а прибыль какую брать? Даже самую маленькую? 1/2 или 1/3 от АТРа? По прибыли тоже надо какой-то ориентир иметь, пусть даже он меньше стопа будет
avatar

_ok

_ok, а это — каждый сам решает для себя. Схемы — абсолютно разные. Важно. Окончился импульс — или подтянуть стоп-профит, или просто взять прибыль. Иного не дано.

     Просто дело в чём. Предположим, цена выросла на три доллара в нефти, и мой стоп стал уже не три, а шесть долларов от текущей. зачем мне тянуть такой риск. Я — беру то, что мне дал Рынок. Всё.
Московский Лоссбой, правильно передвинуть стоп профит на +1.5, а не брать 3.
avatar

ezomm

ezomm, тоже логично и правильно. Главное — в начале. Не засуетиться, не обрезать себя проигрышным топом, а дать тренду разбежаться. А уж потом как брать прибыль — да как хочешь. Она — твоя! 
_ok, тренд = 3 солдата… или 3 атаки 3х солдат(что одно и тоже). Правильная сделка изнутри этого паттерна. Поэтому прибыль = 2 или 5  средних свечей тайма и если дольше идем в больший тайм. СЛ= 1 свеча тайма… К паттерну 3 солдата нужен правильный объем (для + мат ожидания).
avatar

ezomm

ezomm, //тренд = 3 солдата… или 3 атаки 3х солдат(что одно и тоже). Правильная сделка изнутри этого паттерна… //


ezomm, //тренд = 3 солдата… или 3 атаки 3х солдат(что одно и тоже). //

Какой таймфрейм?
Михаил Угадайка, в мозгу человека зашита  генетическая команда — только 3 шага вперед.
avatar

ezomm

Московский Лоссбой, правильный стоп лосс 1 средняя свеча тайма или один ATR(13) и автор прав.
avatar

ezomm

ezomm, //правильный стоп лосс 1 средняя свеча тайма или один ATR(13) и автор прав. //

АТR (13) справедливо только для недельного таймфрейма, что соответствует кварталу (52 недели/4)
wrmngr, опять же, у каждого своя система. Кто-то лотерейки за 100:1 покупает. Тоже имеет место быть, может, даже и прибыльно…
Московский Лоссбой, и цель 70 р не правильная и брать прибыль по 68р не правильно, а брать 1.5 р те 1\2 от вероятной = правильно .
1й пункт моего устава -полюби убыток .
2й пункт -разлюби прибыль. Автор почти прав.Ошибся только с прибылью.
avatar

ezomm

Все верно. Индустрия навязывает «правильную» модель торговли. 
Ну тут ничего удивительного, просто бизнес. 
avatar

risk8

risk8, Друже мой, так сайт-то ежедневно наполняется Новичками. Надо же как-то Индустрию стопить!  А то игра в одни ворота — обидно за молодёжь!
Ну давай конкретно. Что делать молодежи в этом случае:

если была покупка по 65.94.
И в этом:



продажа от 67.48.

Вариант не открвыть позиции в указанных местах не проходит — позиции молодежь открыла;)
avatar

...

..., хорошие примеры. Ладно, конечно, не покупать бы… Но уж купили. Что делать - 

     Первая картиночка — держать лонг до 64. Но сейчас — БРАТЬ. Прибыль же, деньги в плюс!!!

     Вторая — спокойно или брать профит, или подтянуть трейлинг-стоп. И снова — брать профит. Вторая — особенно. Нахрен перетаскивать риск через выхи, если дают ПРЯМО СЕЙЧАС? 
     
     Обе — выигрышные. БЕРИ!

     по состоянию на 14-00 пятницы.
Московский Лоссбой, хорошо. Смотрим что на сейчас:


Видим:
1. твое предложение:
а. взять профит по продаже от 67.48 оправдано визуально, но дай аргументы какого-то технического свойства, чтобы молодежь понимала как действовать в похожих ситуациях. А то тут, если выйти, то видим, что цена затем улетает вверх и выход оправдан. Но почему выйти-то? Какие признаки есть для выхода?
Если просто потому, что позиция в плюсах, так плюс был сразу от момента входа. И почему мы не закрывали позу сразу же тогда, а только спустя время и на указанных значениях?
б. подтягивание стопа — если в ноль, то ноль и получили. Если просто сокращая стоп (а он все-таки должен быть получается?! Из текста топика это никак ни прямо ни криво не следует;)), то как раз и получили затем небольшой минус.
2. по первой картинке у нас бай, но рынок идет против нас и брать прибыль невозможно, т.к. от момента входа ее пока ни на один пунктик даже не набегало.


avatar

...

..., тут главное — дать активу подрыгаться в широком диапазоне. Вылетает против меня — да, всё. Идёт в мою сторону — находи точку фиксинга и наслаждайся. 

     Дрыгалка вокруг нуля. Зачем же брать лося, если можно взять профит! 
Московский Лоссбой, с профитом более-менее понятно — видишь визуально по графику или по счету, что плюсует — крой! Насколько хорош такой скорый выход можно только считая все сказать. Считая все, конечно, и отрицательные закрытия тоже. Ведь по ним, если стопы больше профитов или отсутствуют (стопы) вообще как класс, риски обнулить счет будут выше, против получения прибыли.

Пример текущего бая от 65.94 наблюдаем в моменте — рынок идет против молодежи, она вся от и до в убытках, менжуется и трепещет, смотрит на тебя открыв рот с вопросом «как быть?» Когда стопить позу или пересиживать и тогда до каких значений?
avatar

...

Московский Лоссбой, рынок продолжает падать:

молодежь в растерянности. Что делать?

avatar

...

..., взрослеть 
Московский Лоссбой, сигналы и стопы 



avatar

ezomm

..., прикольно .3 одинаковых фрактала.
avatar

ezomm

Половину позы закрыть по 68, стоп перенести куда-нибудь в район 66-67. Начнет откатывать — половина профит в кармане, можно попытаться частью позиции перезайти.
А железные стопы и профиты не приведут ни к чему хорошему, особенно если лупить на все лоты.
avatar

Пётр Новак

Пётр Новак, точно так!  Игрок, который играет лет 15-20, начинает чувствовать, когда ПОРА 
Короче, правильно я понял, что метод Гуппи (Хомяка) реально рулит?)
avatar

Pac-Man

Pac-Man, Хомяка знаю, это тот, у кого дружки х*й друг у друга сосут — он сам писал об этом.

     А вот «метод гуппи» — не знаком мне. Увы... 
Московский Лоссбой, Про его интимную жизнь не в курсе, но метод Гуппи он активно продвигал, даже «курсы» в Ленинке устраивал)
avatar

Pac-Man

Pac-Man, тоже читал такое. Не знаю, даже удивлён, неужели кто-то СВОИ ДЕНЬГИ ему отдавал. Ужос! 

     Околорыночник с помойки, в трусах с чужого плеча… м-да… Кудой котица мир... 
Московский Лоссбой, Да, мир сходит с ума..
avatar

Pac-Man

Pac-Man, а это так, чтобы получше познакомиться с мерзким старым пердуном по имени Серёжа Дмитриевич Хомский, который наконец-то продал свой акк какому-то дурачку:




Московский Лоссбой, да я в курсе что это за персонаж))
 Просто вспомнил, что у него в торговле как раз похожий подход был)
avatar

Pac-Man

Московский Лоссбой, //Хомяка знаю, это тот, у кого дружки х*й друг у друга сосут — он сам писал об этом.     А вот «метод гуппи» — не знаком мне. Увы...  //

Форексникам больше знаком ПИФАГОР с его восьмиугольником и пифпафом, который «двигал рынок» 

Пифагор был в свое время очень популярный, не менее популярный чем Роман Андреев…
//   Впрочем, снова вернёмся на нашу Биржу Обетованную и рассмотрим два подхода биржевого Игрока к взятию ТЕКУЩЕГО выигрыша и проигрыша.
Сразу — пример:
    Игроку-Трейдеру посчастливилось открыть лонг по фьючерсу на нефть марки Брент. В простонародье говорят, что купил оный по 65.

Ну и, как учат все Околорыночные Обучалкины, он принял для себя таргет, равный 70 (разумеется, все цифры условные, но приближенные к реальности) и выставил стоп на 64. Соотношение Профит/Лось = 5:1. Красиво! Классика. Всё по понятиям. 

   Меж тем, цена пошла в сторону Игрока и достигла 68. Опять же, к примеру.

  Первый игрок, назовём его Вася Стопиков, будет сидеть и ждать своего таргета в 70. Ну или «его отстопят» (гы-гы-гы) на 64. Вася Стопиков твёрд и упорен. Он своего добьётся. Наверное. И пока цена не ушла из диапазона игры 64-70, он будет сидеть в позе и держать свой риск открытым.     Другой игрок, Петюнька Профитов, ничтоже сумляшеся, просто кроет на 68 свою длинную позу и ЗАБИРАЕТ СВОЮ ПРИБЫЛЬ СО СТОЛА. Игра сделана. Петюнька просто взял своё. //

Неоднозначный пример… (много вопросов по стопу, особенно профиту)
Тем более много Вась и Петюнек (новичков, профи)… у которых стопы и профиты разбросаны между уровней

Стоп ставить надо (стоп это твоя ошибка в расчетах)

Профит проблема… Что послужило закрыть нефть например на 68 (новости по запасам, индикаторы, твит Трампа)?

Просто приведу простые примеры, когда пожалел о профите (пожалел — громко сказано, потому что на рынке не должно быть эмоций):

1) Пара дол-йена брал с середины 76-ой… (можно было не париться. своп положительный). В конечном счете упустил ...

2) в 2014 году кажется продал фунт-дол в середине 1,715+- (хорошим объемом). Взял пипсов 80… (почему то многие ждали 1,725+-, в том числе банки, купился на их прогнозы. Надеялся на возврат)

Много других сделок (смысла нет перечислять)

Иногда просто 1 сделка может увеличить твой депо в разы (без сидения годами за монитором)

Расскажу о печальном опыте работы без стопов.
Пара евро-йена (падение пары почти на 10 фигур за вечер… со 119 до 110)

Каждому трейдеру надо выстраивать ГОДАМИ свою систему (постоянно шлифовать)

Михаил Угадайка, тоже, вроде, логично… Идея — не «ощипывать» свой счёт, как курёнка. Пусть по пёрышку...

Привет Николай.
Есть такая хрень — например 50% выигрышных сделок «монетка».
Я не математик, но знаю что на 300 может быть 5-6-7 убытков подряд.
А если выигрышных 35% — то подряд может быть 12 убытков подряд на 300 сделок.
И вот: даже если система хорошая, и не поломалась… попробуй, выстрадай 12 убытков подряд… по 1% стоп лосс… а если по 2%?
6 — 7 я смогу… наверное…
avatar

baron_samedi

 Да посылаю тимофеевок за статью, а то ты обижался — ну во-первых- мне еще страшно пока продавать стреддл (это я про статью про нефть).
Я анализировал — просто боюсь. Там еще ацкая ГО.
Надо на что-то опираться чтобы на хорошие деньги продать волу, т.е. надо хороший расчет.
avatar

baron_samedi

baron_samedi, 

 а то ты обижался

    Я повзрослел и поумнел 
Как только вы фиксируете убыток — вы теряете деньги?
— Да это истина.

Как только вы не фиксируете убыток, вы рискуете потерять еще больше?
— Нет, не всегда, а в некоторых случаях вы наоборот выйдете в +.

А что тогда делать не фиксировать убыток и ждать?
— Неправильно поставленный вопрос, проходите в комнату с табличкой «сливающий трейдер».
avatar

КАРАТЕЛЬ

КАРАТЕЛЬ, 
А что тогда делать не фиксировать убыток и ждать?
Довносить и ждать! Нести деньги из тумбочки и продолжать высиживать лося.
Диванный аналитик-практик, стоплох дорого обходится и не увеличивает шанс для следующего входа, возвращайтесь в кабинет с табличкой «сливающий трейдер». Сейчас к вам туда пододет гура с успокоительными мотивашками, и ваши боли прекратся до приезда санитаров.
КАРАТЕЛЬ, Усреднение! Тумбочка-довнос средств-усреднение. А как вы хотите? Никогда не проигрывать? Это на заводе.
Диванный аналитик-практик, 



глупости есть более крутой подход, но не здесь его описывать
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, естественно, не здесь. А только на СЕКРЕТНЫХ курсах за тыщу косых баксов 

     Бл*, как же тяжело с «Обучалкиными» — и не поговорить аж... 
Московский Лоссбой, успокойся))) может тебе еще ключи от дома дать, стопы он длинные придумал дай статистику от 100 до 40 падении нефти, а глубже скажу есть системы работающие но они не такие простые, что типо стоп сделайте длиней а тейк короче и все ахахха ну супер мысли ) еще раз тебе кто написал про обучение, тебе сказали что если бы было все просто все бы уже были миллионерами, не будь так глуп пытаясь открыть нам глазки будишь выглядеть глупо 
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, да-да, я помню тебя. Тока ИМ всё равно не поможет — не любомудры-с 

     Иной раз и хота чего подсказать — а всё в сраку  Так что живём-с... 
По сути, такая стратегия для линейного инструмента сродни продаже опциона
avatar

Pac-Man

Pac-Man, всегда у них хочется спросить что вы будите делать поймав 5 стопов подряд длинных своих ))))))))
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, да, на безоткатном трендовом движении будет писец)

Но Хомяк со своим гуппи хотя б наличный доллар торговал в свое время, остаться в баксе еще не так страшно
avatar

Pac-Man

Pac-Man, это да, просто пост так создан автора что типо Америку открыл и что главное что все кто торгует коротким стопом дурачки, особенно Редзяков с его обьемом и короткими стопами вот ему сказать давай на свой обьем в 30 раз больше стопы ставь и еще штук 5 подряд ахахах)  
avatar

CapitalMAN

CapitalMAN, да-да, и Резвяков тоже это знает. Поверь.
CapitalMAN, ну, насколько я понял, автор рассматривал это в разрезе скорее покупки опциона, т.е. не фиксить убыточную позу сразу(убыток ограничен премией купленного опца) и крыть его как только он в зоне прибыли.
Правда, на линейном активе реализовать это можно эмуляцией, а это не так просто)

P.S. Может я и не так понял намек ТС
avatar

Pac-Man

Pac-Man, намёк ТС прост — прими тейк короче стопа. И всё. Стоп — широкий. Тейк — уже в два-три раза. 
Московский Лоссбой, если вот так просто в лоб, то не играясь с ММ и усреднениями, вырулить такую позу хотя бы в ноль на безоткатном длительном движении бесполезно… Либо становишься инвестором, либо фиксишь ее с убытком когда терпение кончается. На круг, череда положительных сделок(короткий тейк) и одна такая отрицательная — итог ноль или убыток. Я уже проверял это на своей практике)) х.з. как у других)
avatar

Pac-Man

Pac-Man, тут единого подхода нет...
Есть рынок для продажи опционов, есть для покупки… Трендовая/контртрендовая система. Весь вопрос — когда переключиться вовремя)

У А.Г., например, есть фильтр свой…
avatar

Pac-Man

Pac-Man, напоминаю, что мы встаём не «по монетке», а по тренду. И точка, где часто люди стопят сами себя, прям в попу свою ножик втыкают, чаще всего оказывается точкой, в которой усиливать позу надо, а не крыть. 

     Выход из позы — это не 5-10-20-100 пунктов стопа, в зависимости от шума инструмента, а это РАЗВОРОТ. Вот об чём я талдычу.
Московский Лоссбой, 
И точка, где часто люди стопят сами себя, прям в попу свою ножик втыкают, чаще всего оказывается точкой, в которой усиливать позу надо, а не крыть.
Я приблизительно так и торгую)) Хотя, это довольно сложно, т.к. твой же мозг начинает тебя наеб… ть, начинаешь «домысливать» за «толпу» где у нее стопы)
avatar

Pac-Man

Pac-Man, во-во, точно! А сам себе в жопу — ножик самолётно-помидорный. Не дело это, не добро... 
Московский Лоссбой, Точно Сама идея, считаю, норм… С реализацией тут надо еще подумать)
avatar

Pac-Man

Московский Лоссбой, Я именно так и торгую, торговля по тренду на откатах, но попасть точно очень сложно, размер позиции рассчитываю от уровня на 2-а порядка ниже, но сам стоп не ставлю, как правило выходит цена разворачивается где-то по середине. Например, я купил на 38,2% по Фибоначчи, цена смело уходит до уровня 50%, а размер позиции от уровня 61,8%. В таких сделках цена у меня всегда разворачивается в мою сторону, т.к. я изначально захожу в правильную сделку. И, только это и позволяет быть на «Плаву».

Так происходит у меня абсолютно всегда!
Павел (Grad), Молодчина, Друг! Такая торговля, по-моему, просто абсолютно ЛОГИЧНА! 
Московский Лоссбой, Сейчас пример скину на будущее, посмотрю что есть на понедельник. Что я буду заключать.
Московский Лоссбой, 
Это спот (австралийский доллар/бакс), а покупать буду фьючерс! Предположим, что моя ТС показывает лонг на дневном и недельном ТФ, а также ускорение на 4-х часовике и коррекцию на часе. С учётом этого коррекция будет минимальная, может даже и не дойти до уровня покупки, может быть и 23,6% по Фибоначчи, но я покупку буду осуществлять на поддержке и оставлю запас хода против себя на случай ложного пробоя вниз.
Павел (Grad), а то, что рисуется двойная вершина (или даже башка с плечами) ничего? В принципе, крайне логично. Чему-то похожему обучал Билл Вильямс в первой своей книге.

      А входить планируешь сразу всем объёмом или по частям?
Московский Лоссбой, 2-я частями
Павел (Grad), вторая часть — если продолжится движение вниз? Или наоборот?
Московский Лоссбой, После остановки снижения и разворота. Например, снижение будет до уровня 61,8% и рост, на уровне 50% куплю. Или дойдёт до моей цели, развернётся вверх и куплю на уровне 23,6%, т.е. 2-а часть только тогда когда рынок развернётся в мою сторону, а не на снижении.
Московский Лоссбой, Ну, как тебе моя тактика покупок?
Павел (Grad), хорошая, рабочая, боевая. Мне нравится.
Московский Лоссбой, В понедельник посмотрим, как там будет!!!
Московский Лоссбой, «Живая сделка»)))
Московский Лоссбой, Я фигуры не торгую, да и вообще особо не разбираюсь в них. Кстати, также можно сказать, что формируется восходящий треугольник, если линия тренда не будет пробита, там где у меня покупка будет.
Все правильно — это даже не хитрость, а практичный ход!!!
avatar

Archbold

есть нюансы, но вектор верный, но только для тех кто понимает что происходит на графике, иначе это все в трубу.
Сергей Тенет, согла с Тобой, Друг. Я до сих пор ОКОНЧАТЕЛЬНО не решил — выкладывать ли идеологию самообучения, или нехер баловать нелюбомудрых ленивцев. Сам-то до всего доходил, методом проб и лосей. Нашёл… Надо ли тратить годы или нет? 

     Прямых конкурентов у меня нет. Никто так торговать не будет. Это — точно… А косвенные — да и пусть порадуются… Или не так? 
Московский Лоссбой, все верно! Кому надо тот поймет прочитанное, Но тут в большей массе все озлобленные сливалы. И каждый пытается выстваить себя умнее другого. Такие пропустят мимо ушей. Но есть те кто тут ничего не пишет и не комментирует, а читает и мотает на ус, это для них норм инфа.
Сергей Тенет, тогда попробую… В меру сил, конешно... 
Московский Лоссбой, Абсолютно соответствует действительности. Кто ищет информацию полезную для развития себя как трейдера и при этом прикладывает значительные усилия, ему будет очень полезны Ваши изыскания и опыт. Это не пройдёт мимо трудолюбивых адекватных людей. Вам от этого +500 к карме и тимофейчики в подарок ))) а озлобленные сливалы ничего не поймут, так как лосих пор не поняли что это не их и признаться себе в этом тоже нет сил. Так как признать ошибку и пойти на завод -это поступок сильного человека.
да вот… а наш друг Geist говорил, надо резатьубытки и д а т ь п р и б ы л и т е ч ь. Но это на словах хорошо, или годно для рынка акций, уж не знаю, а стопов я не ставлю, заходю таким объемом, чтоб депозит выдержал колебания, по направлению на старшем таймфрейме на откатах на младшем, до разворотов получается неплохо, но на разворотах страх нападает и я сижу тихо и не торгую.
avatar

Treydun

Treydun, Гайст меня внёс в свой ЧС. Он — умный, я -говно.

     А если по делу — любая ставка должна выдерживать ШИРОКИЕ коле-ебания.

     А нарисуется прибыль нормальная — снимать её. И в норку 
Московский Лоссбой, 
любая ставка должна выдерживать ШИРОКИЕ коле-ебания

Деньги, генерируемые стратегиями с допуском узких/широких колебаний пахнут одинаково. Если успешно торгуют 1:2.5 — на здоровье. И нет ничего невозможного в обратном, типа 1:0.1.
Каждому варианту нужны всего лишь свои уровни МО.

Кстати, жесткие правила уменьшают гибкость (мне, например, даже слово колебания не нравится, предпочитаю сценарии, с совершенно иными методами).
старый трейдер, тоже логично. Опять же, я наверное был косноязычен. Главное — не дать выбить себя кучей мелких стопов.
Московский Лоссбой, cливающий, который не может остановиться — подобeн Ф.М. Достоевскому: продолжит сливать при любых отношениях и стратегиях. Способный начать думать может сделать стратегию даже 1:20, которая будет зарабатывать, делая огромное количество убыточных сделок (это реально).
Treydun, правильный разворот позы в ПП те в правое плечо и 2й его угол.
avatar

ezomm

Наконец—то что—то здравое.  «Обучалки» и «Гуры» со своими 5—1, 3—1 уже заепли реально.
но пример с букмекером не понял. Тренд против него пошёл а он снял исходное предложение? Это наверное из—за того, что разумный контрагент его не примет — гипотеза что авангард сильнее подтверждается, и в моменте букмекер в жопе.
avatar

Kuh

Kuh, да, бук в жопе. Но он не предлагает мне «малый» выигрыш… Он не хочет приземлять «виртуального своего лося». Приятно, что понимаете основной посыл статьи.
Московский Лоссбой, в данном примере ваша ставка уже начинает стоить 130% или даже больше — есть же статистика долгосрочная из серии «в КХЛ на этой стадии если фаворит выиграет первую игру, он выигрывает в (условно) 71,4% случаев».
Т.е., ему рационально ВЫКУПИТЬ вашу ставку. Он этого не делает, убирая даже не выгодное предложение? Прекрасно, если вы статистику знаете, уверены, что стоите в верную сторону, и нужно «добавляться по тренду».

Бук же будет стараться заманить бедолаг на «другую сторону», давая «выгодные» коэфы на победу Барыса.
Его идея — заработать 3-5% НА ВСЕЙ ЛИНИИ, и не важно, что он вам выплатит в результате сполна.

Маркетмейкинг в чистом виде. 

Но, повторюсь, рациональная (его) стратегия — пытаться с убытком для себя выкупить вашу линию («стоп-лосс» для него).
А вам, соответственно, есть смысл держать позицию, т.к. история на вашей стороне, может, и добавляться даже по новым, худшим (для Вас) коэфам (на победу Авангарда).

Все как на рынке )))
avatar

Kuh

Kuh, бля, до чего же приятно читать понимающего человека!!! Редко, ей Богу!!! 

     Да, действительно, ФОН сейчас разворачивает линию раком, чтобы отбить своё прояпание мне.

     Я отметил лишь одно — он ЛИЧНО мне не предлагает откупить свой текущий (надеюсь, окончательный, проигрыш), а пытается вариацией коэффициентов заманить дальнейших игрулей поставить на «Барысь».

     А догон — да, может, его (бука) следовало бы добить. Просто рисков перебирать неохота.


маленького в пунктах считать приучитесь. и будет вам счастье.
Либо точный вход и стоп макс 2-3 спреда, — либо не вход и был.
avatar

Zett

Zett, ужос какой... 
Московский Лоссбой, не-не.  просто предел допустимого. совсем короткого лося прибить всегда психологически проще.  Если уж ошибся со входом — моментально это признать.
Там где в стандартном режиме будут 20п и больше высиживать, теряя время и деньги, если уже пошла ошибка, — в форсированном, приближенном к скальперскому — эти самые 20п — это не один вход, а все 4, с возможностью коррекции.  А дальше ту же позу вырастить и отпустить, с минимальными рисками… Просто немного другая вероятность начинает играть.  Но для этого надо знать свой вход… Если с этой точки зрения рассматривать — чем больше стоп — тем больше сомнений и неуверенности, большой стоп — это незнание входа. и неуверенность. А неуверенность порождает страх. А страх порождает еще большее количество ошибок.
И вот там-то действительно ужас. Вместо логики и рационального — в башке включается эмоциональное, стремление отыграться, и тд. То есть всё то, что еще дольше приходится прорабатывать, чтобы нейтрализовать. Ну, типичный набор ошибок новичков, все через них проходят.

avatar

Zett

Zett, ну ты гейний трейдинга что ли? не надо рынку ставить жесткие рамки, он их ломает только так, пусть погуляет.
avatar

Treydun

Treydun, а нет никакой разницы, гений или нет.  Это не про гениальность какую-то там, а про рутину. Формальные условия, из раза в раз повторяемые.
Что касается «рамок» для рынка — их нет, если он решил дальше «погулять» — просто выскочить из позы, и искать следующий вход. Перезайти в итоге оказывается дешевле, чем «пересидеть» и хапнуть большой стоп. А потом его еще и отбивать.
Это «рамки» не для рынка. Это рамки для себя. В том числе и за тем, чтобы от балды не лезть, а искать нормальный обоснованный вход.

avatar

Zett

Zett, я не верю в сверхточные входы, а из десяти коротких сработавших стопов получается большой лось, риск надо объемом ограничивать а не ценой, и давать рынку свободу.
avatar

Treydun

Treydun, ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 Лоси должны бегать! Они же лоси. А мы, лоссбои, их пасём. Чтобы особо не разбегались. 
Treydun, и по вере вашей да будет вам.)

avatar

Zett

? почему тема без формул?
Логарифм Интегралович, дарю формулу тренда вверх  L>ref(H,-2). trenda vniz za 100 rubley.
avatar

ezomm

Во-первых, принимать решение о соотношении профит/стоп нужно, исходя из стратегии ставок. Например, моя стратегия ставок вообще не предполагает уровня тейк-профита, я пришел сюда из покера и у меня в голове не укладывается идея предустановленного уровня тейк-профита в принципе. Как это бл**ть запланированный доход? Бери, что дают, ставь дерзко, чтобы тебя боялись больше, чем ты, и сваливай, чуть что не так. Поэтому соотношение профит/стоп у меня чисто статистическое, с матожиданием, СКО, все, как у приличных людей. У кого-то иначе, но я не вижу никакого греха ни в уровне профит/стоп 1000000:1, ни в уровне 2.5/1, ни в уровне 0.1/1, разговор вообще не имеет смысла, не хватает цифер (отношения количества победных ставок к проигранным ну или тупо МО всей стратегии)

По поводу обучалкиных — это типичные инфоцыгане (тут хорошая ссыль недавно была про них). Инфоцыгану надо чего? Пихать лоху матрас в уши, чтобы он Liberal Values (лаве по ихнему цыганскому) заносил. Ему как объяснять Мане с Петровичем про теорвер и матстатистику? Им на Бали надо срочно с голой сракой на пляже, любые цифры и уж тем паче формулы, кроме предполагаемого дохода, их только отвлекают от приятных дум, вызывают грусть и отток денег от семинарщика
avatar

PSH

PSH, ++++++++++++++++++++++ 
Картинка в тему (про трейдинг):


PS. На велике — Наташка?
Каракольский, жоппа знатная! 
агагагага ништяк николай
avatar

massa1604

 вывод. трейдер должен знать(предпологать с высокой точностью) куда идём ваще, т.е самый большой тайм фрейм и на этом строить свой мм
avatar

massa1604

massa1604, пожалуй, да. Так точно.
Московский Лоссбой, Зачетно, молодца Коля, так держать!
avatar

EN

кароч, свободу лосям, и не ешьте котлет на ночь… ну то есть, не надо очковать при виде небольшого убытка, если вы все поняли верно, рынок все равно пойдет в вашу сторону, но при этом не надо заходить слишком большими объемами, чтоб депозит мог выдержать с запасом текущие «подергушки» рынка, и трейдер не трясся над своими деньгами.
avatar

Treydun

Treydun, ++++++++++++++++++++++++++++++++++   

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW