Блог им. Vermieter
Начнем с анализа данных.
Здесь приведена статистика которую ведет наш ЦБ РФ по количеству и суммам выданных ипотечных кредитов. Статистика замысловата и чтоб понять приходится преобразовывать данные.
www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=4-1&pid=ipoteka&sid=ITM_2357
— первый столбец (количество....) преобразовываем так чтоб было видно количество выданных кредитов в этот месяц
— второй столбец (объем....) преобразовываем так чтоб было видно суммы выданных кредитов в этот месяц
Попробуем преобразить первый столбец и смотрим как распределяются величины, и мы сразу видим нормальное Гауссовское распределение. Со средним значением примерно 72 000 выданных кредитов в месяц. Это ого го! Далее из таблицы видим, что в последние месяцы выдают огромное количество ипотек, и оно зашкаливает за 100 000 в месяц (это происходит весь 18 год).
Теперь берем преобразованную колонку количество выданных ипотек в месяц в штуках это наша левая на картинке и видим
Последняя картинка вообще очень похожа на функцию распределения Гаусса, на нормальное распределение.
и действительно если разбить количество входящих на группы кратные 5000 человек
Далее строим график как нарастает сумма задолженности и она имеет четкий экспоненциальный наклон.
Задолженность растет катастрофическими темпами, т.е в пирамиду вовлекаются все большее количество людей. Сумма перевалила за 6 трлн рублей общего долга и продолжает ускоренным темпом увеличиваться.
Теперь давайте проанализируем что у нас получилось.
На графике нормального распределения мы сейчас формируем правый хвост вверху.
Там сосредоточены последние месяцы (их выделил для наглядности)
Если преобразовать третью графу то видим что суммы нарастают, но мы не видим растет или падает средний ипотечный заем. Если разделить Сумму выданных ипотек в месяц на количество, то видим что средняя сумма растет из месяца в месяц и уже превысила 2 млн рублей, хотя начинали с сумм меньше миллиона летом 2009 года.(это из первой приведенной таблицы)
Обратите на 3 колонку справа на сайте ЦБ
«Средневзвешенный срок кредитования, месяцев» она все время увеличивается и уже подпирает 200 месяцев. Т.е вся чертова куча должников должна 200 месяцев ипотечных платежей. И еще мы не вышли на деньги «вторичные», т.е вся система подпитывается деньгами вновь входящих
Какие напрашиваются выводы :
1. Сумма выданных ипотек продолжает расти угрожающими темпами выдают по 130 000 ипотек в месяц.
2. Количество выданных кредитов скоро сравняется с количеством бумажных денег в обращении.
Т.е суммарная задолженность будет равна денежному агрегату М0
М0 = это важный показатель ибо он учитывает количество оборотов денег
3. Рано или поздно вовлекать в ипотеку будет некого и показатели начнут пдать и сумма начнет стагнировать.
4. От невозможности вовлекать новых цены упадут минимум в 1,7 раза (ипотечный нагон цены) и все ипотечники (особенно последние вошедшие ) станут «подводниками».
Определить где прекратиться рост сложно, но думаю что 10 трлн общая задолженность не превысит и обвал начнется раньше на 9,2- 9,5 трлн общей задолженности.
Первые кризисные явления в этом сегменте намечаются на 20 тый год.
посмотрите с какой скоростью входят в ипотеку желающие по 100 000 каждый месяц и скоро будет вовлекаться по 200 000 желающих.
Количество берущих ипотеку может резко сократиться до 50 000 тыщ ипотечников в месяц и меньше.
.Размышления:
1. Нагрузка, после преодоления максимума по количеству вошедших, начнет расти на сектор.
2. Долги очень быстро станут проблемными
— ибо притока свежих денег не будет и придется вращать старыми по кругу, а их с каждым проходом денег будет становиться меньше, они же все пойдут обратно в банк на платежи.
3. Банкам нужно будет под каким то предлогом вливать деньги обратно, иначе тогда (после достижения планки) БУДЕТ грозит ипотечный кризис (острая нехватка ликвидности на руках). может случиться кризис ликвидности и просрочки по ипотекам превысят 6 и более месяцев
4. Вливать деньги обратно правительству непросто — они все уходят в Китай при первом-втором проходе через руки людей.
5. Тогда надо закрывать границы и делать рубль неконвертируемым.
ИЛИ придется ИПОТЕшНИКАМ ПЛОХО
Деньги вторичные(из рук людей) очень сложно вынуть простому гражданину, чтобы ими заплатить ипотечный платеж.
6. Если они закроют границы и начнут грузить людей «дурной работой» — шелковый путь, БАМ, Сила Сибири или прочие нац проекты и люди поедут туда зарабатывать деньги, то тогда на черта людям ипотечные квартиры?
.
Проблем много — не берите ипотеку! Это игра с государством!
****
В каждой бочке дегтя, есть ложка мёда.
сокращение ипотечной задолженности может произойти по очень банальной причине — будет резкая инфляция на 1000% и народ будет активно гасить ипотеку (ипотечный платеж по цене палки колбасы). В жизни же все бывает.
самые тяжелые проблемы начнутся через 5-6 лет после достижения планки.
когда свежих денег не будет а основной массе платить 200 месяцев к тому времени наверное будет 240 месяцев — 20 лет.
Даю 5% что выпустят ипотечнико,
и 70% что будут «душить» пока кишки не по вылазят
За ~10 лет не объясняется ли это инфляцией? Да и лето 2009 как точка отсчёта не идеальная (ещё посткризис ).
Интересен график средней суммы в реальном выражении (хотя бы на CPI, в идеале на дефлятор ВВП).
Ипотеки это зарплаты, а зарплаты не выросли.
Накопления даже сократились теперь берут больше (метр то ведь не упал в цене)
Многие забывают учитывать инфляцию в длинной перспективе.
Росстат:
Ноябрь 2018 - 42595 руб.
Январь 2009 - 17119 руб.
Рост в 2.48 раза.
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.docx
на цену метра влияет не номинальная зарплата а накопления.
Сколько накопили.
До 2009 копились деньги хорошо.
а сейчас полностью вся зарплата у ВСЕХ уходит и еще не хватает.
Влияет И номинальная зарплата И накопления. Просто это спрос со стороны 2х групп людей. Накопления — одна история, зарплата — другая.
Чем выше зарплата, тем больше ипотеку берут. То есть номинальная зарплата влияет на ипотеку, а она на цену метра.
Всё конечно на порядок сложнее (минус семейные траты, выход новых объектов со стороны предложения недвижимости и тп) Но в том сегменте что мы с вами обсуждаем — так.
модель сама конечна и деньги даже через большие зарплаты будут возвращаться в банки и там оседать.
Банк на каком основании будет их в оборот запускать такие триллионы?
Поэтому зарплаты начнут сразу уменьшаться по достижении планки.
Там капитализму 200 лет у нас 20.
Будут банкротить нещадно, забирая даже последний акцент.
Или закабалят в ГОСУДАРЕВЫХ ИПОТЕЧНИКОВ по типу государственных крестьян 17-19 веков
Всяким там погорельцам, затопленным,, всем государство жильё даёт, что совсем не свойственно для капиталистического уклада экономики.
меня жизнь научила быть пессимистом.
С детства .
Когда мама мне собирала 1000 р на сберкнижку по 10 р ежемесячно по 4% годовых все 80 тые годы, а мне дали дулю.
Что-то я не припомню, чтобы в США во время ипотечного кризиса 2008 года государство раздавало квартиры, а у них тогда сотни тысяч людей потеряли жильё.
им надо поддерживать ситуацию на плаву, пока им только обещают, ничего пока никто не дал.
а может это раздают построенное жилье для ипотечников, но они его не взяли и поэтому выдают так?
Погуглите, разные схемы с обманутыми дольщиками, но в основном такая — местные власти берут на себя расходы на строительство брошенных объектов. Иногда под какие-то преференции привлекают инвесторов, но суть одна — для обманутых дольщиков это жильё предоставляется бесплатно. Ну, если не считать средств, которые они изначально потеряли.
ничего не набежало.
Денег не вернули и не вернут, даже акциями сбербанка не дадут.
если есть время попробуйте, но я думаю это пустая трата времени.
— как же чувствуется в этих словах сострадание и любовь патриотично-духовно-православного фотийка к ближнему своему:-)
А почему «даже»-то? — эти люди именно, что обманутые — и зачастую по причине бардака в строительной сфере при полном попустительстве контролирующих гос.органов, которые должны были бы следить за порядком; так что тут более-менее оправдано.
Не «всяким», а пострадавшим в результате стихийных бедствий — и пока у нас государство называет себя социальным — оно должно брать о них заботу на себя.
А вот ипотечники — это люди, которые захотели ништяка — захотели хорошо жить здесь и сейчас за счет заемных денег, сами взяли на себя ответственность и сами знали на что шли — так с чего к ним должно быть особое отношение и всепрощение?
так их потом признают Государевыми Ипотечниками и выдадут паспорта с желтыми страницами.
Черный Живоглот, в смысле «Государевыми Крепостными»? Возможно.
ПС Черт, опечатался в последнем слове.
закорючку в паспорте в графе «особые отметки» поставить — и заепок:-)
дырку, на лбу, на центральном фото
дыроколом.
Долги по ипотеке равны всем деньгам М0.
Т, е по факту все деньги снесут обратно в банки и они их уничтожат (обратно невозможно выдать)
Деньги уносят в банк -> инфляция замедляется -> ЦБ снижает ставку.
Или я в чем-то ошибаюсь?
а как банк обратно выдает? и главное кому?
ипотечным подводникам?
это уже как пойдет, инфляция требует большего количества денег и невозможно посчитать обороты — поэтому всегда получается что «разгоняют»
да с чего бы?
— вырасти-то конечно, вырастут, но с чего так же резко-то?
ладно сначала напечатают 10 000 купюру
потом 50 000 купюру
Потом сделают деноминацию как в Беларуси на 4 ноля.
Но с чего зарплаты-то при этом будут расти быстрее инфляции — реальные доходы населения, выходит, вырастут?
— так не для того ведь всякие дефолты-девальвации-деноминации проводят, чтобы реальные доходы населению поднять-)
они не будут, при инфляции количество дармоедов увеличивается, а значит пирог который делят при помощи ден знаков уменьшается.
всем ипотечникам будут выдавать наградной значок
это чтоб поддержать рынок от обрушения сегодня и привлечь входящих до 200 000 в месяц.
Не подскажите это льгота будет только у кого с 1 января родился третий ребенок или для всех у кого есть трое детей.
смешно, неужели вы думали что я так низко пал?
Так в вы просто прокатились на восходящем рынке.
пока растет количество входящих в ипотеку количество денег в системе увеличивается, а потом они по мере погашений начнут уменьшаться и вы престанете сначала зарабатывать (у вас не будет оставаться 3-4 тысяч) а потом перестанет хватать денег на ипотечные платежи
Это в корне неверно денег в экономике 20% от ВВП тогда как должно быть 100%
Это изза того что они при первом же проходе через руки выходят из страны.
Пример: бабушка получила пенсию и купила внучке телефон хуавей.
а вы посмотрите что у вас свое?
даже саморезы (те что черные) и те китайские.
Цементную установку покупали в китае и австрии и так по всему спектру.
Деньги делают один два прохода через руки максимум три перед тем как покинуть Россию
Так курс 65с копейками выгоднее трусы купить в Малайзии или Китайские (для бедных) и деньги все выходят.
Сою для колбасы в Магнитовской покупают тож зарубежом и табак и шоколад — буквально все.
в вашем круговороте сидят 500 млн узкоглазых китайцев и черпают из него воду.
представьте какой вал денег печатается под ипотечников.
Если каждый берет в среднем 2 млн ?
и где эти деньги?
они до вас доходят?
они все утекают.
а представьте что будет когда приток свеженапечатоного бабла иссякнет?
> Это изза того что они при первом же проходе через руки выходят из страны
Это чушь. Рубли не могут «выходить из страны», поскольку оплата импорта происходит в валюте. Импортер приносит полученные от бабушки рубли на ММВБ, покупает за них баксы и оплачивает партию телефонов, а продавшая ему доллары нефтяная компания-импортер этими же рублями платит зарплаты работниками, оплачивает налоги, покупает цемент и прочую арматуру внутри России.
Собственно, большая часть апокалиптических выводов статьи высосана из пальца вследствие незнания подобных базовых основ.
Раньше люди принадлежали помещикам, сейчас будут принадлежат банкам, жить в квартирах принадлежащих банках, платить оброк банкам и тд.
Скорее всего квартиры заберут навсегда, а им дадут
ПРАВО ПРЕИМУЩЕСТВЕННО СЪЕМА (ППС)
за например 300 рублей за метр в месяц
Вы явно недооцениваете банки, они такими мелочами не будут заморачиваться, кабала так по полной программе.
эх значит будут душить ипотечников, и придумают 1000 законов что ипотечник отвечает не только всем своим имуществом, но и почками
это новые ловушки чтоб больше брали ипотеку.
.
а какая малина?
450 тыщ в погашение за третьего?
Проблемы у банков возникнут только в одном случае — если упадет цена на недвигу. А она может упасть по трем причинам:
1. Война
2. Усиление финансового террора России (так называемые «санкции»)
3. Укрепление рубля.
Если ничего такого не произойдет, то доля ипотеки в долгах россиян может расти еще очень долго.
«Проблемы у банков возникнут только в одном случае — если упадет цена на недвигу. А она может упасть по трем причинам:»
Цена может упасть потому что некого будет вовлекать — ипотечники закончатся. Это не бездонная бочка.
Ипотечный нагон цены прекратит свое действие и цены рухнут на 35-45% вниз.
до покупки своей недвиги я тоже надеялся на такую ерунду
Это объективная реальность из-за конечности самих ипотечников.
Проблема только одна — рост неплатежей. банку вообще пофигу на 30%-40% падение стоимости. особенно если ипотечник платит! В крайнем случае реализует за 50% стоимости и вернет свое.
Завтра еду в Сбер, предложу Грефу открыть кредитно-дефолтные свопы ипотечных облигаций с выплатой при обесценивании базового актива
так нет у нас таких свопов.
Кто их котировать будет? сам брокер от сбера?
я б не надеялся.
После Путина придет либеральное правительство и они наложат еще 30% штраф за просроченный ипотечный платеж.
Но это значит всех «выпустят» из ловушки?
Построил самый первый график из статьи в полулогарифмических координатах: по оси абсцисс — месяцы, по оси ординат — количество выданных за месяц ипотек. График в логарифмической шкале не показывает взрывного роста. Он скорее плавный: за 10 лет — в 10 раз. Наверняка, есть где-то исследование о том, как растёт количество выданной ипотеки в зависимости от ставки. Ещё не очень понятно по этим данным, насколько смягчились условия (какие документы и подтверждения доходов требовали в начале 10-летия и какие сейчас). Мы помним, что ипотечный кризис в США спровоцировало то, что ипотеки выдавались всем без разбора, были сильно снижены требования к заёмщикам.
уже выдали примерно почти 8 млн ипотек в штуках.
Пусть часть расчиталась и примерные оценки говорят что ипотечников более5 млн семей.
Вы думаете они будут и дальше ровно увеличиваться до 10 млн семей потом до 15 млн семей?
я не верю в сценарий с инфляцией, они не «выпустят» столько ипотечников на волю
Это будет сравнимо с 1861 годом.
Путин войдет в историю как ВТОРОЙ ЦАРЬ ОСВОБОДИТЕЛЬ.
Владимир Владимирович — Царь — освободитель ипотечников!
Либерасты на г… но изойдут
так и что же получается — либерасты будут топить за продолжение курса путина? — в общем, в таком случае какой же тогда тебе видится аналогия с 1861 годом, как ты ее себе представляешь?)
я не верю в сценарий с инфляцией, они не «выпустят» столько ипотечников на волю
Это будет сравнимо с 1861 годом.
Путин войдет в историю как ВТОРОЙ ЦАРЬ ОСВОБОДИТЕЛЬ.
Владимир Владимирович — Царь — освободитель ипотечников!
Лёва Соловейчик,
это вы на что намекаете?
перед приходом Александра второго Николай первый потерпел поражение в Крыму.
И вообще, «заметьте — не я это сказал.» ©
+++, ну это понятно всем адекватно здравомыслящим, что когда-нибудь грохнется — и без расчетов и графиков. Однако же,
— именно так — особенно на стадии, когда рост входит в клинч и становится экспоненциальным — в такой заключительной фазе актив может вырасти еще очень далеко, прежде чем грохнуться. И я как раз и думал, что определению этой точки и этого момента и посвящены все расчеты и графики в данном топике; Однако же, вместо этого -
— получили чисто личную оценочную отсебятину; для чего же тогда нужны были все эти графики, цифры и расчеты?
вам пельмени еще и пожевать?
но как-то при таком объеме анализа и информации я надеялся, что будет предпринята хотя бы попытка расчета; просто инфа реально очень дельная — может все-таки можно как-то попробовать рассчитать, так сказать, точку бифуркации?
Лёва Соловейчик,
вы знаете что тут может повлиять несколько факторов.
1. Вы не можете определить вершину при заключительной фазе
(как с биткоином могли на 10 000 развернуться а могли и на 30 000 или на 40 000, тогда как развернулись на 20 000 $)
2. У них в запасе есть понижение ипотечной ставки
(могут снизить до 5%, а потом резко до 3%. И сколько дуралейского народа ломанет в последний вагон — неясно. Это уже психология и очень тонкие расчеты.) Мы это будем видеть из новостей.
3. Они могут закрыть валютный рынок
Тогда ипотеку можно продлить еще лет на 20-25. Пока каждый себе не купит по 250 метровому коттеджу.
это не тот вопрос.
Откуда появятся деньги у ипотечников, когда новые выдачи ипотек остановятся?
это все делается не ради того чтоб им помочь, а чтобы вовлечь новых и жадных
деньги должны оставаться в системе, а ипотечники будут ежемесячно сносить их обратно
ЦБ поддерживает нужное кол-во денег в системе. Если их мало — опустит ставку.
опустить ставку и что, да хоть 2%
Брать кто будет и как отдавать?
вы можете не успеть выплатить до наступления Ипотечного кризиса и что тогда?
ипотека в рф только начинается. для гипера нет оснований. если только рф от долларов совсем отключат, как иран, тогда да, будет гипер и черный рынок валюты. я думаю до этого не дойдёт. договорятся.
> сравнивать с М0 не имеет смысла. ипотека это кредит и часть М2, поэтому и сравнивать надо с М2.
Именно!!! В одном абзаце вся суть ошибки автора топика.
вы не понимаете смысла в М2 поэтому такое пишите.
М2 это фактически на 75% депозиты граждан которые сложили туда свои денежки и сидят получают проценты. и никаким боком с нуждами ипотечников не соотносятся. От слова никак.
Что бы обычный депозитчик снял деньги с депозита и отдал их ипотечнику что должно произойти?
Да ипотечник должен будет на карачках ползать и умолять, должен будет продавать свои услуги по плинтусной цене,… короче танцы с бубнами исполнять.
А деньги буквально на третий месяц после «планки» начнут исчезать с рынка и случится сразу коллапс с очередными выплатами.
ты вообще не в теме. система не так работает. лень объяснять. и не надо с таким понтом писать «вы не понимаете смысла в М2», когда сам не разбираешься в вопросе, ок?
зачем,
из данных сайта видно:
— задолженность растет и растет сильно.
— просрочка ниже 1% никак не падает при массовом заходе новых пассажиров значит если бы притока не было то началась бы рост просрочки (а известно что первые год-два платят без проволочек). Значит растет просрочка по ранее выданным
— суммы долга увеличиваются даже при досрочном погашении некоторых подошли к 200 месяцам вплотную
Этого мало?
Смотрим 2018 год. Было 5176, выдали 3018, а остаток 6399=нестыковка. Почему? Рефинансирование на 1795 млрд руб минус сумма гашения ЕЕ надо еще рассчитать. Поняли? Сделайте анализ только чистой выдачи, а потом уже пугайтесь)
на графике с учетом гашения.
если только чистая выдача, то еще круче график был бы
если будет сильная инфляция то по-идее это благо для ипотечника который УЖЕ взял ипотеку под фиксированный процент. разве нет?
планка это тот момент когда общая задолженность задолженность всех ипотечников перестанет расти.