Блог им. Vermieter

Ипотека меня уже пугает

Начнем с анализа данных.

Здесь приведена статистика которую ведет наш ЦБ РФ по количеству и суммам выданных ипотечных кредитов. Статистика замысловата и чтоб понять приходится преобразовывать данные.
www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=4-1&pid=ipoteka&sid=ITM_2357

— первый столбец (количество....) преобразовываем так чтоб было видно количество выданных кредитов в этот месяц

— второй столбец (объем....) преобразовываем так чтоб было видно суммы выданных кредитов в этот месяц

Попробуем преобразить первый столбец и смотрим как распределяются величины, и мы сразу видим нормальное Гауссовское распределение. Со средним значением примерно 72 000 выданных кредитов в месяц. Это ого го! Далее из таблицы видим, что в последние месяцы выдают огромное количество ипотек, и оно зашкаливает за 100 000 в месяц (это происходит весь 18 год).
Ипотека меня уже пугает


Теперь берем преобразованную колонку количество выданных ипотек в месяц в штуках это наша левая на картинке и видим

 Ипотека меня уже пугает
Последняя картинка вообще очень похожа на функцию распределения Гаусса, на нормальное распределение.
и действительно если разбить количество входящих на группы кратные  5000 человек
Ипотека меня уже пугает


Далее строим график как нарастает сумма задолженности  и она имеет четкий экспоненциальный наклон.
Ипотека меня уже пугает
Задолженность растет катастрофическими темпами, т.е в пирамиду вовлекаются все большее количество людей.  Сумма перевалила за 6 трлн рублей общего долга и продолжает ускоренным темпом увеличиваться.

Теперь давайте проанализируем что у нас получилось.

На графике нормального распределения мы сейчас  формируем  правый хвост вверху.
Там сосредоточены последние месяцы (их выделил для наглядности)
Ипотека меня уже пугает




Если преобразовать третью графу то видим что суммы нарастают, но мы не видим растет или падает средний ипотечный заем. Если разделить Сумму выданных ипотек в месяц на количество, то видим что средняя сумма растет из месяца в месяц и уже превысила 2 млн рублей, хотя начинали с сумм меньше миллиона летом 2009 года.(это из первой приведенной таблицы)

Обратите на 3 колонку справа на сайте ЦБ
«Средневзвешенный срок кредитования, месяцев» она все время увеличивается и уже подпирает 200 месяцев. Т.е вся чертова куча должников должна 200 месяцев ипотечных платежей. И еще мы не вышли на деньги «вторичные», т.е вся система подпитывается деньгами вновь входящих

Какие напрашиваются выводы :
1.
Сумма выданных ипотек продолжает расти угрожающими темпами выдают по 130 000 ипотек в месяц.
2. Количество выданных кредитов скоро сравняется с количеством бумажных денег в обращении.
Т.е суммарная задолженность будет равна денежному агрегату М0 
М0 =  это важный показатель ибо он учитывает количество оборотов денег
3. Рано или поздно вовлекать в ипотеку будет некого и показатели начнут пдать и сумма начнет стагнировать.
4. От невозможности вовлекать новых цены упадут минимум в 1,7 раза (ипотечный нагон цены) и все ипотечники (особенно последние вошедшие ) станут «подводниками».
Определить где прекратиться рост сложно, но думаю что 10 трлн общая задолженность не превысит и обвал начнется раньше на 9,2- 9,5 трлн общей задолженности.
Ипотека меня уже пугает
Первые кризисные явления в этом сегменте намечаются на 20 тый год.
 
посмотрите с какой скоростью входят в ипотеку желающие по 100 000 каждый месяц и скоро будет вовлекаться по 200 000 желающих.

Ипотека меня уже пугает
Количество берущих ипотеку может резко сократиться до 50 000 тыщ ипотечников в месяц и меньше.
Ипотека меня уже пугает



 .Размышления:
1. Нагрузка, после преодоления максимума по количеству вошедших, начнет расти на сектор.
2. Долги очень быстро станут проблемными
— ибо притока свежих денег не будет и придется вращать старыми по кругу, а их с каждым проходом денег будет становиться меньше, они же все пойдут обратно в банк на платежи. 
3. Банкам нужно будет под каким то предлогом вливать деньги обратно, иначе тогда (после достижения планки) БУДЕТ грозит ипотечный кризис (острая нехватка ликвидности на руках). может случиться кризис ликвидности и просрочки по ипотекам превысят 6 и более месяцев
4. Вливать деньги обратно правительству непросто — они все уходят в Китай при первом-втором проходе через руки людей.
5. Тогда надо закрывать границы и делать рубль неконвертируемым.
ИЛИ придется ИПОТЕшНИКАМ ПЛОХО 
Деньги вторичные(из рук людей) очень сложно вынуть простому гражданину, чтобы ими заплатить ипотечный платеж.
 6. Если они закроют границы и начнут грузить людей «дурной работой» — шелковый путь, БАМ, Сила Сибири или прочие нац проекты и люди поедут туда зарабатывать деньги, то тогда на черта людям ипотечные квартиры?
.
Проблем много — не берите ипотеку! Это игра с государством!

****
В каждой бочке дегтя, есть ложка мёда.
сокращение ипотечной задолженности может произойти по очень банальной причине — будет резкая инфляция на 1000% и народ будет активно гасить ипотеку (ипотечный платеж по цене палки колбасы). В жизни же все бывает.

★29
186 комментариев
именно ипотека и добьет путиномику
avatar
Добрый человек, 
самые тяжелые проблемы начнутся через 5-6 лет после достижения планки.
когда свежих денег не будет а основной массе платить 200 месяцев к тому времени наверное будет 240 месяцев — 20 лет.

Черный Живоглот, банки эти кредиты пакуют в ипотечные облигации и продают лохам, а на вырученные деньги снова дают ипотеку. Смотри понятие секьюритизация. Так что не все так, как видится в первом представлении.
Черный Живоглот, так Вы все сказали последней фразой Вашего топика — надеются погасить почти на халяву при гипере. Недвига типа всегда растет, эдакий грааль. Только никто не берет в расчет несколько вещей — во-первых с чего бы это банкстерам и госам отключать лоходойку гипером — не видно для этого пока причин и во-вторых — доить будут еще и ростом коммуналки с веедением новых доппоборов и ростом налога на недвигу — типа движемся в направлении так сказать «цивилизованного мира».
avatar
Сципион, 
Даю 5% что выпустят ипотечнико,
и 70% что будут «душить» пока кишки не по вылазят
Добрый человек, в 24 году)
avatar
Stasik, раньше скорее всего. в 22-23
avatar
Пока с трудом понимаю, но за проделанную работу — респект.
avatar
Исмагил, так задавайте вопросы
Черный Живоглот, 
Сумму выданных ипотек в месяц на количество, то видим что средняя сумма растет из месяца в месяц и уже превысила 2 млн рублей, хотя начинали с сумм меньше миллиона летом 2009 года.(это из первой приведенной таблицы)

За ~10 лет не объясняется ли это инфляцией? Да и лето 2009 как точка отсчёта не идеальная (ещё посткризис ).
Интересен график средней суммы в реальном выражении (хотя бы на CPI, в идеале на дефлятор ВВП).
avatar
Исмагил, 
Ипотеки это зарплаты, а зарплаты не выросли.
Накопления даже сократились теперь берут больше (метр то ведь не упал в цене)
Черный Живоглот, зарплаты выросли, просто в номинальном выражении, а не в реальном. В 2 раза как раз. Поэтому я и говорю про учёт инфляции.
Многие забывают учитывать инфляцию в длинной перспективе.
 
avatar
Исмагил, Не выросли зарплаты за 10 лет в два раза даже в номинальном выражении. Разве что в отдельных сферах, типо айти, потому что у них заказчики платят в валюте, а курс бакса вырос как раз в два раза. У меня куча знакомых в 2009 году зарабатывали больше чем сейчас по номиналу. 
avatar
ganjatrader(getstar), 
Росстат:
Ноябрь 2018 - 42595 руб.
Январь 2009 - 
17119 руб.
Рост в 2.48 раза.
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.docx





avatar
Исмагил, 
на цену метра влияет не номинальная зарплата а накопления.
Сколько накопили.
До 2009 копились деньги хорошо.
а сейчас полностью вся зарплата у ВСЕХ уходит и еще не хватает.
Черный Живоглот, нельзя говорить о том, что на цену метра влияет не номинальная зарплата, а накопления, или наоборот.
Влияет И номинальная зарплата И накопления. Просто это спрос со стороны 2х групп людей. Накопления — одна история, зарплата — другая.
Чем выше зарплата, тем больше ипотеку берут. То есть номинальная зарплата влияет на ипотеку, а она на цену метра.

Всё конечно на порядок сложнее (минус семейные траты, выход новых объектов со стороны предложения недвижимости и тп) Но в том  сегменте что мы с вами обсуждаем — так.

avatar
Исмагил, за счёт бюджетников и вытянули, потому что у учителей и ментов зарплаты были вообще смешные. В частном секторе и близко нет 2-ух кратного роста, за исключением айти.
avatar
ganjatrader(getstar), а что, учителя и бюджетники ипотеку не берут? Кроме того, у Росстата есть разбивка зарплат по отраслям экономики, в частном секторе с 2009 года рост ниже, но тоже минимум двукратный.
avatar
Исмагил, это обеление части зарплат. Реально доходы даже стали меньше как минимум на 13% при обелении 99% работодателей вычло хотя бы это
avatar
Исмагил, оперируя данными Росстата на длительном интервале стоит помнить о борьбе с зарплатами в конверте, т.е. у Росстата вполне может быть рост з.п., а в кармане у реальных людей — падение.
avatar
Skeptik, я не помню периода в этой стране, когда зарплаты в номинальном выражении падали. На всякий случай повторюсь — в номинальном выражении.

avatar
Черный Живоглот, как это накопления сократились? А динамика депозитов в банках? Просто у одних людей накопления, у других ипотеки и при кризисе скорее всего достанется и тем и другим.
avatar
Черный Живоглот, во вторых анализировать временной ряд нестационарного характера через моделирование нормальным распределением — не самый корректный путь. О каком то ускорении это говорит, но такой анализ — ну так себе. Отношение размера ежемесячных выплат к доходам заёмщиков — вот ключ. Вот тут как раз распределение (в статике, то есть срез) — очень интересно..

avatar
Исмагил, 
модель сама конечна и деньги даже через большие зарплаты будут возвращаться в банки и там оседать. 
Банк на каком основании будет их в оборот запускать такие триллионы?
Поэтому зарплаты начнут сразу уменьшаться по достижении планки.
В августе 2008 г. 9,2 % американских заёмщиков с непогашенными ипотечными кредитами или признали своё банкротство, или передали недвижимость в собственность кредитора. К сентябрю 2009 г. их число увеличилось до 14,4 %. Много ли это? Каждый 7-й.
avatar
AceVentura, 
Там капитализму 200 лет у нас 20.
Будут банкротить нещадно, забирая даже последний акцент. 
Или закабалят  в ГОСУДАРЕВЫХ ИПОТЕЧНИКОВ по типу государственных крестьян 17-19 веков 
Черный Живоглот, Откуда такое пессимизм? Пока мы видим, что даже обманутым дольщикам государство жильё предоставляет. Из наших с вами налогов, кстати.
Всяким там погорельцам, затопленным,, всем государство жильё даёт, что совсем не свойственно для капиталистического уклада экономики.
avatar
fot1985, 
меня жизнь научила быть пессимистом.
С детства .
Когда мама мне собирала 1000 р на сберкнижку по 10 р ежемесячно по 4% годовых все 80 тые годы, а мне дали дулю.
Черный Живоглот, Это понятно, однако и то, о чём я написал существует. Меня, к примеру, страшно возмущает, что обманутым дольщикам дают жильё. Сами лоханулись, сами должны за это отвечать.

Что-то я не припомню, чтобы в США во время ипотечного кризиса 2008 года государство раздавало квартиры, а у них тогда сотни тысяч людей потеряли жильё.
avatar
fot1985, 
им надо поддерживать ситуацию на плаву, пока им только обещают, ничего пока никто не дал.
Черный Живоглот, Нет, Вы просто не в курсе. Погуглите, массово уже квартиры получают, в некоторых регионах полностью эту проблему закрыли.
avatar
fot1985, 
а может это раздают построенное жилье для ипотечников, но они его не взяли и поэтому выдают так?
Черный Живоглот, А что значит построенные для ипотечников? У нас частные компании осуществляют строительство жилья и продают его всем желающим, в том числе и ипотечникам, а сейчас в основном ипотечникам.
 
Погуглите, разные схемы с обманутыми дольщиками, но в основном такая — местные власти берут на себя расходы на строительство брошенных объектов. Иногда под какие-то преференции привлекают инвесторов, но суть одна — для обманутых дольщиков это жильё предоставляется бесплатно. Ну, если не считать средств, которые они изначально потеряли.
avatar
fot1985, это политика. Если будут массовые беспорядки — их гасить и их последствия выйдет гораздо дороже, да и появляются эти самые дольщики при попустительстве местных властей, ибо строители и чинуши повязаны намертво. Я сам встрял в одну тему с «СУ-155» — район уже был почти построен, немного оставалось. Собрали инициативную группу, потом несколько тыщ народу и в телевизер лично я выдал, что выдвинем политические требования — все это в аккурат перед выборами было. Даже по «России» показали, ну про политические требования понятное дело вырезали. Народ был решительно настроен, ибо многим терять было нечего от слова совсем.
avatar
Сципион, То есть в Америке политики нет? Народ массово лишился жилья и пенсионных накоплений в 2008 году, и всё спокойно?
avatar
fot1985, в США вместо сотни тысяч людей, триллионы раздавали нескольким банкам, чтобы они не обанкротились.Тем которые ипотечный кризис и справоцировали. Это помните? или просто не знаете?)
avatar
Черный Живоглот, та же ситуация даже сберкнижка есть. а что там хоть набежало те же 1000 рублей с 90-91 года 
avatar
паньков юрий, 
ничего не набежало.
Денег не вернули и не вернут, даже акциями сбербанка не дадут.
Черный Живоглот, почему мне насчитали процентов 98 рублей с 1991 года. и сказали нужно подать на розыск вклада там еще есть деньги. найду ипотеку сразу закрою 
avatar
паньков юрий, 
если есть время попробуйте, но я думаю это пустая трата времени.
Черный Живоглот, если книжка под рукой позвоните по тел горячей линии в сбер они дают информацию 
avatar
Черный Живоглот, аналогично- мне поболе чутка собрали на детском вкладе, но все сдохло, когда мнем было 13 лет. Поэтому деньги для меня суть фантыри, что рубен, что бакс. Недвигу невозможно также быстро напечатать, как деньги — вот многие в ней типа хэджируют свои риски. Акций боятся — у старшего поколения негатив от ваучерной приватизации и кидняков типа «МММ», помоложе огребли по полной на «народном ипо ВТБ» и 2008. В баксе тоже ссут сидеть, ибо скорость его печати также растет, уже ввп амерский обгоняет.
avatar
fot1985, 
«Всяким там погорельцам, затопленным,»

— как же чувствуется в этих словах сострадание и любовь патриотично-духовно-православного фотийка к ближнему своему:-)
fot1985, 
Откуда такое пессимизм? Пока мы видим, что даже обманутым дольщикам государство жильё предоставляет. Из наших с вами налогов, кстати.

А почему «даже»-то? — эти люди именно, что обманутые — и зачастую по причине бардака в строительной сфере при полном попустительстве контролирующих гос.органов, которые должны были бы следить за порядком; так что тут более-менее оправдано.

Всяким там погорельцам, затопленным,, всем государство жильё даёт, что совсем не свойственно для капиталистического уклада экономики.

Не «всяким», а пострадавшим в результате стихийных бедствий — и пока у нас государство называет себя социальным — оно должно брать о них заботу на себя. 

А вот ипотечники — это люди, которые захотели ништяка — захотели хорошо жить здесь и сейчас за счет заемных денег, сами взяли на себя ответственность и сами знали на что шли — так с чего к ним должно быть особое отношение и всепрощение?
Черный Живоглот, главное, выезд из страны просроченным ипотечникам можно совершенно законно запретить.
avatar
ch5oh, 
так их потом признают Государевыми Ипотечниками и выдадут паспорта с желтыми страницами.

Черный Живоглот, в смысле «Государевыми Крепостными»? Возможно.

ПС Черт, опечатался в последнем слове.

avatar
Черный Живоглот, еще чего — бумагу казенную на них переводить;)
закорючку в паспорте в графе «особые отметки» поставить — и заепок:-)
Лёва Соловейчик, 
дырку, на лбу, на центральном фото
дыроколом.
Лёва Соловейчик, лучше колокольчик на нос и намордник 
avatar
Черный Живоглот, не надо про капитализм, в 2008 так нещадно банкротили, что просто взяли и напечатали несколько триллионов и раздали кому надо) вы до сих пор верите в невидимую руку рынка? Смитовской экономики уже давно нет, в европе вообще почти социализм. А про ипотечный кризис — так был уже в 2008, с валютными ипотечниками в тч. И чего? да ничего) у нас 50% сделок без ипотеки, ни много но и не мало. Плюс в разных регионах большая разница, и по доходам и по количеству покупаемых метров. Учитывали? В Мск только в 2008 году построили только первички 3,5М м.кв., продали на триллион, и какая это доля, а есть еще Спб, Мо, Краснодар, Екатеринбург. А сколько гасят ипотеку досрочно, не подумали? Ваш анализ оторван от реальности. Долю просрочки например в Сбере не смотрели в отчетности? а а в динамике?)) Дальше лень писать.
avatar
Кскладывается ощущение, что вы рассматриваете ипотеку как пирамиду, а это не так. Проблемы могут возникнуть с ростом доли неплатежей, а они в мою очередь только при невозможности обслуживания долга из-за снижения/потери доходов конкретного лица. Глобально проблема вылезет при кризисе и сокращениях. В остальных случаях если не давать явным кандидатам в неплательщики ипотеку, это проблемы конкретного банка
avatar
Dobermann, «снижения/потери доходов конкретного лица» наступит само собой.
Долги по ипотеке равны всем деньгам М0.
Т, е по факту все деньги снесут обратно в банки и они их уничтожат (обратно невозможно выдать)
 
Черный Живоглот, Таргетирование инфляции вроде как должно помешать «снесению» всех денег в банки.
Деньги уносят в банк -> инфляция замедляется -> ЦБ снижает ставку.
Или я в чем-то ошибаюсь?
avatar
Андрей Старухин, Именно, выдача ускоренными темпами ипотеки вносила свой вклад в инфляцию в 2018 году. Платежи по ипотеке и замедление скорости роста ипотеки должно снизить инфляцию в будущем. т.е. скорее всего новые ипотечники столкнуться со снижением инфляции и отсутствием роста на кв. В перспективе 3-4 лет. в 18 году рост недвижки был — виновны ипотечники ))

avatar
smit, ясно, спасибо за прогноз

avatar
Андрей Старухин, 
а как банк обратно выдает? и главное кому?
ипотечным подводникам?
Черный Живоглот, Купят ОФЗ или ЦБ стерилизует, наверное. Опять же можно за границей что-то финансировать — восстановление Сирии-Венесуэлы каких-нибудь))
avatar
вы полагаете, что при «резкой инфляции» доходы граждан так же резко вырастут?
avatar
Из Кустов, если проблему инфляции будут заливать печатаньем новых купюр с номиналом 500 000 рублей то  да.
Черный Живоглот, печатаньем денег инфляцию не заливают, а разгоняют.
avatar
Из Кустов, 
это уже как пойдет, инфляция требует большего количества денег и невозможно посчитать обороты — поэтому всегда получается что «разгоняют»
Черный Живоглот, 
— вы полагаете, что при «резкой инфляции» доходы граждан так же резко вырастут?
— Из Кустов, если проблему инфляции будут заливать печатаньем новых купюр с номиналом 500 000 рублей то  да.

да с чего бы?
— вырасти-то конечно, вырастут, но с чего так же резко-то?
Лёва Соловейчик, 
ладно сначала напечатают 10 000 купюру
потом 50 000 купюру
Потом сделают деноминацию как в Беларуси на 4 ноля.
Черный Живоглот, я понимаю, что ден.знаки превратятся в г…но
Но с чего зарплаты-то при этом будут расти быстрее инфляции — реальные доходы населения, выходит, вырастут? 
— так не для того ведь всякие дефолты-девальвации-деноминации проводят, чтобы реальные доходы населению поднять-)
Лёва Соловейчик, 
они не будут, при инфляции количество дармоедов увеличивается, а значит пирог который делят при помощи ден знаков уменьшается.
Черный Живоглот, если будет инфляция 15-25% то ипотечники будут счастливы что купили кв. А остальные будут локти кусать.
avatar
smit, ха-ха-ха, три раза-) От инфляции 15-25% никто не осчастливится, а если же будет действительно сильная инфляция, то недвижка вообще повалится в пол:-) Для вас это, возможно, покажется нелепостью, но такой вот парадокс:) — просто тут работает немного другая математика — не школьная:)
Лёва Соловейчик, тут экономика работает. Сильная инфляция это полюбому рост номинальной зп, обнищание (а оно уже на дне) и падение недвижки (несильное тк рынок не перегрет как 2007). Из-за перспективы номинального роста зп и потеку платить проще тк рост сьема никто не отменял. Ипотека это страховка от такой ситуации. Но тк много застраховалось, то этого неслучится.
avatar
игра на понижение — рашн эдишн
avatar
Serega-Swl, 
всем ипотечникам будут выдавать наградной значок




Черный Живоглот, подводник по-чешски = мошенник.
avatar
Выдача таких ипотек очень опасна. Думаю не зря семьям выделяют еще 450т.р для погашения ипотеки. 
avatar
дадашов фархад, 
это чтоб поддержать рынок от обрушения сегодня и привлечь входящих до 200 000 в месяц.
Черный Живоглот, Это из послания ВВП.  С учётом устойчивости и стабильности макроэкономической ситуации в стране, роста доходов государства считаю возможным ввести дополнительную меру поддержки семей, где рождается третий и последующий ребёнок. А именно, напрямую из федерального бюджета оплатить, «погасить» за такую семью 450 тысяч рублей из её ипотечного кредита. При этом предлагаю запустить эту меру, что называется, задним числом – с 1 января 2019 года, пересчитать и предусмотреть для этого средства в бюджете текущего года.
Не подскажите это льгота будет только у кого с 1 января родился третий ребенок или для всех у кого есть  трое детей. 
avatar
паньков юрий, я вам что гугел?
Черный Живоглот, ага я думал Вы ипотечник со стажем 
avatar
паньков юрий, 
смешно, неужели вы думали что я так низко пал?
Черный Живоглот, ипотека не всегда зло. в июне в Питере взял две студии детям в разных жилых комплексах. одну за 2800 на уровне котлована другую за 2400. Первая уже продается за 3650 и студий нет  вторая 3050. первая в ипотеке брал 1200 т.р   420т погасил мат капиталом остаток примерно 780 т. в месяц плачу 7900. проценты за ипотеку плачу с процентов со вклада еще и остается 3-4 тысячи в месяц как бы все устраивает. 
avatar
паньков юрий, 
Так  в вы просто прокатились на восходящем рынке.

Черный Живоглот, это как 
avatar
паньков юрий, 
пока растет количество входящих в ипотеку количество денег в системе увеличивается, а потом они по мере погашений начнут уменьшаться  и вы престанете сначала зарабатывать (у вас не будет оставаться 3-4 тысяч) а потом перестанет хватать денег на ипотечные платежи
Черный Живоглот, я жилье брал для детей. а погасить импотеку можно и сегодня. пока не вижу смысла. проценты почти 8 процентов импотека 8.5.
avatar
паньков юрий, это локальная тема. Даже на стагнирующем  рынке есть растущие истории. У моего знакомого, который живет котлованами было много тем — однм дали примерно как на депозите в среднем 40 процентов за 4 года (долго строили), другие от 70 почти 100 процентоа за 2-3 года. Не знаю, что там в питере, но в мск бетона полно, но тренд четкий — хорошие во всем локации (метро, инфраструктура, планировки) уходят даже дорого, а шлак никому не нужен даже дешево. Есть одна история — в одном городе-спутнике Москвы на примерно одинаковую по площади квартиру цена отличается на 30 процентов. Дорогая в 5 мин пешком от метро, дома невысокие, зеленый двор, инфраструктура, а дешевая в 35 мин пешком, рядом железная дорога, крематорий, кладбище и еще дом — 25-этажный человейник.
avatar
паньков юрий, родился вероятней всего, т.к закон обратной силы не имеет. То что родилось уже родилось.
avatar
dekab1, грустно 
avatar
dekab1, конечно, не имеет. Ведь смысл всех этих царевых «подарков» — не помощь, а стимуляция. Чтобы подтолкнуть рожать тех, кто еще может это сделать в будущем. А те, кто уже родил в прошлом — неинтересны. Это стимул, а не помощь, надо не путать.
Все равно я не пойму в чем проблема? Абсолютная сумма растёт или падает в зависимости от платежеспособности населения, но это же в динамике, на десяток (несколько) лет. Вообще ипотека это обычный долгосрочный кредит с обеспечением. К тому же деньги идут в экономику — строители, смежники, материалы и далее мультипликатором. В США при Рузвельте вообще общественные блага в кризис проплачиваются, в тч экологию, однако влив даже через зарплату вытащил из кризиса.
avatar
Dobermann, «и далее мультипликатором».
Это в корне неверно денег в экономике 20% от ВВП тогда как должно быть 100%
Это изза того что они при первом же проходе через руки выходят из страны.
Пример: бабушка получила пенсию и купила внучке телефон хуавей.
Черный Живоглот, не очень понял: банк/ипотечник/строитель-зарплата(в тч импорт)-налоги/производитель материалов-зарплата(в тч далее в импорт)-Налоги и тд. Мультипликатор по всем отраслям разошлись. Плюс сейчас спецсчета до момента ввода в эксплуатацию. Куда все деньги денутся? Китай все не заберёт, тем паче профицит торговый
avatar
Dobermann, 
а вы посмотрите что у вас свое?
даже саморезы (те что черные) и те китайские.
Цементную установку покупали в китае и австрии и так по всему спектру.
Деньги делают один два прохода через руки максимум три перед тем как покинуть Россию 

Черный Живоглот, Импорт берет евро или доллары, откуда столько валюты возьмётся, чтобы все деньги ушли? Даже если уходят, назад через экспорт приходят, а сейчас вообще профицит, сальдо по приходу положительное. Пока роста цен на недвижимость нет, пузыря нет, все что купить хотят в наличии есть
avatar
Dobermann, 
Так курс 65с копейками выгоднее трусы купить в Малайзии или Китайские (для бедных) и деньги все выходят.
Сою для колбасы в Магнитовской  покупают тож зарубежом и табак и шоколад — буквально все.

Я Черный Живоглот, я машину русскую купил, продукты русские, остальное в банк/биружу те финансирую ипотеку, а эти лохи мне платят. Импорт конечно большой, но доля расходов моих в нем небольшая… Деньги от стройки мне же идут тк производим продукт, его покупают. Круговорот.
avatar
Dobermann, 
в вашем круговороте сидят 500 млн узкоглазых китайцев и черпают из него воду.
Черный Живоглот, это и есть международное разделение труда. Мы экспортируем сырьё, они готовый продукт, все равно баланс соблюдается, пока большого дефицита платёжного баланса нет. Другой вопрос в том, что структуру экспорта менять надо, но это другая тема.
avatar
Dobermann, 
представьте какой вал денег печатается под ипотечников.
Если каждый берет в среднем 2 млн ?
и где эти деньги?
они до вас доходят?
они все утекают.
а представьте что будет когда приток свеженапечатоного бабла иссякнет?
Dobermann, рост в прошлом году по Москве по данным Циан +10%
avatar
Николай, отмена долевого с 2019, прогноз роста + опасение инфляции, вот и причина
avatar
Черный Живоглот, а потом Сбер одним днём упал на 20% и деньги вернулись обратно.
avatar
Черный Живоглот,
> Это изза того что они при первом же проходе через руки выходят из страны

Это чушь. Рубли не могут «выходить из страны», поскольку оплата импорта происходит в валюте. Импортер приносит полученные от бабушки рубли на ММВБ, покупает за них баксы и оплачивает партию телефонов, а продавшая ему доллары нефтяная компания-импортер этими же рублями платит зарплаты работниками, оплачивает налоги, покупает цемент и прочую арматуру внутри России.
Собственно, большая часть апокалиптических выводов статьи высосана из пальца вследствие незнания подобных базовых основ.
avatar
Возможно государство просто формирует класс крепостных?
Раньше люди принадлежали помещикам, сейчас будут принадлежат банкам, жить в квартирах принадлежащих банках, платить оброк банкам и тд.
avatar
dekab1, они не смогут так много платить.
Скорее всего квартиры заберут навсегда, а им дадут
ПРАВО ПРЕИМУЩЕСТВЕННО СЪЕМА (ППС)
за например 300 рублей за метр в месяц
Черный Живоглот, на фига банку эти квартиры, если цена просядет в 2 раза?
Вы явно недооцениваете банки, они такими мелочами не будут заморачиваться, кабала так по полной программе.
avatar
dekab1, 
эх значит будут душить ипотечников, и придумают 1000 законов что ипотечник отвечает не только всем своим имуществом, но и почками
Черный Живоглот, ну пока мы видим наоборот, только всяческие льготы и поблажки для ипотечников;
Лёва Соловейчик, 
 это новые ловушки чтоб больше брали ипотеку.
.
Черный Живоглот, так пока эти новые ловушки будут расставляться -глядишь и вся жизнь у нынешнего ипотечника малиной продет, не?-)
Лёва Соловейчик,  
а какая малина?
450 тыщ в погашение за третьего?
Черный Живоглот, конечно, это малина; еще какая.
dekab1, серьёзно в 2 раза? Когда?
avatar
dekab1, пусть не берут
avatar
Ипотека — это кредит под залог квартиры или дома. Квартира принадлежит паразиту (банкиру), а заемщик платит проценты. Банку вообще должно быть насрать на зарплату должника и его НДФЛ.

Проблемы у банков возникнут только в одном случае — если упадет цена на недвигу. А она может упасть по трем причинам:

1. Война
2. Усиление финансового террора России (так называемые «санкции»)
3. Укрепление рубля.

Если ничего такого не произойдет, то доля ипотеки в долгах россиян может расти еще очень долго.
avatar
Сергей Симонов,
«Проблемы у банков возникнут только в одном случае — если упадет цена на недвигу. А она может упасть по трем причинам:»
Цена может упасть потому что некого будет вовлекать — ипотечники закончатся. Это не бездонная бочка.
Ипотечный нагон цены прекратит свое действие и цены рухнут на 35-45% вниз.
Черный Живоглот, вы надеетесь на обрушение цен по причине обрушения спроса?

до покупки своей недвиги я тоже надеялся на такую ерунду
avatar
Сергей Симонов, 
Это объективная реальность из-за конечности самих ипотечников.
Черный Живоглот, какая конечность ипотечников? Дети рождаются и не один и им тоже надо где-то жить. А сдавать студентам из глубинки? А таджикам? В моем кругу снимают жилье 30% человек, которые с удовольствием взяли бы ипотеку, если бы хватало первого взноса. Так что ещё и половины потребности в жилье не обеспечено.
avatar
Сергей Симонов, видимо укрепление рубля. 
avatar
Сергей Симонов, Проблемы у банков возникнут только в одном случае — если упадет цена на недвигу.
Проблема только одна — рост неплатежей. банку вообще пофигу на 30%-40% падение стоимости. особенно если ипотечник платит! В крайнем случае реализует за 50% стоимости и вернет свое.
avatar

Завтра еду в Сбер, предложу Грефу открыть кредитно-дефолтные свопы ипотечных облигаций с выплатой при обесценивании базового актива

 


Бузил Ли-Репейник, 
так нет у нас таких свопов. 
Кто их котировать будет? сам брокер от сбера?
Черный Живоглот, да кто угодно, меня вообще лично только бесплатные кружки интересуют после заключения сделки.
Простят должников как в оаэ
avatar
Magistr, 
я б не надеялся.
После Путина придет либеральное правительство и они наложат еще 30% штраф за просроченный ипотечный платеж.
Помните как в 90 было? Взял кредит на коттедж а потом с зарплаты все отдал еще и на мерс осталось
avatar
Magistr, теоретически такое может быть.
Но это значит всех «выпустят» из ловушки?
При анализе данных также применяют изображение в логарифмических и полулогарифмических координатах, чтобы показать степень прироста. 
Построил самый первый график из статьи в полулогарифмических координатах: по оси абсцисс — месяцы, по оси ординат — количество выданных за месяц ипотек. График в логарифмической шкале не показывает взрывного роста. Он скорее плавный: за 10 лет — в 10 раз. Наверняка, есть где-то исследование о том, как растёт количество выданной ипотеки в зависимости от ставки. Ещё не очень понятно по этим данным, насколько смягчились условия (какие документы и подтверждения доходов требовали в начале 10-летия и какие сейчас). Мы помним, что ипотечный кризис в США спровоцировало то, что ипотеки выдавались всем без разбора, были сильно снижены требования к заёмщикам.  


avatar
Дмитрий Гончаровский, 
уже выдали примерно почти 8 млн ипотек в штуках.
Пусть часть расчиталась и примерные оценки говорят что ипотечников более5 млн семей.
Вы думаете они будут и дальше ровно увеличиваться до 10 млн семей потом до 15 млн семей?
Помните как в допаяло всякую реформу было? Кто успел тогда урвать кредит на коттедж тот смог рассчитаться с одной зарплаты
avatar
Извините за повтор — но в 90 х еще хуже было в экономике помню я работал в пяти кооперативах с зарплатой около тыщи в каждом а аспирантом получал всего 125 рублей так вот купил я себе кроссовки китайские за тысячу рублей и поехал в Москву а зимой дело было — вышел из поезда они и развалились на морозе
avatar
Magistr, 
я не верю в сценарий с инфляцией, они не «выпустят» столько ипотечников на волю
Это будет сравнимо с 1861 годом.
Путин войдет в историю как ВТОРОЙ ЦАРЬ ОСВОБОДИТЕЛЬ.
Владимир Владимирович — Царь — освободитель ипотечников!
 
Черный Живоглот, так это будет тогда уже не путин, а тот кто придет после путина. Как раз всё очень сходится — и по срокам, которые ты прогнозируешь, и по конъюнктуре, и по духу — ведь Путин по всем признакам до боли напоминает Николая 1-го, а вот после — как раз и будет — например, Алексей 2-й Анатольевич;) — «Освободитель»=)))
Черный Живоглот, ну так — как тебе такой расклад?;)
Лёва Соловейчик, 
Либерасты на г… но изойдут
Черный Живоглот, 
так и что же получается — либерасты будут топить за продолжение курса путина? — в общем, в таком случае какой же тогда тебе видится аналогия с 1861 годом, как ты ее себе представляешь?) 
Я за год отдал ипотеку в Москве брал одну треть от стоимости и с учетом налогового вычета она мне обошлась всего в 50 000 рублей т. Е. Я взял два лимона а через год я их погасил брал под 16,5 процентов годовых а вышло как же процентная ссуда и какой дурак от этого откажется? Вам дают бесплатные деньги а сейчас так еще на любой срок да и при том молодым а вы видите в этом какой то двойной смысл?
avatar
Да даже если никто не отдаст само тело кредита строители будут в наваре потому как себестоимость жилья в сотни раз ниже цены
avatar
И что самое смешное даже банки будут в наваре так как выполнили план по размещению кредитов
avatar
А деньги? Деньги еще напечатают и скажут что инфляции нет
avatar
Magistr, 
я не верю в сценарий с инфляцией, они не «выпустят» столько ипотечников на волю
Это будет сравнимо с 1861 годом.
Путин войдет в историю как ВТОРОЙ ЦАРЬ ОСВОБОДИТЕЛЬ.
Владимир Владимирович — Царь — освободитель ипотечников!
Черный Живоглот, так это будет тогда уже не путин, а тот кто придет после путина. Как раз всё очень сходится — и по срокам, которые ты прогнозируешь, и по конъюнктуре, и по духу — ведь Путин по всем признакам до боли напоминает Николая 1-го, а вот после — как раз и будет — например, Алексей 2-й Анатольевич;) — «Освободитель»=)))

Лёва Соловейчик, 
это вы на что намекаете?

 перед приходом Александра второго Николай первый потерпел поражение в Крыму.

Черный Живоглот, Свят-Свят-Свят! Чур меня, чур меня, чур!!!
И вообще, «заметьте — не я это сказал.» ©
Если честно разочарован. 

3. Рано или поздно вовлекать в ипотеку будет некого и показатели начнут падать и сумма начнет стагнировать

 
+++, ну это понятно всем адекватно здравомыслящим, что когда-нибудь грохнется — и без расчетов и графиков. Однако же,

Определить где прекратиться рост сложно, 

— именно так — особенно на стадии, когда рост входит в клинч и становится экспоненциальным — в такой заключительной фазе актив может вырасти еще очень далеко, прежде чем грохнуться. И я как раз и думал, что определению этой точки и этого момента и посвящены все расчеты и графики в данном топике; Однако же, вместо этого - 

но думаю что 10 трлн общая задолженность не превысит и обвал начнется раньше на 9,2- 9,5 трлн общей задолженности.


— получили чисто личную оценочную отсебятину; для чего же тогда нужны были все эти графики, цифры и расчеты?
Лёва Соловейчик, 
вам пельмени еще и пожевать?
Черный Живоглот, ты пойми, я не в претензии;
но как-то при таком объеме анализа и информации я надеялся, что будет предпринята хотя бы попытка расчета; просто инфа реально очень дельная — может все-таки можно как-то попробовать рассчитать, так сказать, точку бифуркации?

Лёва Соловейчик, 
вы знаете что тут может повлиять несколько факторов.
1. Вы не можете определить вершину при заключительной фазе
(как с биткоином могли на 10 000 развернуться а могли и на 30 000  или на 40 000, тогда как развернулись на 20 000 $)
2. У них в запасе есть понижение ипотечной ставки
(могут снизить до 5%, а потом резко до 3%. И сколько дуралейского народа ломанет в последний вагон — неясно. Это уже психология и очень тонкие расчеты.) Мы это будем видеть из новостей.
3. Они могут закрыть валютный рынок
Тогда ипотеку можно продлить еще лет на 20-25. Пока каждый себе не купит по 250 метровому коттеджу.

А куда деньги после ипотеки выходят? Попадая на счета застройщиков.
avatar
Why, 
это не тот вопрос.
Откуда появятся деньги у ипотечников, когда новые выдачи ипотек остановятся?
Черный Живоглот, у ипотечников их нарисуют (с помощью увеличения мат капитала, беззалоговых кредитов и тп), перевести на счет это не золото отпилить
avatar
Why, 
это все делается не ради того чтоб им помочь, а чтобы вовлечь новых и жадных
Черный Живоглот, Ну ипотечникам уже ненадо ипотечных денег — они уже взяли кредит. Кто не успел взять ипотеку или было дорого те возьму позже — т.к. ставка чуть снизиться, а рынок чуть остынет. Смысл в том что из-за этого рыночного механизма рост ипотеки остановиться, но неупадет.
avatar
smit, 
деньги должны оставаться в системе, а ипотечники будут ежемесячно сносить их обратно
Черный Живоглот, ипотечные платежи — изъятие денег из обращения. Выдача ипотеки — создание денег из воздуха (кредит у ЦБ). 

ЦБ поддерживает нужное кол-во денег в системе. Если их мало — опустит ставку.
avatar
smit, 
опустить ставку и что, да хоть 2%
Брать кто будет и как отдавать?
Черный Живоглот, учетная ставка интересна не только ипотечникам. если бы сейчас ипотеку давали ли бы под 2% то цена недвижки выросла бы, ~25%
avatar
Что плохого в ипотеке? Можно вместо аренды взять ипотеку, выплатить ее за три года и жить в своей квартире.
Старый Маразматик, 
вы можете не успеть выплатить до наступления Ипотечного кризиса и что тогда?
От массовых невозвратов строители тоже побанкротятся и может настанет ситуация что не будет ни спроса ни предложения, + сейчас эти экскроу счета.
avatar
отличный анализ!
Эх, Рентыч, ужасы какие!))
avatar
Если деньги хранятся в баксах, можно смело ждать Ипотечного кризиса! )
avatar
есть серийные ипотечники, они как-то не вошли в анализ. вы считаете, что все, кто взял ипотеку на 20 лет будут ее платить все 20 лет, на деле, средний срок закрытия ипотеки меньше 8 лет. и потом, если люди принесут деньги от ипотеки в банк, то эти деньги сразу же выдадут на другие кредиты, сейчас даже одежду в кредит покупают.
кстати в америке есть социальное жилье, кто-то владеет таким домом и получает хорошие налоговые льготы, если сдает квартиры дешево. у нас этот рынок только начинают развивать.
С чего ты взял что 10 трюликов это потолок ипотеки?  сравнивать с М0 не имеет смысла. ипотека это кредит и часть М2, поэтому и сравнивать надо с М2. М2 растёт каждый год примерно на 10%, нехватки бабок нет. когда начнутся проблемы с обслуживанием долга у цб есть манёвр снижать ставку.
ипотека в рф только начинается. для гипера нет оснований. если только рф от долларов совсем отключат, как иран, тогда да, будет гипер и черный рынок валюты. я думаю до этого не дойдёт. договорятся.
avatar
Kapeks,
> сравнивать с М0 не имеет смысла. ипотека это кредит и часть М2, поэтому и сравнивать надо с М2.

Именно!!! В одном абзаце вся суть ошибки автора топика.
avatar
Да ладно пугать то, прямо кризис 2008 года как будто предрекаете, если российский рынок ипотеки схлопнется никто в мире и не заметит так то.
avatar
Ив ИвKapeks,
вы не понимаете смысла в М2 поэтому такое пишите.
 М2 это фактически на 75% депозиты граждан которые сложили туда свои денежки и сидят получают проценты. и никаким боком с нуждами ипотечников не соотносятся. От слова никак.
Что бы обычный депозитчик снял деньги с депозита и отдал их ипотечнику что должно произойти?
Да ипотечник должен будет на карачках ползать и умолять, должен будет продавать свои услуги по плинтусной цене,… короче танцы с бубнами исполнять.
А деньги буквально на третий месяц после «планки» начнут исчезать с рынка и случится  сразу коллапс с очередными выплатами. 
Черный Живоглот,
ты вообще не в теме. система не так работает. лень объяснять. и не надо с таким понтом писать «вы не понимаете смысла в М2», когда сам не разбираешься в вопросе, ок?
avatar
 

Очень интересно! С учетом последнего крена правителей наших влево, я жду второй вариант! Вот в ОФЗшках поимеют народ! 
avatar
Интересно написано, стоит задуматься! Спасибо!
avatar
Упадет недвижка, возьму ещё ипотечку, надо детям по квартирке купить к 18 летию)
avatar
Вы не раскусили очень важный момент: в объеме выданных кредитов существенную долю занимают рефинансирование. Поняв, какой их объем, Вы сделаете интересный вывод. Да, и не забудьте проанализировать ставки, умножив на объем задолженности, сопоставив с доходами населения, выведите диаграмму ипотечной нагрузки.
avatar
Григорий, 
зачем,
из данных сайта видно:
— задолженность растет и растет сильно.
— просрочка ниже 1% никак не падает при массовом заходе новых пассажиров значит если бы притока не было то началась бы рост просрочки (а известно что первые год-два платят без проволочек). Значит растет просрочка по ранее выданным 
суммы долга увеличиваются даже при досрочном погашении некоторых подошли к 200 месяцам вплотную
Этого мало?
Черный Живоглот, а так ли растет задолженность, как растет выдача?
Смотрим 2018 год. Было 5176, выдали 3018, а остаток 6399=нестыковка. Почему? Рефинансирование на 1795 млрд руб минус сумма гашения ЕЕ надо еще рассчитать.  Поняли? Сделайте анализ только чистой выдачи, а потом уже пугайтесь)
avatar
Григорий, 
на графике с учетом гашения.
если только чистая выдача, то еще круче график  был бы

То есть надо брать ипотеку пока не кончилась?
avatar
объясните простым языком что такое планка в ваших расчётах.
если будет сильная инфляция то по-идее это благо для ипотечника который УЖЕ взял ипотеку под фиксированный процент. разве нет?
alexros (Александр), 
планка это тот момент когда общая задолженность задолженность всех ипотечников перестанет расти.

Поднятие ГО это самый обычный грабеж
 Кароч после планки, год, и думаем о продаже сбера)
avatar
Дело в том, что в РФ банально не остается драйверов для роста экономики: если ранее это были внешние инвестиции, то сейчас, нац.проекты (так себе замена, исходя из низкой эффективности), и, рост внутреннего потребления… За счет чего? Ипотека. Это своего рода попытка использовать ЗВРы и фонды внутри страны, на фоне оттока капитала и невысоких цен на нефть. Т.е., то, что печатали (руб.) на входящий капитал и эксп.выручку — печатают/выдают кредиты на ипотеку. В принципе разумное решение. Но, что-то мне подсказывает, что разруливать перегретый рынок ипотеки в РФ, будут в очередной раз за счет всего общества/вкладчиков (девальвация+инфляция).

теги блога Черный Живоглот

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн