Блог им. KiboR

Плотва, учись грамотно шортить Сбербанк!

Писал уже топик для новичков ранее, но ничего страшного, повторение — мать учения.

Ещё раз, молодняк, если кто-то из вас хочет продержаться на рынке десятилетиями — ну не нужно вам использовать плечи! Торгуйте на свои.

Если Лонг — то акции на фондовой секции, если шорт — то фьючи на фортсе, чтобы контанго капала к вам в карман.

Все. Никаких хитростей. Это и есть весь секрет долголетия. Не нужно изобретать велосипед, его до вас давным давно уже изобрели.

Смотрю, тут какие-то обезьяны на смартлабе стали потешаться над моим текущим шортом фьючей в Сбербанке.

Друзья, через год 95% из тех, кто читает сейчас этот мой топик, просто сдует на **й с рынка, потому что вы все торгуете краткосрочные ручные стратегии с плечами. Вы просто обречены на слив.

В своем проекте КГБ vs АГ я хотел показать, что лишь у ботов есть шанс на выживание в долгосроке и у людей, кто торгует как лежебока бай эн холд/шорт эн холд без плечей, но Бендер в том году подкачал, ордена не получил, потому что портфель его не обогнал ставку ОФЗ за год.

Только так можно выжить на рынке.

Плотва, мотай на ус и учись.

Маржинколл по моей шортовой фьючерсной позиции наступит лишь если акция вырастет на 50%.

Средняя цена шорта сейчас 21711.


p.s. витюня, когда долг вернёшь? Отдай сейчас, пока ты не слился в ноль, а то через год тебя уж тут не будет и спрашивать долги будет не с кого.


А вот это уже шортисты с плечами:

Плотва, учись грамотно шортить Сбербанк!
★7
За такой пост надо банить денька на три, чтобы дошло до автора, что с людьми надо общаться уважительно.
А такие негативные эмоции по отношению к людям понятно откуда. Шорты сбера превращаются в элегантные стринги и этому процессу совершенно пофиг, акции это, или фьючерсы.
avatar

djdf

djdf, Дык он же с чебаками
avatar

Дмитрий Ш

djdf, чего на три? Может сразу на неделю?))

Тебя отроду несколько недель на смартлабе, ты ещё будешь «старичков» здесь лечить?)))
avatar

KLoYH

KLoYH, тебе хрен знает сколько тут, а админы тебя не научили вести себя прилично. Это наводит на мысль, что и сами админы люди невоспитанные.
avatar

djdf

djdf, ты вообще-то сейчас в моем личном топике пребываешь))

Считай, что в мой ежедневник заглянул и какую-то каракуль тут оставил ;)

Меня не нужно лечить как себя вести в своем блоге, а если зашёл в гости, то анекдот что ли расскажи какой))

А то слишком капризный читатель пошел в последнее время, уже и Грааль выложил, но даже спасибо никто не скажет… Ну и народ ))
avatar

KLoYH

KLoYH, это не твой ежедневник! Это пост, который ты написал в общественно открытом интернет-ресурсе. Ты что-то путаешь понятия и места. Вот совершенно спокойно можешь какать себе в штаны — они твои и вряд ли туда кто-то, кроме тебя, заглядывает.
И кто тебе сказал, что шортить растущий актив — это грааль?
avatar

djdf

djdf, Грааль это торговать на свое без плечей! ;)
avatar

KLoYH

KLoYH, это да! А еще грааль — не ставить галочку напротив «опубликовать на главной». Все таки твой ежедневник, вдруг кто подглядит! ;)
avatar

djdf

djdf, я с мобилы калякую, тут нет никаких галочек ;)
avatar

KLoYH

KLoYH, у меня обычная кнопочная дешевая труба даже без выхода в сеть. Что, действительно реально набрать подобный пост со смартфона? Там же пальцы переплетутся все))
avatar

djdf

djdf, все мои топики погляди — все со смартфона клипаю в свободное время 
avatar

KLoYH

djdf, я помню ты говорил, что старше 35, но, мля, не до такой же степени 
у меня обычная кнопочная дешевая труба даже без выхода в сеть
avatar

KLoYH

KLoYH, при этом у меня есть ноутбук, нетбук и планшет. Последний 8'5 дюймов, но даже на нем чертовски неудобно набирать тексты, т.к. я привык это делать двумя руками.
Ну не сторонник я унификации, когда она мне неудобна.
И, кстати, как ты это уже доказал, урезанные мобильные версии страдают и урезанным функционалом.
avatar

djdf

djdf, у меня нет нетбука и планшета, проверить почту и ответить я и со смартфона могу, а больше мне эти высокие технологии и ни к чему;)

Ну да, ещё на смартлабе могу накалякать топик какой сидя в электричке, нетбук с собой везде таскать без кайфа.
avatar

KLoYH

KLoYH, эта маленькая часть Грааля, хотя и наиважнейшая!
avatar

Dio

KLoYH, Акула в костюме клоуна (новое млекопитающее) учит плотву, как правильно на глубине плавать.
avatar

SectorC

SectorC, я никого не учу, а разговариваю сейчас сам с собой! 

Но лично тебе могу сухарей загнать или порося, хочешь? 
avatar

KLoYH

KLoYH, Тихо сам с собою, левою рукою я веду беседу…
avatar

SectorC

SectorC, 
avatar

KLoYH

KLoYH, Я Гамлета безумие страстей который год играю для себя…
avatar

SectorC

KLoYH, коллега, но грааль ты не выложил от слова совсем, да и не надо))
ты привел всего лишь таблицу умножения и то неполную… ну пли как тут скажут, спасибо за прописные истины, кэп!
просто твой менторский и утвердительный тон начал даже меня раздражать, делайте так, а не так и все будет хорошо..
мне то не надо, но за молодняка (мясо) переживаю))
у самого то грааль имеется, кроме «того» который ты здесть напечатал ?)

avatar

Dio

Dio, ты мне вот скажи, для чего на смартлабе вообще что-то полезное публиковать?

Для чего льстить другим? 95% плотвы, поэтому говорю как есть, что не так то?
avatar

KLoYH

KLoYH, правильно, не надо ничего полезного публиковать.
твою позицию относительно этого ресурса я уже давно понял, у меняя у самого такая, за исключением того, что я не пишу, как ты))
я не про 95%, это и так более менее понятно, я про твои утверждкния, причастные к граалю ..
но там есть и другие ))) моменты, составляющие тот самый грааль.
avatar

Dio

KLoYH, я понял одно, незачем учить кого-то каждый должен лохануться по-своему.
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, в точку!
avatar

Dio

djdf, нда… кто б говорил..)))
avatar

КРЫС

Плотва, блин...
Да чебак это!))))




avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, хороша рыбёшка!!! Класс…
Дмитрий Ш, 

Народ! Я не понимаю, чем вы занимаетесь, если никто не знает, что ПЛОТВА — это лошадь ведьмака Геральда.

Вместо того, чтобы сливать депозиты на фьючах Сбера, займитесь делом — пройдите третьего ведьмака. Делов то? Всего 120 часов игры и вам станет доступен квест  «О чём говорят лошади?». Очень рекомендую. 



avatar

Home Alone

Home Alone, дело говоришь! 
avatar

KLoYH

KLoYH, И речка такая есть. И что из этого? Самое распространённое из того, что определяется данным словом-это рыба-чебак
avatar

Дмитрий Ш

Home Alone, И речка такая есть. И что из этого? Самое распространённое из того, что определяется данным словом-это рыба-чебак
avatar

Дмитрий Ш

значит сбербанк вырастит на 50%,
Коля идет к тебе )
Сергей Кузнецов, зови его, жду!))
avatar

KLoYH

KLoYH, я тута, мой Клоукн!
Московский Лоссбой, привет-привет! С тебя анекдот!))
avatar

KLoYH

KLoYH, 

— Алло, полиция? Приезжайте, я застукалаdjdf с любовницей.
— А мы-то тут причём?
— Так ведь насмерть застукала. Обоих.


— Зачем djdf 12-метровый кишечник?
— Чтобы горячим чаем жопу не обжечь.
Московский Лоссбой, этот диджей тебя тоже обижает? 
avatar

KLoYH

Сергей Кузнецов, да, Я… УЖЕ… ИДУ…
Ага, вот она машинка по печатанию бабла, только не забывай про две волшебные буквы — ГО и то, что ты брокеру обязан, а он всего лишь имеет право.
avatar

drow

drow,  да если депозит 50% от номинала фьюча (а цифры МК указывают на это) ,  можно спать спокойно даже в такие дни, как 3 марта 2014 и 9 апреля 2018. Никакие повышения ГО «не парят» и брокер вмешаться не может. 
avatar

А. Г.

А. Г., Коровин тоже так думал, а в итоге в суп попал.
avatar

drow

drow, ты сравнил конечно меня с коровиным, осталось лишь в ДУ насобирать, чтобы хоть капельку стать похожим на него ;)
avatar

KLoYH

drow, да если б у Ильи ГО под позу было равно ГО про такую же позу в контрактах на фьючах даже до повышения 9 апреля, то он бы и сейчас «был живее всех живых». Другое дело, что 5% в месяц при таких суммах на депозите под опционные позы не заработаешь. 
avatar

А. Г.

А. Г., да, наше дело малое — 10%-20% в год от ничего неделания мне б хватило 
avatar

KLoYH

KLoYH, для таких процентов нужно депо хотя бы 10 единиц.. 
и то в месяц будте получатся около 200к р.. 
avatar

Dio

Dio, а никто и не говорит, что нужно жить с этих денег ;)
avatar

KLoYH

KLoYH, правильно, зачем говорить, если с таких денег хрен проживешь))
avatar

Dio

Dio, на пенсии зато проживешь
avatar

KLoYH

KLoYH, на пенсии тем более))
да и не будет у меня ее .
как говорит мой отец — ты моя пенсия!))


avatar

Dio

Dio, ну вот если бы он копил себе с молодости пенсионных портфель в ценных бумагах, тогда в старости мог бы и без помощи детей обходиться!)
avatar

KLoYH

KLoYH, какие акции в ссср, друг мой?))) да, шутить ты уимеешь, тут не поспоришь))))
он в нас с братом вкладывался)
avatar

Dio

Один смердами всех называет, другой плотва.Вы чё блин вообще краёв не видите! Обращайтесь с уважением к людям, а не как к стаду.И тогда Вас тоже будут уважать.
avatar

SellBuySell

SellBuySell, оно тут трусами машет и доказывает, что старослужащим такое можно. По-моему, даже в армии сейчас тема «дедов» исчерпана, а тут вон какой заповедник исчезнувших видов!
avatar

djdf

djdf, так, черпаки… А ну разойдись!)))
avatar

KLoYH

KLoYH, нефть не падает, америкосы радуются, ты бы лучше чем грубости писать, лучше бы стоплосс пониже опустил, или бы насчет довноса покумекал ;)
avatar

djdf

djdf, загони сбер на 300 сначала, а там и о довносе можно будет думать)))

А сейчас я даже на график не смотрю, не в курсах почём он там торгуется.

Забей ты на Америку, вечерки нужно проводить со своей семьёй, друзьями ;)
avatar

KLoYH

KLoYH, семья в отъезде отдыхает от дома и меня, остались у меня одни растущие амеры. Сбер ты зря шортишь, этот год нефтянка, возможно, уже не сыграет, остается только финсектор (большего у нас в стране не осталось).
avatar

djdf

djdf, у нас есть Газпром
avatar

Мария

SellBuySell, дружище, не поверишь, но 95% всех посетителей смартлаба и есть стадо!))))
avatar

KLoYH

KLoYH, Совет то Вы правильный даёте, но грубовато немного, не надо так.
Сейчас такая движуха на вечёрке, которой давно не было, а мы тут ни о чём.
avatar

SellBuySell

SellBuySell, да я тут сам с собой разговариваю периодически, не обращай внимания))
avatar

KLoYH

терпила

фьючи имеют привычку исполняться раз в три месяца

придется закрывать убыточную позицию и фиксировать лося
avatar

михаил абанов

михаил абанов, закрыл одну и другую открыл.

Друг мой, что значит фиксировать лося в твоём понимании?))

Ты ведь даже понятия не имеешь, судя по всему, что такое шорт на фортсе без плеча ;)
avatar

KLoYH

KLoYH, если ты фиксируешь убыточную позицию

получаешь убыток разницы нет фортс это или сток
Я таких называю кефаль)))
avatar

Bazilius

 Друг мой, да не слушай ты их нихера! 

     Особливо этого — DюJе DеFекального 
Московский Лоссбой, это который?)) Витюня что ли, который мне чирик торчит?

Гнида вообще конченная! Ненавижу мразей, которые свою оферту публичную не держат в денежном эквиваленте.

Что он, что Зорро, шутники… Мля.
avatar

KLoYH

KLoYH, а Витяна чего не отдаёт? я просто пропустил, наверное... 
Московский Лоссбой, это витюня который за того витюню сраного поручился, что тот по 43% ежемесячно наклепает во время ЛЧИ.

Оба обосрались и никто теперь денег не хочет отдавать.

Но с тем первичным обосранцем то ладно, там докУментов нет, но со вторым была публичная оферта, которую этот витюня акцептнул!

Сейчас тварь денег не хочет отдавать, все они годноты такие…
avatar

KLoYH

Кстати, для всех. DJDF -  в перекладке на кириллицу — просто ВОВА.

     Теперь я догадался, почему он так себя нагло ведёт... 
     И мне кажется, я знаю этого ВОВУ…
Туземец, за державу обидно, когда оферту не исполняют!

Тебе тоже ведь хмыреныш один денег должен за твой верный прогноз? ;)
avatar

KLoYH

KLoYH, витёк в квадрате (квадратный витёк) — ети ихню, геометрия какая, а, получается? Гипотенуза с очень тупым по жизни углом?

     Хотя у меня с Танком давний мир. Пакт о ненападении. Так что я его придержусь козить...

     Но мой бронепоезд стоит, если что... 
Московский Лоссбой, это не танк, а какой-то питер пен 
avatar

KLoYH

Роман, ты точно не Иван? 
Московский Лоссбой, я YoLHK… финский йолхк  
avatar

KLoYH

KLoYH, ёлкхъ — это тот, который на новый годъ наряжаютъ? (груз.) с твёрдым концом.
Московский Лоссбой, ага 

мну махнатый шмель и йолхк 
avatar

KLoYH

KLoYH, эхх, Друггг !!!   
Туземец, 

У меня для тебя тоже кое-что есть! 

avatar

KLoYH

Автор, вы можете ещё улучшить профиль своей позиции, продавая опционы пут в количестве, равном вашему шорту фьючерсов. Это будет «покрытый пут»- позволит вам компенсировать часть убытков при росте актива и немного заработать на боковике.
Но потенциал заработка на падении будет ограничен страйком проданного опциона пут.
avatar

ValdeMar

ValdeMar, все так и есть! Но об этом я предпочитаю плотве не рассказывать, пускай сначала фьючи без плечей научатся шортить на фортсе! 
avatar

KLoYH

С моей точки зрения позицию по Сберу нужно держать краткосрочную, максимум 1 -2 дня и выходить, если профит
avatar

Bogdan

Туземец, еще одна, тоже шик! 

avatar

KLoYH

Туземец, eur/usd шортил сегодня? 
avatar

KLoYH

Туземец, вы имеете право хранить молчание... 
Любое произнесенное слово может быть использовано против вас...

Нужно слоган для смартлаба новый сделать! 

Этот гнилой Ждун, любитель малолеток, как раз фанатеет от этих вот приемчиков и свои записи затирает при этом 

Ну ты в курсе 
avatar

KLoYH

ну не знаю фьючи и в лонг приятно брать.
зачем себя ограничивать только шортами?
а вот на шорте сбера сдуло как раз больше трейдеров чем от плечей
avatar

iaa9001

iaa9001, полегло не на шорте, а против тренда. Прошлый год для плечевых лонгов Сбера тоже был не очень. И это не предел, сбер умеет складываться как карточный домик
avatar

Мария

Мария, карточный домик сегодня во всей красе
avatar

KLoYH

KLoYH, да пост прям в точку!
avatar

Мария

плотву в протвень, всех нещадя битчеззз…
avatar

юрий савин

В шорте куча скрытых неочевидных проблем поэтому допустим я его принципиально не юзаю.
Если допустим взять условное депо в 1 лям.Фонда допустим 900 тыс, ну и сотку закидываем на фортс для шортов.Эта сотка при макс.загрузке на 7 плече.даёт нам загрузку на 700 тыс. т.е противоход цены уже на 13% эти 100 тыс уничтожают безвозвратно(закроют конечно раньше но не суть.).
Далее допустим мы эту сумму берём не по ГО, а по сумме контракта(т.е «без плеча»как бы.) то тогда этот шорт не в состоянии захеджить наш портфель.т.е эта поза ничтожна для портфеля при всё тех же специфических шортовых проблемах.При риске налететь на маржинколл и потерю депо срочки, мы имеем достаточно скромный доход.А если шорт со стопом и на 10% капитала то опять же возни куча, а профит так себе.Хош не хош там надо брать в шорт плечо, парится с точками входа, стопами, и.т.д. 
Мне блин лень))) ИМХО.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, как раз для этого и был придуман единый торговый счёт, чтобы у людей по поводу ГО голова не болела.
avatar

KLoYH

KLoYH, Ну а теперь представь потенциальных прибыльных  потребителей этого единого счёта: риск уничтожения уже распространяется  на оба счёта(недаром единого счёта с опцами не бывает(народ жалеют...)).Это требует прям филигранности в работе с рисками.Много ль таких филигранных прибыльных челов-думаю нет.
Робот Бендер, конечно на етс можно зарядить шорт на всю КАТЛЕТУ, но это для истинных любителей садо-мазо
avatar

KLoYH

KLoYH, я тебя ручками сделал… но продолжения думаю не будет

avatar

HUKS

HUKS, красиво, чо.)
avatar

KLoYH

Робот Бендер, что то я не догоняю. Зачем хедшировать срочкой портфель на фонде? И вообще какая принципиальная разница между шортом и лонгом? Вот допустим у инвестора портфель 1 млн, 900 на фонде 100 на срочке. И правило не более 10% в акцию. И решает такой инвестор что сбер жуткий шлак и красная цена ему 140 р и ни копейкой больше. И открывает инвестиционный шорт на 10% портфеля, на срочке чтобы не платить комиссию, на 100 т то есть сумму депо на срочке без плеча. Чем это отличается от инвестора который покупает сбер решив что это очень дёшево и сбер будет по 300 на те же 10% портфеля
При этом первый инвестор потеряет свои 10%  если сбер вырастит на 100%, точно также как второй потеряет 10% если сбер опустится до 1 рубля 
avatar

Мария

Мария, на самом деле инвестор потеряет не все 10%, а порядка 8% на шорте фьючей Сбера, если сбер вырастет на 100%.

Есть у нас пусть 88 тыщи, ГО пусть 4000 рэ, контракт торгуется пусть по 22000, мы без плеча шортим 4 контракта.

При росте Сбера на 50% до 33000 будет убыток 44 тыщи, а при росте на 80% будет маржин-колл, брокер закроет принудительно позицию.

Т.е. переводя на фортс 10% от своего портфеля для шорта Сбера без плеча мы на самом деле потеряем максимум 8% при росте Сбера на 100%.
avatar

KLoYH

KLoYH, нас отмаржинколят раньше. При росте цены го будут поднимать и до роста на 100% наш счёт фортс не доживёт. Поэтому на закроют и у нас останется примерно 30% депо, выдержать без довноса мы сможем 50% роста.
Поэтому для чистоты эксперимента придется добавлять чтобы не закрыли
avatar

Мария

Мария, 
avatar

KLoYH

Мария, а вот если сбер опустится до 1 рубля, тогда действительно инвестор купивший бумаг без плеча потеряет почти 100% от вложенных денег.

Таким образом, на фортсе даже предпочтительнее иногда шорт в плане риска, если мы рассматриваем вероятность роста/падения бумаги на 100% как 50 на 50.
avatar

KLoYH

Мария, 
Зачем хедшировать срочкой портфель на фонде? И вообще какая принципиальная разница между шортом и лонгом?
По большому счёту смысла хеджировать нет-поскольку хедж также может быть убыточен, как и просадка.У вас появляется 2 разнонаправленные позиции и работать ими гораздо сложнее чем одним направлением лонг.
10% в акцию. И решает такой инвестор что сбер жуткий шлак и красная цена ему 140 р и ни копейкой больше. И открывает инвестиционный шорт на 10% 
Разница в том что если сбер вырастет в 10 раз(гипотетически))) вы потеряете всё депо, а если сбер упадёт до нуля то вы потеряете 10% депо.Убыток в шорте бесконечен и если его не стопить и маржинколить он может сожрать всё депо.Шорт -это всегда плечо-в этом его математическая природа.
Робот Бендер, почему работать сложнее? Есть инвестиционные идеи а каждую определяют % депо. Нравится бизнес покупаем акции приобретаем доходы бизнеса
Не нравится бизнес и считаем что он рухнет скоро, берём его акции в шорт
avatar

Мария

Мария, Часто бывает ситуация когда в плохом бизнесе в минусе защемляет «правильных ребят» и они показывают просто феноменальный рост.Очень часто такое вижу.Г… но растёт при одновременном падении хороших акций.Фундаментал работает конечно, но часто очень криво, а часто не работает совсем. Но логично конечно держать в лонг долгосрочно хорошие акции, но это не означает что плохие нужно шортить.ИМХО.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW