Роль личности в истории

А как же примеры разных государств?

Где «премудрые» люди тихо(в страхе) живут не выражая недовольства и умалчивая об обмане и несправедливости ?

Может от того этих «премудрых» людей тихо ипут власти ?

А потом будут шпилить их детей.

Если дети продолжат сидеть тихо, то отымеют их внуков.

И т.д.

 

Так что там ?

Сегодня каждый сам за себя, а завтра в выигрыше окажется глобальный капитал ?

 

Сообщество создаётся и объединяется вокруг единых принципов.

Краеугольными из которых являются понятия добра и зла.

Которые выражаются в человеческих поступках.

Их обсуждать просто необходимо.

Увы и ах.

Не всё так однозначно среди великих, средних и мелких.

Тарас Громницкий

  Тарас Громницкий, все управляется спонтанными порядками. Люди, как единицы, не оказывают практически никакого влияния на жизнь общества. Как бы нам не хотелось, но мы щепки плывущие по течению. Немного вправо-влево, чуть дернуться против, но это все что мы можем. Обществом двигают люди как совокупность., а не как индивиды. Если совокупность не готова или не хочет, никто не сможет направить на правильный путь. Будь вы хоть 1000раз правы, ничего не сработает. Пока не придет время. Пока обстоятельства не будут на вашей стороне. Надеюсь вы сами понимаете, что это шутка. Не обстоятельства на вашей стороне, а вы приспособитесь к возникшим течениям и ветрам. 

Виталий Зотов

 

Виталий Зотов, понятно, что вы являетесь представителем постмодерна.

Отрицающим очевидные вещи.

Например вся цивилизация создана конкретными людьми.

Отдельными личностями и группами, которые вложили в это невероятные усилия.

Многие умирали за свои идеи.

Что и стало толчком для других.

Замечу, что за любой идеей стоит цель и смысл.

Причём у созидателей — это не личная выгода.

Большая часть людей представляет из себя толпу, которая ничего не решает.

Она потребляет, размышляя в животных категориях удовольствия.

И бесцельного индивидуализма.

А вот оставшиеся единицы оказывают влияние, создают и творят историю.

Разумеется, вы увидите в этом незримый порядок вещей.

Как только сможете определить более точно что это за порядок, то будет предмет обсуждения.

На данный момент ориентиры отсутствуют.
Отсутствие истины, ориентиров и авторитетов безусловно выгодно.

Но только для тех, кто правит толпой.

Тарас Громницкий

 Тарас Громницкий, Вы правильно рассуждаете, НО
-вы не учитываете давление обстоятельств. Для вас это не существенно. Но именно они играют решающую роль. Прыщ должен созреть. Просто так он не вскочит. Миллионы людей не попали в струю и погибли ничего не достигнув. С другой стороны единицы счастливчиков оказавшихся в нужное время в нужном месте, действительно оказали огромное влияние. Общество состоит из единиц. Но только при огромном везении единица может повлиять на общество. Вероятность почти нулевая. Всем правит случай и обстоятельства. поэтому — направленно вы ничего не сделаете. Вы будете плавать как зернышко в реке пока вас не выкинет на плодородную почву. А миллионы семян погибнут. природа оперирует миллионами вариантов для выбора одного. Миллиардами. 
Поэтому это скорее вы не понимаете, а не я. 
"«Причём у созидателей — это не личная выгода.»" — с чего вы взяли? 
Слава, деньги, титулы, звания, привилегии — вот двигатели создателей. Ни один ничего не создал для блага человечества. Все для себя старались. 
Конечно прикрывается это искусстно. 
Спонтанные порядки это как раз то, что движет обществом. Вы видимо про них не знаете и поэтому вам кажется великой роль личности в истории.  Роль личности так же велива как роль планеты в галактике. Хотя иногда именно одна планета оказывает критическое влияние, критическая масса превышает и пол галактики разносит в пыль. 

Виталий Зотов

Виталий Зотов, миллионы людей не приложили усилия.

Не проявили волю и настойчивость, чтобы чего-то достигнуть.

Повернули назад после первой же неудачи.

Расуждать в терминах «счастливчик-неудачник» в корне не верно.

Это кардинально уводит от истины.

Теорему Ферма создали и доказали не случайно.

Этому предшествовало множество усилий, сложностей и разочарований.

Это целенаправленный, волевой процесс.

Построение ракеты тоже не является удачей.

Сие труд массы организованных учёных и КБ.

И вот именно такие люди делают открытия.

И оказывают влияние на развитие.

Иногда последний шаг в изобретении играет удача.

Но ей всегда предшествует масса осознанных действий.

Вся человеческая деятельность — это поиск и эксплуатация закономерностей.

Большинство, как овощи плывут по течению.

Это просто, но бессмысленно и не интересно.

Все создатели пеклись о себе ?

Абсурд !

Вы опять заходите с конца(результата).

Пропуская начало и игнорируя процесс.

Чтобы просто стать спецом необходимо пролить такое количество крови и пота, что никто в своём уме этим заниматься не станет.

А люди науки очень рациональны и считают хорошо.

Чтобы сделать следующий шаг и что-то изобрести придётся вообще вылезти из кожи вон(изнасиловать своё тело и мозг).

Никакие деньги и слава подобного не окупят.

Есть гораздо более простые и быстрые пути.

Так что ваше утверждение не верно.

 

Тарас Громницкий

 Тарас Громницкий, Вы что то изобрели? Откуда такие познания? Один стихами говорит от рождения., а другой давит из себя каждую строчку. 
"«Чтобы сделать следующий шаг и что-то изобрести придётся вообще вылезти из кожи вон(изнасиловать своё тело и мозг).»" — ерунда. Запомните. Человек не способен н чего изобрести изнасиловав себя. Это делается с только удовольствием. Ради удовольствия идут на жертвы. Ради славы и почестей. Бесплатно никто не работает. Даже вы. А плата бывает разной. Деньги. Признание. Слава. Почет. Уважение. Но только ради этого, а не мифического человечества. Братья Райт просто летать хотели, а не помочь людям. 
Вы не слова не поняли из мною сказанного. Никто не изобрел самолет в 15веке. Никто не смог создать таблицу Менделеева пока не дошли до определенного уровня знаний. Ленин ничего не смог бы сделать, в 19веке. Не было пара в котле народного гнева. Каждому овощу свой срок. А по вашему желание и стремление основа всего. Хрен там. Зерно должно попасть в благодатную почву. И даже попав может 10раз погибнуть из-за стечения обстоятельств.. 

Виталий Зотов

 

Виталий Зотов, опять тянете за уши.

" Никто не изобрел самолет в 15веке. Никто не смог создать таблицу Менделеева пока не дошли до определенного уровня знаний."

Новое строится на старом.

Это стандартный научный принцип.

И нет тут никакого спонтанного порядка.

Кто хочет сделать, тот сделает.

Сделает или заложит основы для последователей.

Остальные будут искать отмазки в любых формах.

 

У меня в кругу несколько научных деятелей от фундаментальной науки.

Это люди другого уровня.

Иного порядка по широте мышления и пониманию действительности.

Потребляющим индивидуалистам крайне трудно охватить такие масштабы.

Тарас Громницкий

 Тарас Громницкий, если вы за себя говорите, то возможно. Мне же не трудно охватить эти масштабы. Достаточно воображения и здравого смысла. Плюс я учусь у любого, у кого есть чему поучится. Вы не понимаете или не знаете как работают спон порядки. Но упорно мне пытаетесь чтото объяснить. Это не мое изобретение. Это установил фон Хайек. Потрудитесь изучить, прежде чем говорить. Для обывателя конечно нет никакого спон порядка. Тем не мение это фундамент строения и развития общества.  Спросите ваших ученых мужей. Многие ли из них это понимают? А если не слышали как и вы, то смысла о строении и развитии общества говорить с такими нет. И я не хочу вас обидеть. Просто вы повторяете догмы вбитые вам обществом прошлого века. И конечно вы в них верите. Они вреде логичны и красивы. Но это прошлый век.
  

Виталий Зотов

Виталий Зотов, я рад за вас и Хайека, но никакой конкретики в определении спонтанного порядка не обнаружил.

Если полагаете возможным опираться на подобную абстракцию, то дело ваше.

Уже в описании капитализма и его связи с эволюцией общества и спонтанным порядком допущена масса промахов.

В капитализме нет конкуренции.

Здесь правят монополии или олигополии.

Явные или децентрализованные.

Фактически нет частной собственности.

Точнее она есть, но ровно до тех пор пока её не захочет получить кто-то более могущественный.

Со свободой то же самое.

Свободен потреблять и не более.

Так что он не является спонтанным порядком(что бы это не значило).

Капитализм — это прядок, но не спонтанный, а совершенно определённый.

Который создан, управляется и развивается конкретными финансовыми группами.

На его месте могло быть что угодно.

Что угодно построенное сильными мира сего.

Чтобы понимать это достаточно поторговать на финансовом рынке.

Тарас Громницкий

 Тарас Громницкий, не буду вас разубеждать. Вы не готовы еще это понять. Скажу только, что такие явления как капитализм, деньги, рынок, языки, государство, и многое другое никто не придумывал. Они образовались сами путем эволюции действий людей. Людей как общества, а не личностей. Самообразование порядка из хаоса  вот что такое спонтанные порядки. Так же возникла жизнь. Так работает мир. Если вас и это не заставит усомнится — живите в заблуждениях и дальше. У меня нет ни времени ни желания вам чтото доказывать… Я попробовал, вы не готовы. Может поймете когда нибудь. Без обид

Виталий Зотов

 Тарас Громницкий, и еще для сведения. Не существует капитализмов, социализмов, царизмов. Это просто сложившийся уклад жизни общества. Самостоятельно сложившийся. Постепенно. Никто его специально не создавал. 
А вы его классифицируете. А ему это не нужно. Он и без вашей классификации работает. Вы насильно пытаетесь засунуть этот процесс в понятные для вас формы. Назвав капитализм. Но это только миф в вашей голове. В природе не существует никакого капитализма. Есть некий процесс. Он течет и меняется посоянно. Эволюционирует. И если не появится какой то очередной Энштейн или Стив Джобс этот процесс не остановится. Просто потечет чуть в другом направлении. А вы говорите — личность. Смешно. 

Виталий Зотов

Виталий Зотов, ну и прекрасно.

Дело за малым.

Применить эту абстрактную демагогию на практике и получить стабильный результат, избежав отдачи.

Начнём с трейдинга.

Тарас Громницкий 

Тарас Громницкий, К трейдингу это имеет прямое отношение. Если мы понимаем, что от нас ничего не зависит и от кого бы то нибыло, значит торговля (рынок) это спонтанный порядок и понимая его в общих чертах мы не лезем в частности. Не прогнозируем, не лезем против бегущего стада, не читаем и не слушаем других, сидим за своим камнем и совершаем  вылазки, когда готовы. Все как в природе. Мы понимаем, что шанс погибнуть есть всегда и бесполезно его исключать. Можно лишь уменьшить. что контроль рисков имеет смысл только в определенных пределах, и уменьшая риск мы режем и прибыль и так до 0. Тарас Громницкий, как ни странно, но это все следует из простого понимания Спонтанного порядка. У вас же уверен, все это то же есть, но по частям. Вы не можете собрать все это воедино. Т к нет понимания КАк из хаоса возникает стройный порядок, который существенно не изменяется столетиями. И что бы вы не говорили, вы понятия не имеете как образуются рынки, государства, как появилась природа и вообще жизнь. а это уже давно другие знают. Уже лет 50. Вот вам и личность в истории.