Блог им. kulakov74

Открытие брокер: еврооблигации с плечом

Да не обидится на меня брокер, ведь в конце концов мне всё выплатили и даже немного компенсировали их косяки, но мне хочется поделиться опытом.

Итак, с 15.08.2018 у них появилась возможность покупать сабж. Косяки начались сразу: со всех, у кого были Rus-28 (и кажется Единый брокерский счёт) начали брать комиссию «Предоставление информации по риск-поддержке открытой позиции», с меня лично около 2200р в день. Эта комиссия относится к СР, на к-м я ничего не делал и, если посчитать через 20%, то получалось, что у меня была нехватка ГО в районе 6 лимонов. Глюк начался с четверга 16.08, в пятницу я про него сообщил, а в Пн 20.08 его исправили и все деньги вернули, но за те выходные я изучил тарифы и регламент намного лучше, чем до этого, а ночью мне плохо спалось. Казалось, что они так и будут списывать у меня эту комиссию и так все деньги и спишут. 2-й раз этот глюк вылез уже в конце октября, предположительно при обновлении системы из-за исправления другого глюка, но исправили в тот же день.

Сама услуга заявлена под 3.75%. Но из-за того, что она технически реализована через репо, а продать часть бумаги нельзя, реальный процент получается немного выше (чем больше бумаг, тем лучше), кроме того, есть мин. комиссия $0.1, из-за к-й лучше покупать от 10 бумаг.

Итак, в сентябре я купил 20 бумаг, получил минус на счёте и стал смотреть за тем, как с меня снимают эти 3.75%, потихоньку этот минус увеличивая. По началу всё было нормально, но 05.10 (пятница) вместо репо Rus-28 получился своп до 09.10, из-за к-го минус стал уже рублёвым, и затем из-за него было сделано репо моих ОФЗ. 08.10 (Пн) в США выходной, а в России торги идут, но расчётов по доллару нет, и этот момент они видимо изначально не учли. В результате за 4 дня с меня взяли по ставке 5+16.4=21.4%, а не 3.75% (на 4200р больше). 3 раза разговаривал по телефону с поддержкой, но попался такой человек, к-му было очень сложно объяснить, в чём проблема, поэтому съездил в офис и потом написал им подробное письмо.

Через какое-то время мне звонит менеджер, и говорит, что решение проблемы «может затянуться», потому что регламент не был нарушен (!?), и что давайте мы вам сделаем доп. соглашение, по к-му у вас комиссии на ФР в 2019 будут в 2 раза ниже, и вы так за год и получите компенсацию. По моим прикидкам, это дало бы экономию где-то в 2 раза меньше, чем надо. Плюс на тот момент не было точно известно, что проблема исправлена, и я уже психологически смирился с потерей 25-30тр, т.к. они могли брать 21.4% в каждый день без расчётов по доллару до 09.01.2019. А продать назад бумаги с плеча до 2019 я не мог, потому что возник бы большой налог из-за валютной переоценки. В общем, доп. соглашение звучало как издевательство. Я до этого верил, что Открытие – это серьёзная контора, но тут сильно обломился. Такой большой брокер, такая маленькая сумма, глюк на стороне брокера, но мне вместо перерасчёта предлагают вернуть 2000р за год!

В следующие 2 даты, когда расчётов по доллару не было, их система сработала правильно: репо Rus-28 делалось не до следующего рабочего дня, а до дня, когда были расчёты по доллару (как своп). Меж тем, в тот период я изучил их регламент в разделе ЕБС уже совсем хорошо и к своему удивлению обнаружил, что он и сам недоработан, в том смысле, что он просто не рассчитан на технические проблемы. Если всё нормально, то с тебя честно берут 3.75%, а если репо Rus-28 не прошло (или, как они потом объяснили другому клиенту, они не имеют право сделать репо Rus-28 на рабочий день, потому что клиент может захотеть их продать!), то долларовый долг попадает на конвейер правил, по к-м сначала делается бессмысленный своп (рублей-то для его покрытия нет!) и потом репо ОФЗ (или просто берётся комиссия 16.4%). ЕБС им это сделать позволяет, т.к. с одного счёта доступны все рынки!

Через 1.5 месяца после 08.10 (выдержал паузу для приличия), т.к. вопрос заглох, написал жалобу в ЦБ (уже был положительный опыт). Через дней 15 мне снова пишет менеджер насчёт доп. соглашения, там уже и ФР и ВР, и комиссии снижены в 3 раза, и я бы не против — с паршивой овцы хоть шерсти клок — но через ещё дня 3 звонит другой чел и говорит, что мол как так, и доп. соглашение и жалоба в ЦБ? Ну я ему всё объяснил, на что он мне отвечает, что вернуть деньги в любом случае не получится, просто у них бухгалтерия такое не пропустит. Через пару дней звонит он же, и говорит, а что мне вообще надо для того, чтобы я отменил свою жалобу в ЦБ? И через ещё пару дней мне платят 4430р, а я иду (по просьбе менеджера) на сайт ЦБ и там пишу, что проблема решена. Из ситуации, где я беспомощный никто и с брокером сделать не могу ничего вообще, я попадаю в ситуацию, где его реально напрягает ЦБ и он должен решить мою проблему и никакая их бухгалтерия уже ничему не мешает!

Дальше, казалось бы, всё должно работать. Я ждал Нового года чисто как формальную проверку их системы репо евробондов. Но … глюки начались снова, причём уже не только у меня, и даже не в пятницу 28.12, а раньше. И … теперь возврат бабла в такой ситуации они стали делать по звонку и за  1 день, причем с переплатой как бы в качестве моральной компенсации. Ну это понятно: иначе продукт можно было бы закрывать, т.к. никаких 3.75% бы не получалось. Итого, система работает, хоть и с косяками. Я лично не понимаю, почему они реализовали взимание этих 3.75% так сложно через репо, вместо того, чтобы просто взимать комиссию в долларах, как это делается с рублями.

В 2019 я сразу же закрыл плечо, и обнаружил  ещё 1 глюк – их отчёт по налогам ни фига не учитывает отмену валютной переоценки. Но это обещали исправить в течение месяца. Итого я получил $537 за 4 месяца (на 90% — это следствие роста цены Rus-28 на 1% за указанный период), но … потрачена куча времени и нервов и больше я такого не хочу. Каждый день проверять счёт, и я уже запускать квик и открывать отчёты просто боюсь – так и ждёшь, что они там опять что-то накосячили. В общем, не всё так просто с этим брокером.

★6
19 комментариев
всегда умиляет как манагеры в таких ситуациях вас резко переносят из категории терпилы в ВИП клиента.
avatar
Эх… к сожалению открывашка портится. Был у них один неприятный косяк на новый год. Но лень писать про это. Частично уже публиковали на этом сайте.
avatar
Извиняюсь,
а в чем вообще смысл плеча по ставке 3,75+, если доходность около 4? Напоминает анекдот про 2 ковбоев.
Кстати,
вообще есть в стране брокер, который дает самостоятельно переносить позу по рынку за вменяемый %?
avatar
Market Mover, доха в тот момент была 5%, сейчас 4.75%, смысл в 1% за те же деньги.
avatar
Почему надо было держать именно до 9.01? Купон же 24.12, а дата фиксации еще раньше…
avatar
Иван Андреев, я ж написал, валютная переоценка отменилась с 2019. 
avatar

Добрый день, Сергей!

Прежде всего, приносим извинения за доставленные неудобства. Описанные вами случаи действительно имели место, что во многом объясняется новизной сервиса, реализованного в условиях несовершенства внешних инфраструктурных и регуляторных условий. Как вы справедливо отметили в своем сообщении, брокер ошибки признал и компенсировал понесенные вами издержки. К сожалению, при проведении компенсации были некоторые затруднения, связанные с недопониманием между вами и менеджерами компании. Наша команда постоянно работает на совершенствованием сервиса, и мы рассчитываем, что в будущем подобные ситуации не повторятся. Благодарны вам за то, что помогаете нам улучшать качество клиентского сервиса. Будем рады продолжению сотрудничества.

Открытие Брокер, да уж, быть тестировщиком новых продуктов не просто — все баги вылезают на тебе. А потом надо пройти 2 линии обороны в виде поддержки и менеджеров, чтобы достучаться до людей, к-е реально разбираются в вопросе. 
avatar
СергейК, сервис работает в нормальном режиме, но сбои, к сожалению, случаются. Если у вас будут возникать вопросы, то пишите нам здесь — будем оперативно помогать.
Открытие Брокер, спасибо, хорошо.
avatar
Пришел купон с евробондов ВЭба с комментарием:
«Налог с доходов не удержан депозитарием с части бумаг, зачисленных на счет депо по сделкам РЕПО или Займа (не признается доходом в соответствии с п. 7 ст. 214.3/п. 6 ст. 214.4 НК РФ) (при наличии таковых на счете депо)».
Я действительно покупал с участием РЕПО, впоследствии погасил долг.
Т.е. если бы изначально покупал на собственный капитал, налог был бы исчислен?
Или налог удержит брокер при выводе средств? (открытие брокер)
avatar
16.01 пришёл ответ от ЦБ, самое смешное, что при том, что они реально уже решили проблему, этот ответ можно назвать формальной отпиской/отмазкой. Если перевести с юридического языка на простой, то просто повторили мне то же самое, что я уже и так знал/писал им, всё сделано по регламенту, я сам виноват, никто меня не заставлял заключать договор и вообще, если мне что-то не нравится, то я могу выбрать себе другого брокера. 
avatar
Валютную переоценку тоже исправили. 
avatar
Сергей, приветствую!
Прочитав ваш пост, увидел, что вы имеете достаточный опыт по взаимодействию с брокером Открытие по правильному тарифицированию их услуги «риск-поддережка».

Прошу мне помочь достигнуть понимания в своем вопросе, так как я уже устал общаться с их менеджерами, т.к. до открытия позиции каждый из них трактовал мою ситуацию по разному.
В конечном итоге с меня стали списывать риск-поддережку, вопреки заверениям части менеджеров, что этого в моей ситуации не должно быть.
Может вы с вашим опытом сможете внести ясность, подсказать мне и поставить точку в моем вопросе.
Но теперь подробнее о ситуации.
У меня единый брокерском счету у брокера Открытие (ИИС — самостоятельной управление).
Я купил 6 фьючерсных контрактов на драгметаллы, как изначально и планировал. Суммарное ГО было в районе 31 тысячи рублей

После консультаций на линии девушка меня уверила, что если я куплю ОФЗ, то они смогут выступить в качестве гарантийного обеспечения по фьючерсам. Не смотря на заверения других менеджеров брокера Открытие, что это не так. Я все же решил провести такой эксперимент и выяснить так ли это на самом деле. Купил дополнительно к фьючерсной позиции ОФЗ 26208 и 26216 не оставив денег под ГО Оставил только на счету 17 тыс. рублей под вармаржу, расчитывая, что облигации будут учтены в качестве ГО.
В брокерском отчете обнаружил что спустя день-два с меня начали удерживать плату за их услуги «риск-поддережка».
Прошу дайте свою оценку насколько это законно со стороны брокера. Имею ля я основания обратиться с жалобой в ЦБ? 

Может вам с вашим опытом в РЕПО удастся внести конструктивную критику и поставить финальную точку в этом вопросе, а также в построение подобных теоретических (применительно к брокеру Открытие) схем как эта:
smart-lab.ru/blog/518587.php
Александр Петров, 

Мне не всё понятно с цифрами, т.е. на сколько вы купили платину и 170тр у вас было до этого или после. Но вообще я СР не занимаюсь, опыт репо тут не поможет. Я знаю про эту проблему только из постов других людей, возможно вы найдёте там объяснение, если конечно ещё не читали:
smart-lab.ru/blog/419508.php
smart-lab.ru/blog/414879.php
smart-lab.ru/blog/344262.php

avatar
СергейК, 
Полезные ссылки спасибо! Не удавалось найти ранее
Александр Петров, в общем мне всё равно непонятно, но я надеюсь вы разберётесь. Ссылки находятся поиском в Яндексе по строке типа:
<риск-поддержка открытие site:smart-lab.ru>
и там есть ещё. 
avatar

теги блога СергейК

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн