Блог им. temkin

Открытие - снова поборы!

    • 14 августа 2016, 16:44
    • |
    • Temkin
  • Еще
Всем привет!

Совсем недавно решил посмотреть историю своих операций и подготовил на сайте своего брокера — компании «Открытие» отчет. К слову, я с ними с 2008 года и операций провел очень много. И вот в отчете я вижу, что с меня списали более 60 тыс. «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции».  Интересное дело… Естественно тут же написал в службу поддержки и вот их ответ:

«В случае, если размер “плановых чистых позиций” становится отрицательной, Брокер предоставляет соответствующую услугу, называемая “Услуга риск- поддержки”. То есть Брокер дает Вам средства в заем под  20% годовых.»

Пишу им снова — ребята а вы не перепутали ли рынки фондовый и срочный рынки? Насколько я понимаю в срочном рынке есть ГО и если ты его профукал, тебя принудительно закрывают. И меня тоже закрывали, было дело. Но это если ГО ниже 50%, в данном случае ГО было чуть ниже 100% (технические колебания).

Они отвечают: Вы правы относительно того, что вы не занимаете напрямую деньги на рынке FORTS. Однако в случаях, когда плановая чистая позиция у вас отрицательная, у вас было бы принудительное закрытие, а для того, чтобы его не было, Брокер предоставил Вам деньги взаймы  через услугу “риск-поддержки”.

Вот такие дела. Может я что-то пропустил? Кто-нибудь с таким сталкивался?

★4
107 комментариев

Ну ты и лопух (извини за такое выражение). Не залезай (на всю котлету по ГО) в отрицательное ГО и не будешь платить.

Если ты хочешь, чтоб тебя всякий раз закрывали, иди в втб24 или сбер.
Тебе дают возможность вырулить ситуацию за небольшие %ты и ты ещё и недоволен. 
Не мешай жить людям.
Иногда то, что тебя не закрыли по хаям/лоям, как это любят делать сберовтбшники, очень выручает.

avatar
Фыва, слушай, за лопуха конечно спасибо… но ГО было всего 90% несколько дней и все… какое закрытие…
avatar

Temkin, если 90%, то не должны деньги не были брать.

Однако в случаях, когда плановая чистая позиция у вас отрицательная, у вас было бы принудительное закрытие, а для того, чтобы его не было, Брокер предоставил Вам деньги взаймы  через услугу “риск-поддержки”.

avatar
Фыва, в данном случае все, что ниже 100 — отрицательная позиция
avatar
Temkin, так что это не поборы, а наоборот щадящий вариант резки лося))
avatar
Temkin, они себя так подстраховывают. Когда не смогут закрыть клиента по причине планок и себе в убыток — включают вот этот кредит. Чтобы хотя бы процент капал, а не чисто минуса на брокере висели. 
Вестников, 

вот у меня есть 100руб., стоимость контракта =100руб., ГО=10руб., я купил 10 контрактов, то си бо си, рынок пошёл против меня. когда с меня начнут брать «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции»? а в каком случаи позу принудительно закроют? 

avatar
Igr, я не риск-менеджер Открытия. И даже не менеджер.
И лично мне эти задачи последний раз были интересны восемь лет назад. 
Фыва, да.
ВТБ24 так беспокоится о клиентах, что закрывает на хае/лое даже не дожидаясь результата клиринга.
Для этого у них теперь есть «чУдная» вещь — КДС — коэффициент достаточности средств.
И закрывают они с достаточностью 20%. То есть если закроют — то выровняют ГО не в 0, а еще дополнительно закроют чтоб было +20%.
Guess, иди в БКС или в АйТи, мну никогда не резали, хотя уходил в минус — просто штраф был в 0.1% от долга по ГО в день (т.е. 1тр за каждый 1млн ГО).
Счастливый Конец, 
0,1% от долга по ГО в день — это больше чем 20% годовых ))
avatar
nnnd, 0.1% было в БКС год назад или больше. Сейчас скорее всего в БКС меньше. В АйТи я пользуюсь услугогой Льготное ГО (иногда надо), там ставка 0.049%. Было у меня однажды в Айти такое, недоставало 10млн по ГО, взяли 5тр или около того.
Счастливый Конец, я в процессе обдумывания и выбора нового брокера.
Подзадолбал меня уже ВТБ24 за последние 3 года своей «удушающей» заботой. Каждые полгода придумывают чо нить новенькое чтобы клиентам было «лучше».
А я с ними с 2009 года. Грустно это.
Guess, а что там нового такого за последние 3 года?
avatar
Igr, вы не торгуете на срочке. Какой смысл вам объяснять как было раньше если уже так не будет.

Guess, торгую, просто редко очень 

ну тогда про новые поборы, кроме того что данном посте описан 

avatar
Igr, нет никаких поборов — есть ужесточение условий.
Если клювом не щелкать — то терпимо.
Про КДС есть в другом моем комменте. Или поищите на сайте брокера.
Фыва, вот у меня есть 100руб., стоимость контракта =100руб., ГО=10руб., я купил 10 контрактов, то си бо си, рынок пошёл против меня. когда с меня начнут брать «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции»? а в каком случаи позу принудительно закроют? 
avatar
Igr, сберовтб подрежут позу сразу, если план чистых позиций стал отрицательным, другие брокеры подождут.
сразу — имею в виду от часа до 4х
avatar
Фыва, то есть у них в минуса не уйдёшь, а у других можешь своё потерять и ещё брокеру остаться должен? 
avatar
Igr, остаться должным брокеру вряд ли получится — брокер всё равно закроет. если только как было на крымском гэпе.
avatar
Фыва, фигня.несколько дней будут ждать.я на майские праздники ушел в минуса по ГО.ждали неделю, пока рынок меня в плюс не утянул.посчитали процентов немного.
avatar
Фыва, тут ты не прав. у меня было давно когда депо маленький был и я на фортсе заходил на всю котлету то ни один брокер-банк не доводил до минусов по обеспечению. у них все четко 50% если не квалиф. поэтому открытие мухлюет и нашло новый способ заработать кучу бабла с лохов. вывод — не окрывать там счета и те кто открыли то уходить от туда потому что и вас может это каснуться. завтра позвоню в отдел брокобслуживания своему банку и пообщаюсь с на предмет возможности подобного. вобщем я считаю если брокер доводит до минусов в обеспечении это не брокер а помойка.
avatar
или ты думаешь, что менеджер тебя закроет по лучшей цене, чем ты сам — тогда отдай ему деньги в ДУ))
avatar
Фыва, закрывают когда ниже 50%, а тут по всей видимости комиссию сняли только за то, что ГО опустилось ниже 100% и вопрос я сам решил естественно
avatar
Temkin, в сберовтб закрывают сразу, если  ниже 100%
avatar
Фыва, там что, вообще на всю котлету нельзя покупать?? )) каждый пипс вниз — закрытие??
avatar
Temkin, вот именно!
avatar
Temkin, 

Сейчас закрывают когда ниже 65%, то есть в отрицательное ГО в Открытие можно уйти максимум на 35%
avatar
А я думал, что «Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции» — это значит: позвонил, спросил, что это за услуга, а с тебя за предоставление информации раз, и 20% списали.
У тебя поза в минусе по живым деньгам, на сумму минуса, тебе предоставляется кредит брокером, под %, что не так? Не хочешь кредит, не залезай в позу на всю котлету. 
avatar
Dmitriy Redko, не так то, что это не фондовый рынок!!! деньги ведь не дает никто! брокер при это не использует никаких средств, тогда за что платить? и назвали услугу «предоставление информации», деньги никто не давал!
avatar

Temkin, «плановая чистая позиция у вас»  - это твои деньги, всё, что сверху — не твои.

говорю тебе у открытия в этом плане одни из лучших условия.

ты у других не был.

сходи — сравни — очень удивишься.

avatar
Фыва, это же срочный рынок, там фьючерсы… фонда — это другое дело, там есть конкретные акции и за каждую платишь деньги, хочешь больше — бери кредит… а на срочном рынке просто контракты и брокер не дает никаких кредитов, просто следит за тем, чтобы сумма обеспечения не упала ниже минимальной, чтобы самому потери не понести
avatar

Temkin, вот они и следят по-разному.
выбирай, что тебе лучше

avatar
Фыва, лучше конечно помучаться )))
avatar
Temkin, ну вот))
тогда меняй название топика)
avatar
Temkin, Опыт работы на рынке 8 лет...
Ну что тут сказать — спасибо вам. От души...


avatar
Temkin, технически даёт. Брокер бирже. И биржа эти деньги крутит на депозите/альтернативе депозиту. На том и живет. Дивиденды платит акционерам.
avatar

кто нибудь может на пальцах пояснить?

вот у меня есть 100руб., стоимость контракта =100руб., ГО=10руб., я купил 10 контрактов, то си бо си, рынок пошёл против меня. когда с меня начнут брать «за предоставление информации по услуге риск-поддержке открытой позиции»? а в каком случаи позу принудительно закроют? 

avatar
Igr, брать начнут когда стоимость позы будет меньше ГО, с дельты ессно, в открывашке закроют когда цена позы станет 50% от ГО. 
avatar
Dmitriy Redko, я же вроде написал, на пальцах поясните плиз, конкретные цифры, а то терминология ваша не всем ясна
avatar
Igr, может пора подумать о карьере управдома?
avatar
Dmitriy Redko, я не знаю пара вам думать или нет, но вот на вопрос вы ответить и не смогли, только вид умный делаете 
avatar
Igr, после 1% хода цены против тебя ты теряешь 10% депо-тебя порежут моментально и будут правы
avatar

Сумрак, я же вроде написал, на пальцах поясните плиз, конкретные цифры, а то терминология ваша не всем ясна

 

чего? то есть если я в минусе всего то на 10% от депо меня порежут? 

avatar
Igr, если берется максимальное плечо-10 кратное, то при ходе цены против позиции на 1 % баланс уменьшается на 10% за счет десятикратного плеча
в этом случае ГО становится сильно отрицательным и брокер обычно его режет.если не попросить его немного подождать
avatar
Сумрак, режет же в данном случаи часть позы? один контракт 
avatar
Igr, да часть. количество контрактов зависит от просадки.
процитирую комментарий выше

Фыва, да.
ВТБ24 так беспокоится о клиентах, что закрывает на хае/лое даже не дожидаясь результата клиринга.
Для этого у них теперь есть «чУдная» вещь — КДС — коэффициент достаточности средств.
И закрывают они с достаточностью 20%. То есть если закроют — то выровняют ГО не в 0, а еще дополнительно закроют чтоб было +20%.
  • Guess

    2016-08-14 17:17:48
avatar
Прикольно. Черовек спрашивает- «Кто-нибудь сталкивался?», а его мордой об стол «Сам виноват!» Какие же вы сограждане говенные. Ненавижу.
Во-вторых. 
Если это «услуга» то вы на нее должны вообще-то подписаться. А если это штраф то вы тоже должны быть уведомлены об этом. В договоре или оферте. А так фигня получается. В следующий раз придете — там будет взыскано например за то что вы в обеденное время торгуете, у сотрудников же обед, вот они будут с вас внеурочные брать ).
Думаю надо к юристу сходить. Сумма немаленькая. Или пусть тыкнут носом в пункт договора.
avatar
Суслик, ты просто не понял, у него превышение Го над его депо
в этом случае в финаме к примеру после клиринга позу режут и приводят к Го около нуля
но если есть желание оставить на время отрицательное ГО, то надо позвонить и попросить об этом
в таком случае недостающая сумма под ГО считается краткосрочным займом
avatar
Сумрак, он звонил? просил? даже если звонил, ему сказали что это платно? не морочьте мне голову пожалуйста.
avatar
Суслик, разберись сначала в вопросе, а потом ненавидь своих сограждан!
avatar
Фыва, сам разберись
avatar
Суслик, в договоре все прописано.
avatar

Сумрак, автор поста не понял, что написал муйню, но потом вроде согласился, что был не прав.

а суслик вообще ничего не понял.

лавровы! кругом одни лавровы!

avatar
Фыва, Это твои галлюцинации. Ватные.
avatar
Суслик, ватным меня ещё ни разу не называли.
avatar
Фыва, поздравить?
avatar
Суслик, ненавидеть своих сограждан — это плохо!
avatar
Фыва, загляните в профиль и сразу поймете что нет смысла тратить время на «сусликов».
Время — ресурс дорогой.
Суслик, спасибо за нормальный комментарий )
avatar
Temkin, и не слушай дебилов.
avatar
Temkin, значит, я зря старался. жаль
avatar
Фыва, да вы  85% «стараетесь» как лучше. Только у вас раз за разом совок получается.
avatar
Суслик, еще раз повторю, ты опять не угадал — посмотри хотя бы какие посты я плюсую.

avatar
Фыва, почему зря? Просто вы по-моему неправильно меня поняли. Я говорил конкретно про срочный рынок. Про фьючерсы. ГО в данном случае — это страховка брокера от того, что он потеряет деньги. Риск для брокера только если ГО упадет ниже нуля. То есть ГО — это просто страховой взнос и все. Вопрос был в том, что раньше (особо умные товарищи подчеркнули, что у меня опыт 8 лет) я за небольшое уменьшение ГО не платил, а теперь ввели эту комиссию и меня никто не уведомлял. Вот и все. И по сути явно видно, что брокер обозвав эту комиссию как информационную услугу хочет просто дополнительного навара. 
avatar
Temkin, Кроме того проявляется двуличность брокера!
Если они так пекутся о клиенте, чтобы он не разорился надо резать и все! В соответствии с договором.
А они придумали позу оставить и еще денежек с него взять!
Пипец.
Типа услугу оказали! работали не покладая рук!
avatar
Суслик, 
Какая нафиг услуга? Это прописано в КАЖДОМ тарифе брокера Открытия для срочного рынка. Если автор поста 8 лет торгует и об этом не знает — это бред.
avatar
nnnd, может он 8 лет акции торговал, а на фортс новичок?
avatar
nnnd, на сайте прописано как «услуга». Пусть читает свой договор, есть ли там. А то на сайте разместить втихаря дело нехитрое.
Я тоже торгую 8 лет и тоже не знаю. Они там каждый день что-нибудь придумывают. А вы свеженькие приходите и пальцы веером гнете.
avatar
Суслик, это всегда было… у разных брокеров называется по разному. 
avatar

Temkin, всё, о чем я писал, касается исключительно срочного рынка.

суслик малограмотный.
почитай комментарии других опытных трейдеров.

avatar
Temkin, почему Вы считаете  , что брокер на срочке не несет издержек когда Вы в минус по ГО уходите? Он с биржей на честном слове работает? 
avatar
Афтар тебя твой брокер спас от разорения, а ты еще недоволен.
У тебя вероятно было продолжительное по времени и совсем немаленькое отрицательное ГО, раз накопилось целых 60000 рублей.Ты видимо даже не следил за балансом своего счета или ты гемблер+- 50% от счета тебя не беспокоят.
А теперь подумай чтобы было с тобой, если бы твой брокер порезал весь твой долг по ГО после первого же клиринга? Ты бы остался с половиной депо и нормально так запил на пару недель.
avatar
Мда..
Чувака изнасиловали а комментаторы пишут — «Но ведь тебя могли убить, Так что все нормально!»

avatar
Суслик, вообще судя по его описанию могли финансово его нищебродом сделать, если бы обрезали маржу
avatar
Сумрак, И вы меня тоже неправильно поняли. Брокер мог меня порезать только ниже 50%, а об этом речь не шла. 60000 это по итогам месяца на более-менее стабильных инструментах, опять же есть стопы. То есть ГО при покупке было условно 100%, инструмент чуть походил вверх вниз без рисков и я продал его с прибылью, но с меня взяли комиссию за то, что он какие-то дни был чуть ниже обеспечения (повторюсь, ГО был около 90%, а закрыть могут только если ниже 50%).
avatar
Temkin, вот о том и разговор-когда ГО недостаточно, то отрицательный баланс при переносе на следующий день считается кредитом от брокера и брокер берет за это деньги
avatar
Сумрак, да нет же! это вы путаете с фондовым рынком! на срочном нет кредитов, есть только ГО!
avatar
Temkin, когда ГО недостаточно для поддержания позиции-его режут
скажите тогда своему брокеру.чтобы он в случае отрицательного ГО резал вас и тогда поймете, что вам выгоднее
но тогда у вас будет уже минус огромный в депо
avatar
Сумрак, не надо ничего «говорить брокеру». Есть условия торгов и всё. Вот такие  «разговоры с брокером » точно могут привести к разорению. Никакой брокер не знает куда пойдет рынок. 
avatar
Temkin, да фиг с ним. Если в договоре и тарифах нет то незаконно.
avatar
Суслик, в договоре и тарифах все есть.
avatar

Temkin, сколько раз тебе повторять — ГО должно быть не ниже 100%, а то, что тебе дают уйти в минус — это щедрость, а не поборы брокера.

сходи в сбер и втб24 — там тебе быстро это объяснят и подрежут твою позу после каждого клиринга дважды в день!!!

Фыва, да.

ВТБ24 так беспокоится о клиентах, что закрывает на хае/лое даже не дожидаясь результата клиринга.
Для этого у них теперь есть «чУдная» вещь — КДС — коэффициент достаточности средств.
И закрывают они с достаточностью 20%. То есть если закроют — то выровняют ГО не в 0, а еще дополнительно закроют чтоб было +20%.

Guess

  • 2016-08-14 17:17:48
avatar
Temkin, где ты вычитал про 50%????????????????????
avatar
Фыва, у меня 50%, но у другого брокера. 
avatar
Александр, это наверно называется льготное (пониженное) ГО, но его у открывашки нет в принципе.
avatar
Фыва, в правилах у брокера )
avatar

Андрей Андреичъ, вот, единственный адекватный комент! респект

а как то предупреждают что вам открыт займ, сообщение может приходит?

 

avatar
сталкивался. подобное есть в АйтиИнвест.
только процент под 70 или 80 годовых. точно уже не упомню.
в отчете идет строкой «Штраф за задолженность по ГО»
так что 20% это еще хорошо
avatar
trader_95, в айти было 0,2% в день, что равно 73% годовых.
avatar
обыкновенно надурилово и поборы

вообще подобные вещи должны быть прописаны в условиях обслуживания 

Есть ГО, есть предел закрытия при падении депо ниже ГО — у нормального брока это 50% от ГО — если депозит ниже ГО — нормальный брокер предупреждает об этом и просит пополнить счет.
вар маржа между клирингами не должна влиять на закрытие позиции, если только не приводит к критическому снижению депозита в момент времени — в общем нужно внимательно читать договор брокерского обслуживания и отказываться от жуликоватых брокеров.

avatar
Баута, имя своего брокера назовешь?
avatar
Баута, абсолютно правильно, спасибо )
avatar
Пора открывахе ввести комиссию за поддержание штанов у неучей.

— ГО не страховка брокера, читай матчасть биржевую
— рыночный риск для брокера есть всегда при любой твоей позе
— 100 лет был комис. за поддержание открытой позы при деб. сальдо
— регламент меняется несколько раз в месяц, смотри сюда
— услуга по риск-поддержке переименована 05.06.2015

зы. ушлая брокерня всегда что-то подкручивает, меняет терминологию, догружает тарифами и проч., мы присоединились к регламенту и обязаны постоянно его мониторить, т.к. все изменения автоматом на нас, так это работает, чтоб потом жалом удивлённо не водить, где там поборы, а где просто новые словечки ввели…
avatar
Reshpekt Fund Russia, ещё и спорят эти неучи — сопротивляются, не хотят учиться. 

Вот так и делай людям добро, оплаченное опытом и депозитом.
avatar
Фыва, дорогие учителя, разберитесь сами с понятиями, а потом в народ, людей учить ) 
(про ГО выше написал)
avatar
Reshpekt Fund Russia, насчет неучей могу еще поспорить )) Основная проблема большинства комментариев к моему посту именно незнание базовых вещей! Даже искать долго не пришлось, надерите в яндексе про гарантийное обеспечение и уже на первой вкладке в википедии сможете узнать, что «это возвращаемый страховой взнос, взимаемый биржей при открытии позиции по фьючерсному контракту».
avatar
Temkin, норм чо, брокерский регламент годами не читал, изменения к регламенту тем более не читал, что такое «поддержка обеспечения» первый раз в жизни увидел, но зато википедией меня прихлопнул. Грамотный ход, но нет..., изучай биржевую матчасть.
avatar
Reshpekt Fund Russia, может жертва ЕГЭ?

avatar
Они отвечают: Вы правы относительно того, что вы не занимаете напрямую деньги на рынке FORTS. Однако в случаях, когда плановая чистая позиция у вас отрицательная, у вас было бы принудительное закрытие, а для того, чтобы его не было, Брокер предоставил Вам деньги взаймы  через услугу “риск-поддержки”.
Ну так это же хорошо что не отмаржинколили.
avatar
Анатолий И., о том и речь. Человек не понимает, что ему повезло с брокером.
avatar

теги блога Temkin

....все тэги



UPDONW