Блог им. neophyte

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2.

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2.
Трейдерские байки. 1. Подняться с сотки баксов 
Трейдерские байки. 2. Про мельдоний 
Трейдерские байки. 3. Эс-Эн-Пи… ц (S&P500) 
Трейдерские байки. 4. Как я был миллионером. Часть 1.

Второй раз миллионером я стал торгуя на форексе.
Дело было в 2013 году, через 20 с лишним лет после того, как я в первый раз был настоящим миллионером. Я тогда как раз закончил (в основном) мытарства с аналитической частью SWT-метода, начал думать что я понимаю рынок и действительно что-то понимал в рамках инструментария метода. Но встала проблема, а как конвертировать понимание в денежные знаки, т.е. надо было решить задачу разработки торговой тактики  на основе SWT-метода.
Забегая вперед скажу, что тактик построено может бесконечное количество и это не облегчает задачу выбора. 
Во время тотального дефицита все было просто. Как говорит М.Жванецкий: — «Разве я искал что надеть? Я искал как бы что надеть.»
Во время товарного изобилия проблема выбора встает во всей ее угрожающей полноте.
Так и с торговыми тактиками. Можно делать так, можно этак, а можно и так и этак и еще сотней способов, а как все таки делать совершенно непонятно. Потом, когда путь пройден и правильный выбор сделан, кажется, что чего тут было думать. А в начале пути все выглядит совершенно туманно.
И я начал экспериментировать, забрасывая на счета в ДЦ сравнительно небольшие суммы, чтобы и терять было не жалко, и чтобы не слишком расслабляться, экспериментируя на деньгах виртуальных.
На мое счастье в ту пору был лучший в то время сервис «Инвестиционные счета», разработанный ныне покойным «Акмосом» и потом перекупленный «Форекс-Клубом» и им же и похороненный, до сих пор не понимаю почему. Равного по качеству продукта с тех пор не было и нет сейчас. Но это отдельный разговор, вернемся к миллиону.
В сервисе «Инвестиционные счета» можно было забросив минимальную сумму в размере от 200 долларов США получить в свое распоряжение мастер счет с 10000 виртуальных долларов и совершать на нем сделки. которые копируются в пропорциональном масштабе на реальном счете с реальными деньгами. Более того, к мастер-счету могли подключаться все желающие, торгуя по сути дела эквити управляющего и выплачивая оному комиссию, оговоренную публичной офертой.
Вот туда я и пошел.

Не все инвесторы понимали суть сервиса, поэтому торгуя публично я сразу предупредил всех рисковых ребят о сути их риска:
Уважаемые Инвесторы!

Если вы работаете с ПАММ-счетами нового поколения, примером которых является сервис «Инвестиционные счета», которым я пользуюсь, то в реальности Вы не являетесь Инвесторами, а трейдер управляемого счета (в отличие от трейдера распространенных ПАММ-счетов) не берет ваши деньги в управление. Трейдер совершает торговые операции на мастер-счете, к которому Вы можете прикреплять и откреплять свои инвестиции, размещенные по условиям сервиса на отдельных субсчетах. Но Ваши средства не попадают на мастер-счет, не отражаются на его балансе и никаким образом не меняют условия торговли на управляемом счете. Их (Ваших средств) там нет.

Что же происходит на самом деле.

По своей сути Вы не Инвесторы, а такие же трейдеры, только торгуете Вы на инструменте, который представляет собой эквити мастер-счета, уплачивая на условиях оферт комиссионное вознаграждение трейдеру мастер-счета. Вы и только Вы решаете, когда прикрепить свои средства к мастер-счету, когда открепить. Вы принимаете дополнительные риски по этим операциям, поскольку ваша прибыль или убыток определяются не только ходом линии эквити, но и точками прикрепления и открепления ваших средств.

А теперь, положа руку на сердце, скажите, считаете ли Вы себя хорошим трейдером? Наверное нет, поскольку в противном случае Вы торговали бы на рынке самостоятельно. А из этого следует, что Ваш риск как Инвестора выше риска трейдера управляемого счета, поскольку в него заложены два фактора:
— риски трейдера мастер-счета, которого по умолчанию Вы считаете квалифицированным трейдером;
— риски неквалифицированного трейдера (Инвестора) по выбору точек прикрепления/открепления инвестиций к мастер-счету.
Т.е. Ваш риск всегда больше, чем риск трейдера мастер-счета.

Учитывайте эти обстоятельства, если Вы примете решение инвестировать Ваши средства в торговые операции путем прикрепления инвестиций к управляемому счету.
Учитывайте также заявленные мною риски агрессивной торговли при прикреплении к моим счетам, поскольку моя торговля носит крайне агрессивный характер и не исключает риска полной потери торгового капитала.

И последнее... 

Хотя Ваши инвестиции и приносят мне доход, я никого не приглашаю и не агитирую инвестировать средства в мои управляемые счета. 

Если вы примете решение о прикреплении инвестиций, помните — это только Ваше желание и Ваша прихоть. И за результаты этого опрометчивого шага я не несу никакой ответственности.

Ваша инвестиция — не гарантия прибыли. С учетом специфики счета это только шанс заработать при удачном стечении обстоятельств.

И мы поехали.
И тут произошла шутка юмора. Это был апрель 2013 года, месяц и год безудержного падения золота

Шутка юмора — 1400% профита за день на продажах золота в пятницу.



Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2.

Дальше было больше
Продолжаем юморить — 6000% профита на продажах золота за два дня.

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2. 

Дальше еще больше

Есть миллион (10000% прибыли за 5 дней) на продажах золота!!! 

Рост эквити счета в 100 раз за 5 дней. День космонавтики отпраздновали. Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2. Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2. Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2. 

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2. 

Миллион был, но миллион виртуальный. Мои реальные 200 баксов выросли до двадцати тысяч, да еще инвестиций накидали.
Я чувствовал себя так, как будто поймал одного могущественного персонажа за бороду, но… Но поймали меня.
На подъеме меня занесло и я пустился во все тяжкие.  Начал торговать ту же тактику на 10 рынках одновременно, вручную, утратив возможность скрупулезного контроля за качеством открываемых отложенниками позиций.
Результат не замедлил себя ждать.
Теперь сказывается другая сторона агрессивной торговой тактики. Быстрый рост счета несет риск не менее быстрого падения. Количество средств на счете уменьшилось более чем вдвое.
Удерживаем позиции и ожидаем завершения отката вверх и дальнейшего падения золота.

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2.

Но это еще были цветочки, ягодки пошли впереди и были плодом желания отыграть потерянное.

Эквити управляемого счета падает в результате агрессивных попыток поймать завершение коррекции и начало нового ралли вниз по золоту. Вместо новых высот -новые минимумы.

Отметим, что кроме золота торгуются и другие инструменты и тоже достаточно агрессивно. 

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2.

Опущу промежуточные этапы, где были и незначительный рост и незначительное падение. Приведу результат финальный.

Разбег, толчок и стыдно подниматься...

Трейдерские байки. 5. Как я был миллионером. Часть 2.

Прыгун в высоту

Владимир Высоцкий

Разбег, толчок и — стыдно подыматься,
Вот рту опилки, слезы из-под век.
На рубеже проклятом 2.12
Мне планка преградила путь наверх.

Я признаюсь вам, как на духу,
Такова вся спортивная жизнь:
Лишь мгновение ты наверху
И стремительно падаешь вниз.

Но съем плоды запретные с древа я,
И за хвост подергаю славу я,
Хоть у них у всех толчковая — левая,
А у меня толчковая — правая.

Разбег, толчок… Свидетели паденья
Свистят и тянут за ноги ко дну.
Мне тренер мой сказал без сожаленья:
— Да ты же, парень, прыгаешь в длину.

У тебя растяженье в паху,
Прыгать с правой — дурацкий каприз.
Не удержишься ты наверху,
Ты стремительно падаешь вниз.

Но задыхаясь, словно от гнева я,
Объяснил толково я: главное,
Что у них у всех толчковая — левая,
А у меня толчковая — правая .

Разбег, толчок — 2.10 у канадца.
Он мне в лицо смеется на лету.
Я планку снова сбил на 2.12,
И тренер мне сказал напрямоту,

Что меня он утопит в пруду,
Чтобы впредь неповадно другим,
Если враз сей же час не сойду
Я с неправильной правой ноги.

Но я лучше выпью зелье с отравою
И над собой что-нибудь сделаю,
Но свою неправую правую
Я не сменю на правую левую.

Трибуны дружно начали смеяться,
Но пыл мой от насмешек не ослаб.
Разбег, толчок, полет — и 2.12
Теперь уже мой пройденый этап.

Пусть болит мая травма в паху,
Пусть допрыгался до хромоты,
Но я все-таки был наверху,
И меня не спихнуть с высоты.

Так что съел плоды запретные с древа я,
И поймал за хвост теперь славу я,
Хоть у них у всех толчковая — левая,
Но моя толчковая — правая!

Счет был слит вчистую.
В сухом остатке две вещи.
Первая, я все-таки снял 4000 долларов, что при внесенных 200 не так уж и плохо.
И вторая. Давным давно меня зацепила история Л.Вильямса, который в кубке Роббинса за год сделал миллион из десяти тысяч долларов. Это был для меня своего рода фетиш и навязчивая идея, мне хотелось повторить этот результат. Не важно, на демо или на реале. История с виртуальным миллионом избавила меня от этой навязчивой идеи, и на том спасибо.
После этого я еще несколько раз делал неплохие деньги из небольших сумм, много раз терял эти небольшие суммы, пока не занялся реализацией автоматизированных стратегий на основе торговых роботов. Этим и занят сейчас.
★1
28 комментариев
Туземец, дерзайте. На самом деле это не сложно. Сложно за год.
avatar
Туземец, побить кого-то на рынке это в общем-то ложные цели. На рынке только один противник, сам рынок. С ним и нужно вести поединок.
Поэтому я рад, что избавился от своей навязчивой идеи. Дух соревнования сильно мешает планомерно зарабатывать деньги.
avatar
 Главное, чтобы не закончить, как приведённый в первой части повествования Вами, А. Тарасов — в нищете.
Александр НеПушкин, Деньги не цель, и даже не средство

А Тарасова жалко. Я с ним общался незадолго до его смерти, в фейсбуке. Совсем потерялся человек, выпал из времени, из своего слоя реальности. Но помочь тут никто не может, только сам.
avatar
Ну бывает везуха. Ждём падения евробакса на 200-250 за день. Входим на всё. И каждые 10 пунктов добавляем полученную прибыль в маржу позиции. Можно 1000% заработать. Но такие движения в еврике редко бывают по 200-300 п. Сам жду обвала с текущих на 1.11 перед НГ должны обвалить
avatar
Тимур К, те кто ждет сильных движений, как правило, пропускают эти движения. Я в том случае с золотом не ждал, просто торговал и просто повезло.
avatar
Тимур К, мне думается, что произойдёт ровно наоборот- т.к. начавшееся движение вниз  от 1.25, последние 7 месяцев застопорилось в диапазоне. Выход вверх выше 1.18 и продолжение снижения.
А мне вот интересно, есть ли люди, которые заработали на форексе реальный миллион, а не виртуальный? Я про частных трейдеров. И в смысле забрали его а не просто в какой-то момент располагали им за счет плеча.

На бирже такие есть, а вот про форекс не в курсе.
avatar
Geist, 
А мне вот интересно, есть ли люди, которые заработали на форексе реальный миллион, а не виртуальный? Я про частных трейдеров. И в смысле забрали его а не просто в какой-то момент располагали им за счет плеча.

На бирже такие есть, а вот про форекс не в курсе.

наверное есть. Человека который снял больше 200К я каждый день почти вижу. К сожалению не в зеркале.
avatar
Николай Скриган, а завел он сколько?

С учетом вашего второго коммента про вывод — меня больше не вывод интересует, а то, как они решаются туда завести много денег ;)

В рамках моих понятий о рисках, торговать можно с 5-м (может с 10-м, сам не пробовал) плечом, выше уже запредел. Следовательно, чтобы достать млн., нужно сразу положить 200к. Как рука поднимается-то? ;)
avatar
Geist, торгует о с плечом 1:1, повышая не более чем 1:5. Я так не могу, нервы не выдерживают высиживать.Завел меньше десятки, торговал ПАММ счет в Альпари. Их там команда была 3 человека. 200К с лишним — это его доля. А в сумме они сняли свыше 500 тысяч. Но это длилось долго, почти два года.
Сейчас он торгует в белорусской конторе OpenFX, для которой я пишу аналитику. Считает ее более надежной, чем Альпари, и наверное не без оснований

avatar
Николай Скриган, т.е. с десятки сделали 500к+ или там было 3х10к? Или там инвесторы накидали на памм?
avatar
Geist, 
т.е. с десятки сделали 500к+ или там было 3х10к? Или там инвесторы накидали на памм?

понятия не имею. Меня не сильно интересовали эти детали. Не люблю считать чужие деньги. Но если очень интересно, могу узнать, если расскажет. График счета в мониторинге он мне показывал, но я особого интереса не проявил, на этом разговор и закончился.
avatar
Николай Скриган, ну тут дело не в подсчете чужих денег, это же публичная история судя по тому, что я уже услышал ;)

Мне не то что очень интересно, просто для меня форекс это полностью терра инкогнита, интересно, как там реальные дела, а не те периодические слухи, что оттуда поступают.
avatar
Geist, меньше слухам верьте. Есть жуликовата контора, телетрйд, и та деньги возвращала. У них просто были другие схемы отъема развиты, давали клиентам сливающих управляющих.
avatar
Николай Скриган, меня больше смущают вещи, когда говорят, что сделки даже не выводят никуда. 
avatar
Geist, а меня не смущают, если деньги выплачивают. Имеет желание фирма принять на себя риск, на здоровье. На любой площадке есть конечное звено, дальше которого деньги не идут. В том числе и на бирже. Лень развивать тему, но если вы подумаете. то поймете, что я прав. Просто уровень риска разный, но определяется он только серьезность посредника степенью контроля за ним со стороны регулирующих органов.
avatar
Николай Скриган, ну так вопрос в величине риска. Как может такое не смущать, если рассчитываешь торговать крупно? там же конфликт интересов прямой.
avatar
Geist, по регламенту фирма не может принять на себя риски больше определенной доли собственного капитала. А риски платежеспособности — это основной параметр, который контролируется Национальным форекс-центром. По крайней мере так в Белоруссии. Что там в оффшорах не знаю, но там по видимому никакого контроля нет.
avatar
Николай Скриган, 
по регламенту фирма не может принять на себя риски больше определенной доли собственного капитала.

Может, я туплю, но не могу понять, что это означает в рамках трейдинга.

Предположим ситуацию, основанную на вашем казусе. Я завожу деньги, только не 200 баксов, а 20к, затем беру плечи и еду за n-дней на 1000%+ с перспективой уехать дальше. Что произойдет с моей позицией, когда у конторы наступят «риски платежеспособности»?
avatar
Geist, сиуация регулируется и контролируется ежедневно. При превышении лимита риска идет перекрытие позиций у поставщика ликвидности. Это при условии, что ваши позиции с самого начала не были выведены на контрагента. Но обычно внутри оставляют только мелочевку, она и сливается чаще и объем позиций небольшой.

P.S. Я в общем-то этими вопросами не занимаюсь. Если хотите, сведу с человеком, которые ведает отчетностью и связями с Нацбанком. Для этого нужно связаться со мной по скайпу, когда я буду в офисе компании. Получите информацию из первых рук.
avatar
Geist, там другие проблемы, в частности свопы, которые иногда затрудняют ведение долгосрочных позиций.
avatar
Geist, вот его сегодняшний счет в OpenFX
www.myfxbook.com/members/atimex/alexey/2743819

Глянул интереса ради, все сделки очень короткие по времени. Торгует редко и за счет чего и почему хз.
avatar
Geist, насчет 200К не знаю, но то что по 100К счета есть — это точно.
avatar
Geist, слухи о проблемах со снятием идут из 90-х и с украинских воровских ДЦ.
Что там с азиатскими конторами не знаю, но те что работают на постсоветском пространстве, ведут себя прилично. А если работать в белорусской юрисдикции. то за проблемы с клиентами крепко настучат по попе, ибо отчетность по абсолютно всем клиентским сделкам идет в Нацбанк и подчистить задним числом ничего не удастся.
Так что работают на комиссии и тем. что в разрешенных пределах принимают на себя риски сливающих клиентов. А клиенты льют по большей части из-за завышенных рисков и полного неумения.
avatar
Geist,  Андрей Whisky  в течении года сливая и зарабатывая все таки добрался до ляма. есть ролики на ютубе
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн