SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. dekab1
Отказ от сделок РЕПО
- 17 декабря 2018, 20:23
- |
Взял у брокера отказ.
Может кто то в теме, этого достаточно? А то юрист у которого я консультируюсь сам не в биржевой теме, и не в курсе, что такое РЕПО. Поэтому по сути и боюсь с брокером и биржей работать, т.к если с банками хоть как то можно решить проблемы (хотя бы через ЗоЗПП и органы), то биржа это такой темный лес для всех, что если что это ппц проблема будет.
Дословно -
Настоящим клиент отменяет указанное в настоящем уведомлении ранее поданное Брокеру поручение.
Дата поручения — договор номер .... п 8.2 ст 5 Регламента.
Подпись моя и сотрудника принявшего поручения. Сотрудник заверил что печать не ставиться, тут в принципе юрист согласился ибо это не договор, так что без претензий.
Может кто то в теме, этого достаточно? А то юрист у которого я консультируюсь сам не в биржевой теме, и не в курсе, что такое РЕПО. Поэтому по сути и боюсь с брокером и биржей работать, т.к если с банками хоть как то можно решить проблемы (хотя бы через ЗоЗПП и органы), то биржа это такой темный лес для всех, что если что это ппц проблема будет.
Дословно -
Настоящим клиент отменяет указанное в настоящем уведомлении ранее поданное Брокеру поручение.
Дата поручения — договор номер .... п 8.2 ст 5 Регламента.
Подпись моя и сотрудника принявшего поручения. Сотрудник заверил что печать не ставиться, тут в принципе юрист согласился ибо это не договор, так что без претензий.
8.2. Настоящим Клиент дает Условное поручение Брокеру, при условии поступления Брокеру предложений о заключении сделок займа от третьих лиц, заключать сделки займа с ценными бумагами в портфеле ФР МБ, которые учитываются на счете депо Клиента в Депозитарии Брокера и принадлежат Клиенту на праве собственности, далее именуемые «Сделки займа», в соответствии (на условиях) с Примерными условиями сделок займа ценных бумаг, утвержденными АО «Открытие Брокер», опубликованным на Сайте Брокера и в журнале «Вестник НАУФОР» № 6, 2018 (далее в настоящем поручении – Соглашение), соблюдая следующие параметры поручения: − вид сделки – передача ценных бумаг в заем; − место заключения – ВНБР (ФР МБ); − вид, категория (тип), выпуск, транш, серия, наименование эмитента ценной бумаги – соответствуют виду, категории (типу), выпуску, траншу, серии, наименованию эмитента ценной бумаги, находящейся в собственности на счете депо Клиента в Депозитарии Брокера; − количество ценных бумаг – определяется как меньшая из двух величин: свободный остаток ценных бумаг на счете депо Клиента в Депозитарии Брокера, и объем предложения от третьих лиц о получении в заем соответствующих ценных бумаг; − цена одной ценной бумаги – в соответствии с Соглашением; − срок действия поручения – в течение срока действия Договора; − дата и время получения поручения – дата и время заключения/изменения Договора; − срок исполнения поручения – до конца торгового дня, в котором получено предложение от третьего лица на заключение сделки займа; − срок займа (в днях) – в соответствии с Соглашением; − процентная ставка за пользование ценными бумагами – в соответствии с Соглашением; − Базовая ставка процентов (D) = 0,75% годовых; При этом направление Брокеру какого-либо дополнительного (прямого) письменного поручения на заключение сделок займа не требуется
теги блога dekab1
- 115 фз
- авто
- асв
- бабло
- бакс
- Бакс и рублик
- банк
- банки
- банки вклады
- банкроство
- беспредел в россии продолжается
- бетон
- бизнес в интернете
- биржа
- бкс
- БКС брокер
- Брокер
- Брокер Открытие
- брокер Открытие
- Брокер Сбербанк
- брокер тинькофф
- валюта
- вклады
- вопрос
- воскресное
- ВТБ
- втб 24
- государство
- государство и деньги
- гуру василий олейник
- доллар
- Доллар рубль
- ДУ или Частный управляющий
- евро
- заморозка вкладов
- иис
- инвестиции
- итоги
- комиссии
- комиссия
- комиссия брокера
- конкурсы на демо счетах
- лчи
- лчи 2017
- ЛЧИ 2018
- Мособлбанк
- мошенники
- мошенники в реальном бизнесе
- мошенничество
- налог
- налоги
- недвижимость
- новостройки
- о жизни
- Облигации
- отзыв лицензии
- открытие
- Открытие Брокер
- офз
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- Пенсии
- покупка
- промсвязьбанк
- развитие рынка
- ракета
- санкции
- Сбербанк
- Сбербанк брокер
- слив
- слив депозита
- советы
- срочный рынок
- страновые риски
- страхование
- суд
- суды
- тинькофф
- Тинькофф Инвестиции
- торговля
- торговые сигналы
- трейдинг
- фьючерс
- фьючерсы
- халява
- экономика
- юмор
В Сбер идите, там акцульки клиентов не хоття брать в РЕПО. Раньше брали, но прежде с клиентом дополнительное соглашение заключали.
В ПСБ тоже не брали раньше, но осенью правила подправили и теперь вроде могут взять, но у меня пока всё по старому не репуют.
В сбер я уже ходил, открыл счет, поигрался, не понравилось — клиентоориентированность так себе, Открытие лучше. Суммы планируются большие, так что мне нужно чтобы брокер был идеальный. Со сбером чувствую я не сработаюсь, при первом же конфликте выведу все.
— Надо будет, и без согласия на репование возьмём и отдадим… Но только тсс…
А так тупо возьмут и скажут сам разрешил, по сути сам виноват.
Увижу что берет, сразу закрою счет. Все равно рано или поздно попадутся, даже если по тихому будут брать.
Вы еще с операционистом в банке проблему начните решать и гарантии с него требовать. Вон в теме по БРС я отписался по итогам, банк тупо слил операциониста, видимо на улице очередь.
А вот это я знаю. Именно так!
Это как раз договор. Официально оформляется как «дополнение к договору о присоединении».
То есть если на изначальном «договоре о присоединении» есть печать Брокера, то и здесь должна быть.
Название документа — уведомление об отмене поручения.
Может образец отмены Репо кто нибудь выложит?
Регламент упомянут в «Договоре присоединения» как неотъемлемая часть договора => изменение регламента == внесение изменений в договор == дополнительное соглашение к Договору
Открывашка написала самый лукавый регламент из всех мне известных. Для клиента это по сути мрак, а не регламент. Жульничество на жульничестве, да еще и специально запутано — профи работали.
Манагер пытается завлечь Вас на «жульническое» поле. Типа так надо.
А надо так, как написано в ГК РФ в разделе «Договорное право»
Меняем пункт == пишем доп соглашение и подписывать его должно уполномоченное лицо (документ, удостоверяющий полномочия подписанта тоже требуйте==доверенность) и само-собой печать.
Писал на эту тему https://smart-lab.ru/blog/482242.php, почитайте.
Там черным по белому написано, что они имеют право без уведомления просрать ваши бумаги и вы останетесь должны по этой сделке все штрафные санкции, если таковые кто-либо востребует.
РС. Я им про это говорил. Смеются, заразы. (это те, кто сами читали регламент. Впрочем, таких считанные единицы)
IT Invest прислал уведомление о рисках, в котором дословно повторил ваш коммент :) Потом прислали уведомление, к уведомлению, смысл которого в том, что они хоть и могут все просрать, а долги повесить на меня, но так делать не будут потому что они хорошие и под контролем вышестоящих органов.
На мои вопросы че за хрень? Было предложено перейти на «сегрегированный» счет за 500р\мес + 300Р за перевод каждой бумаги. Счет этот тоже муть какая-то, все бумаги в куче хранятся.
Чего делать? Куда бежать? Посоветуйте пожалуйста, если в теме.
Думаю, что и стоимости схожие, 500-1500 руб/мес за счет депо и условно-бесплатный отдельный денежный субсчет.
Это хорошая защита от недобросовестного менеджера.
То есть фул эквипмент в данном случае: гос. банк (то же Открытие) + отдельный счет для бумаг.
Мелочи вроде IT я бы не доверял. Все хорошо — не будут тырить. Предбанкротное состояние — запросто высосут счета клиентов.
ПС. Бумаги все же не совсем в куче хранятся, а в депозитарии. Система депозитариев иерархична, крупные конторы типа Открытия, БКС имеют свои лицензированные депозитарии, где хранят бумаги клиентов либо «в куче» без доп соглашения, либо на отдельном счете депо, при соответствующем договоре.
Теоретически можно потребовать отдельный счет в НРД, почему нет.
www.moex.com/s217
У каждого клиента есть свой субсчёт к счёту депо Открытия в НРД. У этого субсчёта есть несколько разделов. При акцепте брокерского договора, клиент позволяет проводить брокеру операции по торговому разделу своего субсчёта депо. На неторговый раздел такое «доверие» не распространяется, за исключением случаев, оговоренных в законодательстве.
Но система учета может быть организована и иначе при наличии собственного депозитария.
Клиентская выписка из НРД с указанием реквизитов субсчета клиента убедила бы всех в полной мере, но я таковой не располагаю.
Это схема простой субдепозитарки, т.е. например Открытие-НРД. Может же быть и три более депозитариев стоять от нижнего до НРД, тогда в выписке нижнего депозитария местом хранения будет указан следующий верхний в цепочке.
Верхний депозитарий — обязательно НРД, это факт. А вот организация дальнейшего учета… темный лес, который брокеры не очень светят, а большинство их представителей — вовсе не знают.
Заново перечитать — целый день нужен, или два. А перечитать нужно тщательнейшим образом, потому что в доп соглашении об отмене некоторых пунктов Регламента в обязательном порядке необходимо перечислить ВСЕ отменяемые пункты. Иначе по Договорному праву в отношении оставшихся (не отмененных) будет действовать «головной договор» в качестве документа более высокой силы, чем доп. соглашение.
Когда ругался на эту тему, делал выписки, но они сохранились фрагментарно и недостаточны для правильного доп. соглашения.
Велика ли вероятность? Думаю, весьма мала. Так что ЧАСТЬ денег я бы доверил, но разумно невеликую.
Но я в этом вопросе параноик, я даже одной ячейке много налички не доверяю.
Параноики живут тревожно, но богато :)
Так что хорошо думать надо.))
На одной чаше весов превышение в гос банках типа Открытия, ПСБ, РСХБ, ВТБ, Сбер на другой брокерский счет со ставкой по ОФЗ выше примерно на 0,5-1% годовых.
Наверное все таки стоит вернуться к первоначальной идее — покупать ОФЗ только когда доходность по ним превышает ставку вклада на 1%. Хотя бы понятно за что рискую. А то в прошлой теме все писали что ОФЗ на бр счете надежно, а вот что то не ощущаю я этой надежности.
Иерархия обычно такова:
Начальник — представительская фигура. Высокая зарплата, приятные манеры. Работает мордой конторы, ни фига не знает тонкостей. Умеет говорить.
Главный зам: широкий кругозор и познания, почти полные полномочия. Умеет молчать.
Прочая шушера: ничего не знает, полномочий не имеет. Две-три бумаги на языке и лживые глаза на лице.
Боюсь, бумажку вам подсовывал представитель третей категории.
Надежность в прошлом не гарантирует надежность в будущем. 90% банков тоже и 98 и 08 и 14 прошли. Но 15-17 годы не смогли пройти.
А в каких случаях это вообще может спасти?
Вот ситуация — брокер честный. Он взял бумаги в РЕПО, он вернул их. Вроде бы никаких убытков трейдер понести не должен.
Вот вторая ситуация — брокер бесчестный. Он взял бумаги в РЕПО и случайно не вернув их скрылся с деньгами.
Подозреваю от второй ситуации не спасёт никакой договор.
Так от чего основная защита идёт?
Т.е выводы
1. 2 вариантом я лишаюсь всех денег.
2. Способов защиты не существует?
3. Есть способы обезопасится (но это не точно), но они стоят бабла, в то время как на вкладах все бесплатно, спонсором выступает АСВ.
Я все правильно понял?
Обидно как то и странно, а почему мы все еще на бирже, с учетом что в РФ, где кинуть ближнего это любимая забава населения?
В общем не зря тему создал, в который раз понял что прежде чем что то делать лучше 100 раз подумать.
Попробуйте нагуглить достаточное количество массовых кидков брокеров по типу той вакханалии, что творится с банками.
В банках согласен, полный беспредел, но там все возвращает АСВ. Вкладчики они же как дети, показал банк игрушку (ставку выше на 0,1%) и вкладчик уже несет нал в банк вопя от радости)). Сам таким был))
На бирже так не получится. У меня мышление серийного вкладчика, ни как не могу привыкнуть что на бирже нет ни каких гарантий.
В том-то и дело :) Да, МФЦ считался одним из старейших, но там к моменту краха уже были какие-то странные телодвижения, смены собственников и т.п., даже здесь расследование выкладывали вроде. Да и вроде денег там мало было.
Вообще, нельзя в лоб приводить прошлое для расчёта будущего. Законодательство и контроль совершенствуются. Герой этого года хвастался, что в прошлый всплеск волатильности брокер нарушал ради него правила, а в этом году уже не рисковал. Биржа опять же учитывает прошлые факапы и старается не повторяться.
С другой стороны, если сейчас счета блочатся от любого нестандартного чиха, выйдет ли зареповать акций на пару ярдов и вывести кэш? :) Да и вроде как раньше можно было иметь свои депозитарии и делать там, что душе угодно. Сейчас все брокерские депозитарии работают через счета в НРД, это другой уровень контроля, кмк.
Тут такой ньюанс. Брокер может и не будет брать у Вас бумаги чтоб кому то в шорт отдать (а это репо если я правильно понимаю в основном для этого).
Но брокер все равно будет являться номинальным владельцем бумаг.
И брокер одновременно является профучастником на рынке ценных бумаг. И ему центральный контрагент (биржа) вроде как тоже плечо дает .
Под залог как раз ценных бумаг, хранящихся в депозитарии биржи.
И брокер как проф участник маркетмейкер стоит в стаканах за счет этого плеча. В случае чего, шухера какого, биржа спишет все бумаги конкретного брокера. Потом в регрессном порядке придется через суд взыскивать с брокера убытки.
Но он скорее всего банкрот уже будет .
Всякие открывали бкс и пр они все с повышенным риском работают. А в том же сбере опционами торговать нельзя.то есть рисков именно у профучастника меньше.
То что открытие госбанк как они рекламируют, так что мешает государству отказаться его санировать в случае чего?
Реально странный у Вас выбор. Открытие лучше сбера потому что более вменяемый менеджер?
Как то по детски.
А то что в открытии комиссии на покупку и продажу ценных бумаг выше? то что депозитарные комиссии в открытии в процентах от стоимости ценных бумаг будут регулярно списывать, а в сбере вообще их не будет?
Готовы читать регламент брокера на 300 страниц, а тарифы изучать не интересно?
Самое смешное что любой брокер имеет право менять регламент по своему усмотрению и не должен уведомлять об этом клиентов
И хранит брокер этот регламент всего лишь на сайте своем. Смысл изучать регламент если его завтра точно поменяют и Вы об этом не узнаете?
В Открытии. 10 р в месяц, если есть транзакции
Раньше в открытии тариф депозитария был в процентах от суммы. Когда поменялось?
Вот этого не помню.
У меня там ИИС
И что самое чудесное в Открытии,
они просто ждут пока погасишь,
ну или пока кэш поступит
В ВТБ сразу репо и снимают комис
Смущает что брокер отдельное юр лицо от банка.
Дело не в менеджере, дело в быстром выводе ден средств и вменяемой поддержке. Ну и личный кабинет мне их нравится.
У сбера разве регламент дают в письменном виде? Мне не давали, хотя я и не просил.
Хз может и реально сбер выбрать, хоть и мамонт, но зато долгожитель.
По факту фигня.
Объясню почему так думаю.
Если будете одной заявкой по рынку брать офз то тогда тариф сработает. Но возьмете на себя спред. А он минимум полпроцента по большинству офз. Я имею в виду полпроцента между бидами и асками на вменяемый объем. Не беру в расчет заявки по 10 облигаций .
Чтоб не покупать спред надо ставить лимитку.
И здесь может получиться так из за отсутствия ликвидности, что заявка может за день не исполиться вся, или например Вы увидите что цена вниз пошла и захотите частично ее переставить. Ну и тогда все положительные плюшки этого тарифа не сработают
По поводу техподдержки и менеджеров все решалось тяжко с открытии в моем случае.
У меня были с ними косяки и с глюками личного кабинета неоднократно, и с заказом справок для налоговой, а менеджеры из местного офиса тупили, и раздражались, когда я просил их помочь.
В итоге в открытии вообще активности у меня нет.
1. Московский фондовый центр зарегистрировал свое подразделение в США.
2. МФЦ берет у ММВБ кредит РЕПО, то есть под залог НАШИХ акций .
3. Деньги кредитные переводит за границу.
4.ММВБ забирает НАШИ акции себе в качеств залога за невыплаченный кредит.
Вывод: деньги за границей. forum.ozpp.ru/showthread.php?t=168337&page=23
найди юриста, который занимался этим делом.
Тебе обойдётся в несколько тысяч,
то узнаешь больше по этой теме,
чем все пикейные жилеты SL вместе взятые
Но у него как раз похожая ситуевина. Биржа забрала бумаги клиентов брокера в счет задолженности брокера перед биржей(если я правильно понял). И похоже как раз связано с 9 апреля
Он должен знать правоприменительную практику.
С какими реально проблемами сталкивались в депозитариях
и как от них можно обезопаситься.
Или постарайтесь поконсультироваться с сотрудниками самого депозитария
В Репо участвуют только некоторые бумаги.
Даже не все выпуски ОФЗ маржинальные
(и не все идут в ЛЧИ),
Возьмите у брокера список и купите те, что в него не входят.
Или субфеды
И ваши бумаги на фиг никому не будут нужны
Мне нужны ликвидные и короткие ОФЗ, иначе в чем смысл?
Народ вы вообще как для себя проблемы с безопасностью решаете или все на самотек пущено?
Пока только один вменяемый вариант увидел за 1000 руб.
Стоп, друг любезный,
то есть тебе нужно ликвидно, надежно и дёшево?
Тогда вместо фонды нужна страна Буратино
Расходные — ликвидно.
АСВ — надежно
дешево — тупо ни каких расходов. Проблема в том что деньги давно превысили все лимиты АСВ и обслуживаться в большом количестве банков это то еще удовольствие.
Думал по бр счету если взять отказ от Репо будет надежно, ОФЗ ликвидно, тарифы — дешево, видимо ошибался. Ну так я всего с 15 года на бирже, из которых активно около года, мне можно.))
Смотря какие банки.
На тетрадку попасть очень легко, доказывай потом в судах, что не верблюд.
На самом деле, ОФЗ нужно покупать на деньги, которые не понадобятся ближайшие года 3, а лучше 5.
Потому что на следующий день после покупки Трамп твитнет, и ОФЗ уйдут вниз на 200 бп.
И кстати, особенно высокая выпуклость у тех самых ОФЗ, что под маржинальный и Репо.
У меня горизонт планирования 1 год. 2-5 лет это слишком много. Поэтому нужны ОФЗ менее 2 лет.
Ну это чувствуется, что вам сильно везло.
Рано или поздно халява закончится.
Используйте финансовую математику, возьмите условно половину ОФЗ на год и половину на 3 года. получится 2.
И подумайте о субфедах
Во-первых, надежные
Во-вторых, амортизируемые.
Будете каждый квартал получать часть номинала в виде денежного потока
Главный минус — они все в РФ :)
Если по вкладам либо гос банк (риск лишения лицензии которого менее 10%) либо АСВ (при сумме 1,4 млн на физика) и ставка 7-8%.
То по ОФЗ с учетом всего описанного и того что нужно делать лишние телодвижения мне нужна ставка не менее 8-9%. а там выше описывают одни расходы — 1000 руб за это, 1000 за то.
Это с учетом риска менее 10%, если учитывать риски которые народ выше описывает, а по ощущениям 50/50 либо кинут либо нет, то доходность должна быть не менее +5% к вкладам ибо по займам под залог у меня именно такая доходность.
Блин, почему я эту тему раньше не создал, время на общение с брокером только потерял. Не готов я к тому что могу лишится накоплений с такими шансами 50/50, а платить за безопасность, при такой доходности не рентабельно.
Фуфло короче. 3 млн чисто поиграться и то если ставка будет +1% к вкладу.
Ушел.
Это неверная оценка рисков. Если госброкер, то это как госбанк, риск того,
что обанкротится и кинет минимальна. А насчёт ОФЗ справа кнопка облигации, дальше находишь ОФЗ, и смотришь 4 столбик. Даже сейчас у трети выпусков 8%+, а в сентябре было 9-9,5%+.
И кстати, зачем нужны короткие?
Это требуется инвестфондам, чтобы доху показывать в конце года,
если не собираешься снимать, и дюрация не важна, то по сути у тебя перпеты
Я вот хз, с одной стороны вроде гос а с другой хз.
Короткие ОФЗ, по тому как попутно занимаюсь займами, ИИСами, валютой и тд и мне постоянно нужны деньги, которые я снимал с вкладов. Они у меня лесенкой, так чтобы каждый месяц высвобождалось не менее 3 млн. За год полный оборот по всей сумме происходит.
Пока в истории не было случаев банкротства госбанков, брокеров (насколько понимаю, Открытием управляет ЦБ), госкомпаний или регионов.
Если Вы знаете, когда понадобятся деньги, то стройте портфель по дюрации, чтобы каждый месяц получать выплаты.
Но доха будет сильно падать, поскольку у вас сразу риск реинвеста, и если ЦБ меняет ставку, вы сильн теряете.
В любом случае, использовать ОФЗ как кошелёк — не очень идея. Вклады и ОФЗ у них разные функции.
Вы кстати вообще даёте кредиты частникам, что для трейдеров SL звучит как инвестиция в бинарные опционы
Меня доходность в 8-9% с риском зависнуть на 2-5 лет точно не интересует, я за это время найду как получить больше.
Не бывает так.
Это основы рыночной экономики.
Чем ликвиднее бумага, тем менее, в вашей терминологии, она надежна
Потому что ликвидность означает волатильность.
Досрочно вы выйти можете, но нормальную доху никто не гарантирует
Сидеть надо в брокере, которому помогут, если он влетит. Это гос брокер. Их у нас 2 ВТБ и сбер (условно, т.к. он ЦБ принадлежит).
А ликвидные бумаги в РЕПО возьмут все, независимо от галок, если прижмет. Галка частника ничего не стоит. Можно загнать бумагу в реестр. Но как тогда ей торговать?
Про рекламу это что то новое))
Ладно еще в ВТБ тогда схожу, гляну что за брокер.
А регионы надо считать — сколько долг, сколько обязательства, достаточен ли поток для обслуживания и т.д. А ты думал в сказку попал, считать не надо, знай лопатой бабло греби :-) ?
Ладно вопрос решен, отказался пополнять счет.
Кому 50 процентов дивидентного потока идет, кто голосует на собраниях, тот и собственник.
Если вы все равно в госбанках, не думали открыть металлический счет?
У ВТБ свои заморочки.
Во-первых, комисы
Правда, это скорее трейдеру
150 рэ в месяц, но если акционер ВТБ то 104,
во-вторых, купоны (и наверное дивы) задерживают на 2-3 дня.
Впрочем, втб в отличие от Открытия позволяет выводить купоны с иис на отдельный. а это 0,5%+ к дохе.
Так что для меня этот фактор перевешивает
На бирже между собой торгуют только брокеры. Биржа гарант сделок. Если брокер не расплатился с другим брокером — ему платит биржа. (и недавно биржа 800 лимонов отдала, после чего все ужесточили и прокатили Коровина).
Акции лежат в НРД, и записаны на брокера. (Могут еще быть в реестре эмитента). Разбивки по клиентам у НРД нет. У брокеров свои депозитарии, где акции разбиты по клиентам. Брокер использует акции как бесплатное фондирование (РЕПО). В теории его можно запретить, но на практике бесмысленно, т.к. проверить нельзя. Плюс при угрозе банкротства брокер все равно использует все активы, так что если он обанкротится (а запрет РЕПО нужен только на этот случай), активы его клиентов будут потеряны. Ну еще запрет РЕПО имеет смысл чтобы пускали на собрания.На собрании можно пожрать нахаляву. Но там лучше физически акцию заблокировать. Поставить продажу сильно выше рынка в день отсечки на госа, тогда акция в репо скорее всего не попадет.