Блог им. KiboR

иГРЫрАЗУМа2018 в чем сложность?

    • 03 октября 2018, 09:25
    • |
    • KarL$oH
  • Еще
Друзья, приветствую.

Поделитесь своими первыми впечатлениями: и хорошими и плохими — что идёт не так? В чем видите основную причину слива на данный момент?

Сергей, на какой сделке ты потерял 43% за 2 дня?

Почему нет ярко выраженного тренда вверх на 45, например, почему люди приходят на 25?

Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))

Нужно ли искать проблему в психологии или же у вас у всех разом ТС с положительным мат.ожиданием перешло резко в отрицательное?))

Будем ли такой конкурс устраивать дважды в год (весна/осень) или разок все сольемся и на этом все?))
★3
111 комментариев
а чего тут странного? почти все должны сливать. удивительно если бы зарабатывали
avatar
Добрый человек, а почему все должны сливать?)
avatar
KiboR, потому что рынок так устроен и самое главное люди такие
avatar
Добрый человек, соглашусь по части, что люди такие, а не рынок, рынок ведь для всех одинаков)
avatar
1. Трудно делать то, что хочется. Для меня это репликация сделок с линейных трендовых систем. Я это делаю руками, т.е. с запазданием, поскольку не сижу перед монитором. 35000 это не та сумма, ради которой я бы запрограммировал автоматическое выставление заявок.
2. Ликвидность. Спрэды в торгуемых опционах бывают 5-10%.
3. Я учусь. Пока у меня на уровне впечатлений следующее. Лонг опционов в соответствии с сигналами трендовых систем это покупка веги. Стремиться зарабатывать на дельте неправильно. Т.е. нужно брать прибыль, если недельный опцион вырос в цене. А я по трендовой традиции руководствуюсь прицнипом давать прибыли течь… это глупо… ей тут в недельках течь некуда… ибо через выходные опционы дико дешевеют, а потом бах и вообще экспирация.
4. По последней сделке. Я был в лонгах 122,5 колов РИ и 65 путов си. К позавчерашней ночи они дали мне в моменте классную прибыль. Я её не беру, почему? Потому что даю прибыли течь… я так думаю:) На утро всё откатывается, но прибыли еще много. Тут я слудоманил. Рассчитал сколько я заработал и докупился с учетом, что если всё сгорит, я останусь примерно при исходных 35 тысячах. Пока так оно и получилось. Т.е. я торгую наполовину системно, наполовину пока лудоманю, но пытаюсь извлечь полезный опыт для себя. Но в любом случае строго на калькуляторе просчитываю риск. Вот тут лонгам опционов не откажешь. Риск считается идеально легко и точно.
avatar
Sergey Pavlov, вега большую роль играет в дальних сериях, в недельных чаще дельта и гамма
avatar
Вот Так, я бы сказал тут дельта и тэта по большому счету влияет)) при этом нужно понять на чьей стороне ты находишься и кто твой враг))
avatar
KiboR, тета на недельках ведёт себя более предсказуемо, по крайней мере для меня, чем на месячной, и тем более квартальной серии. Так что в недельках именно гамма и дельта)))
avatar
Вот Так, конечно предсказуемо — овернайт позу перенес, лови прямо с утра ужика в штаны!))
avatar
KiboR, не всегда, бывает с утра дороже, чем вечером вчера)))
avatar
Вот Так, это только лишь когда дельта по гэпу дует в твои паруса, других вариантов нет!)
avatar
KiboR, да, нет, гораздо чаще))
avatar
Вот Так, тебе когда-ниьудь удавалось лошков всяких ловить, ну когда в неликвиде какую-нибудь хрень продаешь за 5 мультов с дальним страйком и у тебя кто-то это покупает?))
avatar
KiboR, так нет, я сам когда начал опционами торговать, цену и объём перепутал и весь стакан собрал))) Ну а продать по «дорогой» воле или купить по «дешёвой» в «неликвидах» иногда удаётся))
avatar
KiboR, основной заработок всё равно в самых ликвидных
avatar
Вот Так, я имею ввиду ловить кого-нибудь удавалось или это вообще бооооольшая редкость?
avatar
KiboR, я не пробовал)
avatar
Sergey Pavlov, т.е. у тебя четко интрадеешной системы нет, все равно приходится переносить позу на денек другой? Судя по общим графикам, тэта всех подъедает.

Я прямо придумал общее задание на следующее соревнование для всех участников и победителя объявлять строго по выполнению этого задания и не важно какая у него будет при этом доходность. Это будет бомба!)
avatar
KiboR, у меня в РИ в среднем позиция держится 4-5 торговых дней. В Си — 1-2 дня. Для недельных опционов это прям не годится. Учусь, наблюдаю за изменениями ПнЛа. Переношу пока и через ночь и через выходные. Тэта сьедает жутко много и жутко быстро. А я как неповоротливый мудак слон, уверенный, что даю прибыли течь, не трогая позицию, затем пытаюсь хоть что-то «выжать», а оно догорает быстрее, чем я понимаю, что я мудак слон. Но в любом и каждом случае контроль рисков — наше ВСЁ:)
avatar
Sergey Pavlov, может работать спредами, чтобы тэта не особо мешала? Трансформируя их при быстром достижении намеченных целей в безубыточные конструкции.
avatar
Friendly Deep Space, возможно, но мне пока интересна именно торговля от чистого лонга опционов. Надо подумать на счет спрэдов.
avatar
Friendly Deep Space, 
поясните, пож-ста, Вашу мысль:
Трансформируя их при быстром достижении намеченных целей в безубыточные конструкции
Во что (в какую конструкцию) необходимо трансформировать спред и при каких условиях?
avatar
_sg_, Я не сказал, что это необходимо. Я лишь предположил, что выгоднее может стать торговля спредом, по той причине что из обсуждения торговли недельными опционами становится понятно (по крайней мере мне), что вероятность большого движения в сжатые сроки мала, а тэта велика. Разумеется, имхо, этого наверное можно избежать переводя колл в спред, если он начал плюсовать в моменте, чтобы сделать его безубыточным. А если движение продолжится, то спред в безубыточную бабочку например, потому что наверняка откатит. Но мнение это мое, непрофессиональное, скорей всего ошибочное, и совершенно не необходимое к применению)
avatar
Sergey Pavlov, 

В следующий раз сократим срок действительно до длины одного квартала, 12 недель самое оно, а тут пусть 15 будет в качестве притирки.

И действительно стартовать нужно по пятницам после экспирации предыдущего квартала.

Мне одному было скучно грызть все это, но с вами вместе гораздо веселее, поэтому рано или поздно над*очимся научимся управлять этим болидом
avatar
 

Максим Барбашин, ты нас с кем-то перепутал, мы скорее вот такие вот:

avatar
KiboR, а ты за столом сидишь или с коктейлем стоишь?)))
Извини, друг, не смог удержаться!)))
Капитан Очевидность, я через видеонаблюдение за игрой слежу!

ЧтоГдеКогда смотришь? Я просто голос со стороны, желающий, чтобы знатоки победили телезрителей!
avatar

Чет очень много вопросов в одну кашу.

Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))



Нет, не согласен. С машиной не могу сравнивать, но желания «убиться об стену» вообще никакого. Ни на дороге, ни в нашем междусобойчике.

 

avatar
 
Нужно ли искать проблему в психологии или же у вас у всех разом ТС с положительным мат.ожиданием перешло резко в отрицательное?))

Даже у стратегии с положительным МО бывают периоды просадок. Или Вы думаете, что кто-то может закрывать каждую сделку в плюс? =)
avatar
ch5oh, Сергей подтвердил мою гипотезу, что то, что раньше работало на линейных инструментах, перестает работать на еженедельках из-за влияния тэты. Вопрос был на это! ;)
avatar
KiboR, нет. Сергей этого не подтверждал. Сергей лишь описывал конкретные причины, откуда у него из +58 тысяч стало обратно +35 тысяч. На линейных всё как работало, так и работает. Сергей учится как это лучше и правильно воспроизводить на недельных опционах.
avatar
Sergey Pavlov, так ответ очевиден — тэта ушла и ты на этом потерял. Цена может стоять на месте, но каждый день опцион разваливается чуть ли не в 2 раза и даже простой небольшой боковик уже приводит к мега-убытку. Я понял так, что ты об этом же и написал.
avatar
KiboR, к мегаубытку привело моё сознательное открытие позиции на всю прибыль, полученную до этого. Если бы я открывался как раньше, то убытка было бы на 2-3 тысячи рублей.
avatar
Sergey Pavlov, ааа, сорян, тильтанул значит. Значит у тебя не тэта, а как раз желание поддать газку!)))

Лудоманский ответ принят.
avatar
 
Будем ли такой конкурс устраивать дважды в год (весна/осень) или разок все сольемся и на этом все?))


Мы только началали по сути. Этот вопрос надо не раньше декабря начинать обсуждать.

 

Ну и конечно многое будет зависеть от той «бомбы» которую Вы придумали.


Да вообще от всего будет зависеть. Может, нас к тому моменту уже будут демократизировать как Югославию.

avatar
ch5oh, 
Ну и конечно многое будет зависеть от той «бомбы» которую Вы придумали.

Мы с тобой ровесники, поэтому давай на ты;)

Мне очень понравилась твоя идея с проработкой заданий, хочу ее в следующий раз реализовать, озвучу задание, а вы может подкорректируете их в случае чего.

Но это все будет после того, как это соревнование завершится!

Будет потом интересно сравнить две динамики наших торгов — до задания и после.
avatar
К идеи конкурса отношусь положительно.
Некоторые правила необходимо обсудить и доработать. (все никак не напишу пост на эту тему).
Сумма в 35 тыс. руб. — чисто лудоманская для покупателей лотерейных билетов.
Конкурс, в идеале, проводить нужно круглый год. Единственный вопрос — корректный учет сделок (м.б. программисты знают, как можно результаты торговли выгружать так, что бы не было мухлежа — типа официального ЛЧИ).

И еще момент — нужно делать общаг конкурса. Т.е. каждый участник к примеру скидывается по 2000 тыс. рублей. Эти ДС могут идти на призы победителям, рекламу конкурса, программную обработку данных конкурса. Поощрение слившихся участников. Должно быть понимание, что, если участник в конкурсе, то он часть единой команды.

Сделать наблюдательный совет.

Это в кратце.
avatar
Ruscash, 
И еще момент — нужно делать общаг конкурса. Т.е. каждый участник к примеру скидывается по 2000 тыс. рублей. Эти ДС могут идти на призы победителям, рекламу конкурса, программную обработку данных  конкурса.

Согласен про общак 2 тыс. Даже если двадцатку набрать с 10-ти человек, это уже некий призовой фонд, даже если не на рекламу тратить, то будет стимул выполнить все задания, например, и просто получить эту двадцатку за дисциплинированность.
avatar
KiboR, главное что бы результаты конкурса были честные и прозрачные. Иначе будет обычный перелив со счета на счет. Т.е. д.б. какой-то механизм защита от таких действий.

Управление призовым фондом м.б. разное. Можно в начале конкурса собрать 20 тыс. руб и вложить в облигации, к примеру, через три месяца будет 20 с небольшим плюсом тыс. (т.к. сумма маленькая, то за 3 мес. будет ~ (20000*7,5%)/4 = 20375 руб. (без учета комиссии). 
Или эти 20000 тыс. вложить в какую-нибудь стратегию (покупка /продажа коллов/путов) — тут уже дело управления. Получится мини фонд под стратегию.
avatar
Ruscash, Разумный человек не будет палить рабочую систему. Для разумного маркетинга он пойдет на рэнкинг управляющих ММВБ, где все вопросы с честностью и деанонимизацией решены, а сделки при этом не палятся. А если кто причиндалами позвенеть желает, то тот пойдет на ЛЧИ. Так что, ИМХО, помрет эта затея.
avatar
Ruscash, можно просто не делать призовой фонд. Тогда желание мухлевать с результатами отпадет само собой.
avatar
ch5oh, тут вроде приличный народ подобрался, неужели кто-то захочет смухлевать из-за двадцатки?)

Вити ведь нет среди нас, значит можно спать спокойно.
avatar
Ruscash, поддерживаю. Но только приз должен идти первым местам, а не последним. Мотивации на слив быть не должно. Критерий мест это отношение доходности к просадке.
avatar
Sergey Pavlov, дело все в том, что та модель, которая сложилась сейчас — рассчитана на одиночек. Выйграл — получаешь приз. Не выйграл — никому не нужен. Это так и есть на самом деле.
Но:
1) победителей бы не было без проигравших, которых будет большинство (по сути победители лихо отжимают бабки лузеров);
2) проигравшие не чувствую себя частью команды, а должны (в том смысле, что в этот раз они слили, но про них не забыли. И какая-то поддерживающая составляющая д.б. для мотивации участвовать в следующий раз. Т.е. игрок должен оставаться в системе).

В идеале — участники конкурса (а их не так много будет) должны отжимать бабки у других участников рынка, которые вне конкурса. И генерируемый денежный поток должен так же распределятся на большинство участников конкурса.
Иначе есть ЛЧИ, где каждый друг другу волк


avatar
Ruscash, напрашивается идея каждому участнику выдать свое определенное задание по какой-нибудь стратегии и задать ему предел риска. Если все будет добросовестно выполнять, но стратегия окажется не рабочей — тогда компенсационный пакет.

Польза будет для всех — мы вместе за одно и тоже время поймем какие стратегии лучше работают.

Например, Сергею выдать задание, чтобы он только колл-спрэды торговал, Стасу и Антону, например, чтобы у них были лишь любимые ими стрэнглы и так далее…
avatar
KiboR, имхо, это всё нежизнеспособно. Если мы стабильно вот так доторгуем до конца года — это будет классный коллективный опыт. Навешивать на эту штуку еще сверху кучу других штук — мотивации не хватит всё это делать, отслеживать и тд… А вот продолжить этот конкурс и потом было бы вполне неплохо, но расширив условия и ограничения.
avatar
Sergey Pavlov, да, нужно повариться в этом котле месяцок другой и придут новые идеи.

Пока вот напрашивается ввести задания и потом отслеживать их отработку всеми участниками, как и предлагал Антон.
avatar
KiboR, это все в либре надо тестить. Или опционном софте специальном. Тратить кучу времени и реального времени на проверку какой-то непойми какой хрени??? Чет пока не вижу смысла.
avatar
ch5oh, это все интуитивный трейдинг, ты его никак не протестишь на истории. Почему ты тогда свой стрэнгл на Si собрал перед заседанием ФРС?))

У тебя может быть несколько таких опорных точек на неделе и именно их можно отрабатывать — например, брать какие-нибудь важные события из экономического календаря и лишь под них расставлять ловушки в виде стрэнглов.
avatar
KiboR, считалка насчитала "бери стреддл". Мы взяли. Не свезло. Ждем следующее возбуждение считалки.
avatar
ch5oh, а что за считалочка такая? Эники-беники ели вареники?)
avatar
KiboR, результат примерно такой же пока что.
avatar
KiboR, на прошлой неделе была отличная ситуация: путы РИ и СИ были дороже колов в недельной серии, я соответственно продавал путы  и покупал колы и там и там.
avatar
Вот Так, не, это все какие-то стратегии рыбок-прилипал, такое не годится. Мы тут ищем как завалить кабана одним копьем или одним выстрелом из лука из кустов, если так можно выразиться, чтобы самим при этом сильно не пострадать в этих кустах))
avatar
KiboR, каждому своё)))
avatar
Наверно основная сложность в наличии нормальной стратегии на опционах?
avatar
Cheshire Cat, все так. И мы ее со временем и совместными усилиями выработаем!)
avatar
KiboR, ИМХО, системной стратегии на недельках быть не может, только набор ситуационных (в зависимости от оценки ситуации на рынке персонажем). А это уже два отдельных бутерброда :)
avatar
Олег Ложкин, ну почему же? Можно по четвергам утром покупать стрэнглы/стрэдлы и ждать своей птицы-счастья)) из неделю в неделю и так на протяжении целого квартала))
avatar
KiboR, Удачи, братан… :)
avatar
проблем пока не вижу, всё по стратегии. из сложностей должен отметить следующие моменты обязательных условий конкурса — жёсткие условия обязательного еженедельного 10% риска, независимо от ситуации на рынке. это сразу навешивает 2 проблемы — запредельный ежемесячный риск в 40% и необходимость заниматься хренью типа ловли ножей без сигнала на вход. что есть суть ближе к лудомании, а не трейдингу
условия конечно можно формально обойти, открывая сделку на этот риск и тут же её закрывая, но, думаю, тогда это будет нечестно по отношению к другим, посему — варимся в одном котле, как все.
зы
коллеги, докладываю — за пропущенную неделю доп риск 10% в конструкцию заложен. я сравнялся с остальными полностью:



Image already added   
avatar
Кстати, граждане ищущие систему на недельных опционах, наслаждайтесь...

yadi.sk/i/vzjEnuH6igT2mw


PROFITING FROM
WEEKLY OPTIONS
How to Earn Consistent Income Trading
Weekly Option Serials
Robert J. Seifert

Copyright © 2015 by Robert J. Seifert. All rights reserved.
Published by John Wiley & Sons, Inc., Hoboken, New Jersey.

avatar
 Ну и в догонку...

www.youtube.com/watch?v=i2iib5Zq_-M&t=11s

Generate income weekly with weekly options
 
avatar
Олег Ложкин, спасибо, а на русском что можете рекомендовать? Или наши не шарят?)
avatar
Friendly Deep Space, наши только края умеют продавать.
avatar
Friendly Deep Space, на чистом русском языке могу порекомендовать таки выучить «вражью мову»… :)
avatar
Олег Ложкин, я вражеский CNBC смотрю регулярно, специально, чтобы им насолить. А ещё BBC мне очень нравится по их мове))
avatar
KiboR, -Согласны ли вы с лудоманским утверждением, что когда находишься в машине, под капотом которой 500 лошадиных сил, то прямо так и хочется поддать газку?))-
Нет не хочется, особенно, когда уже вдоволь наподдавался..)
Но если уж очень надо, то зависит от дороги и ситауции.
avatar
Dio, 
Нет не хочется, особенно, когда уже вдоволь наподдавался..)

Согласен. Пару раз через лобовуху выкинет — все желание паддать газку разом пропадает)
avatar
KiboR, нее, у меня слава Богу такого «опыта» не было..
просто я заметил одну закономерность чем больше сил под капотом, тем меньше хочется нажимать на гашетку..))
или это старость.))))
avatar
Dio, скок тебе? 40? 45?
avatar
KiboR, 40
avatar
Dio, а когда перестал поддавать газку?) В 30? В 35?
avatar
KiboR,
avatar
KiboR, 
avatar
Олег Ложкин, поскольку книжка базируется на ТА, вынужден констатировать ее полную бесполезность.
avatar
ch5oh, удачи в поисках «философского камня»… :)
avatar

Олег Ложкин, вот тут обещают "consistent income"

avatar
ch5oh, видели мы таких консистенщиков в больших количествах и там и здесь, обещают «машинку для печатания денег» персональную, а сами курс или книжку впарить норовят. околорынок — сила… :)
avatar
Олег Ложкин, наезд на красный циркуль?))

Да лан тебе, вроде норм ребята!)
avatar
KiboR, За цЫркуль слова плохого не скажу.
avatar
Олег Ложкин, кто из них лучший на твой взгляд?
avatar
KiboR, календарь экспираций — эе бест, и калькулятор опционный приличный, еще бы не косячил со связью с биржей так часто. А говорящие головы мне не интересны, я и сам так могу, только мне лень.
avatar
Олег Ложкин, =) надо быть благодарным околорынку. Они несут огромную просветительскую функцию.
avatar
ch5oh, я бы сказал мясозаготовительную функцию они несут. :)
avatar
Олег Ложкин, "every master was once a disaster."
«Дорога длинной в 1000 верст начинается с первого шага.»
avatar
все от жадности. хочется больше, пока ждешь уже и цены не те или тают опцы
avatar
А где результаты посмотреть по людям можно?
avatar

Slava_v, в пятницу/субботу будет графичек свежий.

Прошлый отчет ищите в постах Sergey Pavlov 

avatar
Мне кажется, судя по результатам, объяснение просто и старо как мир: leverage kills. Потому что putwrite index десятилетиями работает и никуда не сливается. Сливы — от неумелого обращения с плечами
avatar
MadQuant, нет, дело не в плече, когда ты на 2-3 тыщи руб. опционы покупаешь, а дело в тэте!

Увидишь общий график в пятницу, на данный момент они все плавно шли вниз, как будто их всех тэта ежедневно подъедает на небольшую часть.
avatar
KiboR, меня всегда умиляет мнение уже вроде даже опытных трейдеров, что когда ты «на 2-3 тыщи покупаешь» — то это не плечо. 2-3 тыщи — это ГО, а номинал какой? Если бы вы без плеч торговали — вы бы при всем желании за несколько недель не слились.
avatar
MadQuant, причем здесь плечо, если покупаем на 3 тыщи и сидим до экспирации?

Слились, потому что купили олл ин разом и фишка не пошла, у троих, но остальные то сливаются не из-за этого, а из-за того, что фишка не идёт.

Представь, пришел вот ты в казино, ставишь, ставишь, 10 ставок, 15, и ни одна не сработала.

Причем здесь плечо? Оно не причем. Стратегия просто фуфлыжная, вот и все.
avatar
Причины слива очевидны:
1.Перебор риска(в данном случае перебор доли на конкретную ставку)
2.Тэтараспад огромный.
3.Правила конкурса чисто сливаторские и лудоманские.Обязанность совершать сделки на значимые доли в неделю -это слив априори.Короче многие не доживут.Вот Стас доживёт: ибо он в сути продаёт.
avatar
Робот Бендер, 
Вот Стас доживёт: ибо он в сути продаёт.

Нет, они тоже покупают (вместе с Антоном).

На 35 особо не продашь ничего, да и потом на 10% еженедельно нужно что-то покупать, хотя никто не запрещает потом сразу это что-от продать.
avatar
KiboR, Он вроде писал что продаёт недельки против покупки более дальних по сроку.Календари короче.
avatar
Робот Бендер, нее, они тут уже лудоманят также как и все!)

Перед заседанием ФРС в среду покупали стрэнгл, бакс на месте, вола не выросла, в итоге небольшой убыток (ch5oh писал об этом на той неделе).

Я давно заметил эту тему — когда все ждут одного какого-то важного события, вола ни фига не растет!

Лишь брэкзит это прямо мега исключение из правила, прямо такой вот черный лебедь для фунта, который был прогнозируем с точки зрения волы, но никто не хотел в это верить.
avatar
KiboR,
avatar
когда ребенок родился
в 31
еще на самолетах стал бояться летать, хотя летаю с трех лет))
а тебе сколько? 35?)
avatar
Dio, да. Сейчас модно спрашивать скок до пенсии — тридцатка аж целая)
avatar
KiboR, да пенсия это все хрень
как мой отец говорит всем — мой сын пенсия моя)))
ну и второй сын тоже)))
а у них с мамой на двоих 15 рублей пенсия
смешно)))
avatar
Dio, я через тридцатку выйду на пенсию и распотрошу ИИС, который все это время лишь пополняю. Будет не плохая прибавка к пенсии, как говорит один тутошний помоечник ;)
avatar
KiboR, главное, чтобы они не переиграли правила за это время. А то могут заявить: "Стране нужно ваше бабло. Налог 30% как у всех."


И не с прибыли налог, а с общей суммы на счете. Как на Кипре.
avatar
KiboR, да это все равно не то))
хотя и немного приятно
главное сейчас бабло зарабатывать, я хоть и люблю нашу Россию, но надеюсь только на себя, как и учил меня мой отец, который на СССР ни разу не работал, за исключением почты после армии..))
а так только на себя работал..
а чтобы его не считали тунеядцем, работал в театре службе безопасности (пожарная, кажется), зп там была рублей 125..
короче ни о чем)
но зато с Зямой и Владимиром Семеновичем пообщался (побухал)
это из плюсов)))
avatar
KiboR, https://smart-lab.ru/blog/496518.php#comments
посмотри вот это )
ксати есть в этом чуток Грааля))
avatar
Dio, в чем грааль не очень понятно. Если Вы зарабатываете проценты, Вам все равно какая стартовая цена (какая у нее первая цифра).
avatar
ch5oh, да это понятно, разницы никакой, процент он и в Африке процент, главное ТС с пол МО, можно с любой суммы заработать и нарастить капитал…
avatar

теги блога KarL$oH

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн