Информация
Блог им. Zek_Sinica
В сотый раз про пересиживание и просадки, или как гуру заводят людей в болото.(про ЕН+ и Русика)
- 18 сентября 2018, 11:49
- |
- Жека Аксельрод
При всем уважении к Олегу Клоченку, как крайне харизматичному, спокойному инвестору, со здравым умом, то что он говорит это просто ЧУДОВИЩНО для большинства инвесторов. Особенно для новичков и малых капиталов.
Говорит вот здесь.
Уже на 50 секундеон рассказывает, что он берет по 350-400 ЕН+ 20 апреля. В самый замес с акциями Русала и Ен+. А держит еще от 700. Т.е. на момент съемок у него было 50% просадки.
Самая большая проблема в том, что он это рассказывает для своего большого капитала. Да он может смело просидеть 5 лет (как говорит через пару минут), и дождаться развязки. Даже на 11 минуте кто-то не выдерживает и ругается. Некто Алексей.
Для 99% инвесторов это ОГРОМНАЯ ЕРЕСЬ, ведущая к плохому сну, проблемам в жизни и тд.
Да мне тут сейчас нальют, не инвестор не торгуй. Нервный – иди в облиги.
Но нужно признать, что человек слаб, и он такой какой есть. Я не понимаю, зачем бороться с этим, если можно адаптировать торговлю под распространенный психотип. Я вот слабохарактерная скотина, пару раз в день смотрю на баланс счета, дергаюсь на слова «санкции», плохо сплю если счет в большой просадке.
Так вот о чем я?
Смоделируем ситуацию, повелись мы на IPO EN+, и купили очень дорого, пусть по 700, и Русал по 34. Обе бумаги по 100к рублей.
Для себя решаем, где мы будем принудительно крыться, (я беру всегда жестко 7-8%).
Выходит новость и бумага рушится пусть даже сразу на 10%. Успеваем закрыть убыток.
По ЕН+ -10к осталось 90 000
По Русалу -10к осталось 90 000.
Попечалились, закинулись вискариком, и пошли дальше жить и работать. Спокойно спать, не ловить «хештег рыбак» и не гипнотизировать стакан.
Для упрощения представим, что решили никуда не вкладываться и ждать развязки.
И вот 13-14 сентября выходит новость об ослаблении давления на Русал. Выходит в воскресенье, еще раньше по всем пабликам. Ждем открытия и покупаем на 90к ЕН+ и Русал.
К сожалению первые минуты я освобождал средства с других бумаг, так что средняя вышла не такая идеальная, но в целом если есть «резервный полк», зайти можно очень выгодно.
Сегодня уже по Русалу +20%, по ЕН +15%
Итого:
по Руське 108000
по Ен+ 103500
Т.е. не только отбились убытки, но и еще в некоторой прибыли. А главная заслуга ЗДОРОВЫЙ СОН и целые нервные клетки.
Не нужно покупать болеющий актив, нужно дождаться когда он излечится.
Тоже самое было в системе, несколько лет назад в Мечеле(круто наверно тем кто от 1000р держит просадку), сейчас в Магните.
PS: Еще раз, очень уважаю Олега К. он очень прав говоря, что «Главное не менять здоровье на деньги», но сам заставляет окружающих жертвовать им.
Ставьте в голове максимальный размер убытка. Если даже хорошая акция падает, что-то с ней не так.
Что-то было упущено при анализе, или что-то не так с рынком в целом. Уверяю, рынок даст время для выгодных покупок, и даст отбить убыток.
Всем удачных сделок! Спасибо
теги блога Жека Аксельрод
- Inc.
- Activision Blizzard
- Apple
- correction
- En+
- IMOEX
- Mail.Ru Group
- Metro AG
- Micron Technology
- Philip Morris
- Seagate
- Tesla
- US500
- Western Digital
- X5 Retail Group
- Акрон
- акции
- Алроса
- ара
- АФК Система
- аэрофлот
- Бабкины бабки
- башнефть
- БКС
- брокеры
- вирус
- ВТБ
- Газпром
- Газпромнефть
- гидро
- ГМК Норникель
- Детский Мир
- дивиденды
- дивы
- Евротранс
- ЕН+
- железная дорога
- жулики
- Индекс МБ
- конференция смартлаба
- кризис
- курваобзор
- Лента
- Лукойл
- Магнит
- мать и дитя
- металлурги
- Мечел
- ММВБ
- ММК
- Московская Биржа
- мсфо
- МТС
- мультипликаторы
- мультназлобу
- Нефть
- НЛМК
- Новатэк
- норильский никель
- норка
- обзор рынка
- ОГК-2
- отчеты МСФО
- прогноз по акциям
- пятерочка
- Распадская
- РосАгро
- Роснефть
- Россети
- Россети Ленэнерго
- Ростелеком
- Русал
- Русгидро
- Русснефть
- сбербанк
- Северсталь
- система
- Совкомфлот
- Татнефть
- тесла
- теханализ
- техническая картина
- технический анализ
- техосмотр
- ТМК
- Трансконтейнер
- Турция
- удобрения
- фильтр новостей
- Фосагро
- фьючерс mix
- Центральный телеграф
- Черкизово
- чёрный лебедь
- Юнипро
- Юнипро. Березовская ГРЭС
- Яндекс
- Яндекс компания
а какую долю в портфеле занимают эти просевшие акции? подозреваю, что процентов 5, максимум 10. Т.е. просадка самого портфеля далеко не 50%.
Вообще нервный сон — это чаще всего из-за плечей, или когда вваливаешь все средства в одну-две акции
1. Вы рассматриваете актив, его показатели, планируете будущие показатели, находите драйверы. Решаете что акция будет расти.
2. Покупаете, но тут акция падает на 50%.
3. Какие выводы приходят в голову:
-значит первоначальный анализ был ошибочен,
-рынок находится в состоянии кошмара и игнорирует позитивные данные, как сбер например совсем недавно
— наступил форс мажор который не был предусмотрен в первоначальном плане.
Перенесем это на реальную жизнь:
1. Решили купить мороженка, по 50р. В момент выхода из дома начался ураган, стали падать метеориты, происходит захват планеты пришельцами, но вы в момент захода в магазин вместо тушенки берете мороженко, и по дороге домой узнаете что оно стало стоить 25р и решаете еще купить.
ГДЕ МАТЬ ЕГО ЛОГИКА?
Все это разумно если дома лежит 2 тонны свежего тушняка, и два мороженка не сильно повредит дальнейшему рациону.
Но как показывает практика, тушняка в таком количестве есть не у многих. У Олега Клоченка видимо не 2, а 10 тонн тушняка, потому он смело всех может призывать к покупке мороженка.
А собственно в инвестировании существует несколько базовых стратегий:
1) ждать, копить деньги (можно под матрасом в валюте, можно в коротких ОФЗ), и потом на сильной просадке покупать подешевевшие акции. Это вы запасаете «тушенку» на черный день. Но есть риск что сбережения (даже в валюте) могут обесцениться.
2) не ждать когда рынок обрушится, а просто с ежемесячных доходов вкладываться регулярно и понемногу. В вашей терминологии это похоже на «покупку мороженки».
3) комбинированный подход из варианта 1 и 2
Во всех случаях инвестиции осуществляются без плечей и без стопов.
Насколько понимаю, Клоченок придерживается второй стратегии?
Ключевое для принятия решение не размер падения, а изменения в ситуации, которую вы считали привлекательной.
Т.е нужно дождаться когда развеется дым. А сидеть в полыхающем помещении, пусть с даже супер современной системой пожаротушения… не для меня.
Пересиживать просадки еще можно в валюте, т.к в долгосроке (5-10 лет) реально отбить убыток (цену покупки + % по депозиту в банке).
К примеру бакс купленный по 70 в 16 году, сейчас по себестоимости подошел к 70* 43%(средняя 16-18%, 17-15%, 18-10%), т.е 100 руб, без учета процентов по валютным вкладам.
Но это тоже для любителей острых ощущений.
Ну и по традиции, человек который говорит что просадка в 5-50%, это нормально — либо дурак либо провокатор. Просадка (т.е подарок ден средств рынку) априори, это не нормально.
Только идиоты приходят на биржу дарить деньги рынку.
А прикинте дол-рубль по 28,5 руб за доллар в 2000 году…
Сколько только на процентах можно поднять за 18 лет на РУБЛЕ, если только ставка рефинансирования цб рф в начале 2000 была 55% годовых ))
Вот Вам и деревянный ))
Сейчас разница в ставках по текущим вкладам 5%. В идеале неплохо, при такой ставке, иметь на руках хотя бы 100 тыс баксов, +100 тыс баксов каждый 1% (4%-200 тыс, 3% — 300 тыс, 2% — 400 тыс).
Но у меня пока до конца 19 года есть вклады под 8-9% годовых, т.е разница в 6-7%, так что еще год сижу в рубле (откупаться начну частями от 58 -50 руб за бакс)
excell85,
А как Смешинка (земля ей пухом) пересиживала просадки в нефти — у вас укладывается в голове?
Показательно, что трижды выиграть ЛЧИ можно было именно пересиживая просадки, совершенно не дергаясь. А не бегать фиксироваться на каждый чих.
Забавно что для вас «5%-50% просадки» одного уровня, хотя в реальности 5% и 50% просадки ну очень разные, требующие разного подхода.
Скорее всего слиты на других инструментах. От того что довелось их в руках поддержать пользы особо ни какой.
Любой гуру в итоге сливается, это аксиома.
У вас поверхностные и неверные сведения. Смешинка работала администратором гостиницы при оборонном заводе, но вовсе не ради денег. Те копейки совсем роли не играли.
На ее деньги жили фактически две семьи. Дорогие покупки.
Другими инструментами она не торговала, ее стиль торговли — один инструмент в сезоне. Сливы были, но она восстанавливалась, и многократно. Прибыль выводила регулярно, так что в итоге многократное увеличение.
Смешинка как раз зарабатывала там, где сливались любители фиксить лосей и перезаходить на каждый чих. Все сделки видны на ЛЧИ, плюс она долго публично торговала у своего брокера Айти инвест, там такой же стиль торговли, держать крупную сумму пересиживая просадки.
У меня сложилось впечатление, что вы бегаете по интернету и читаете невесть что на разных блогах и форумах, поверхностные и неверные сведения о куче вещей.
На сильном растущем тренде в нефти именно вы умудрились подарить деньги рынку. Когда Смешинка заработала миллионы.
Может еще Демуру или Олейника обсудим? Или других лудоманов, которые слили депозиты и умерли? Легион их.
У меня есть другие способы зарабатывать миллионы и десятки миллионов рублей. Для этих целей мне трейдинг на хер не упал.
Насколько я знаю, у Олег К, очень хорошо диверсифицированный портфель. На одну бумагу не более 10% от капитала. И без плечей. Так что если даже ЕН+ уйдет в 0 (что мало вероятно, но возможно), потери будут не более 10%.
Поэтому и сон спокойный.
Zek_Sinica, будет общая просадка портфеля (и депозита) в -50%. Это если без плечей, как и положено для нормальных инвесторов.
А если вы влезали даже со «скромным» вторым плечём, то просадка депозита окажется -100%.
тому два объяснения — 1) это системный кризис на рынке и тогда никакие стопы не спасут, а только навредят. приме кризис 2008 -просадка рыка 80%
2)если же кризиса нет, а портфель просел на нормальном рынке, то вопросы к самому инвестору -тут или неумение выбирать активы или плечи или судьба-)
Но только вот Баффет со своим подходом покрыл всю индустрию активного управления как бык овцу.
meduza.io/feature/2017/12/24/lyubiteli-vyigrali
Ключевое для всех инвесторов — это получение дохода от владения, а не прибыли от изменения курсовой стоимости. Хотя и «доход» и «прибыль» означают в конечном итоге «деньги», тут в терминах «есть нюааанс» -)))
но что то не припоминаю
А если весь портфель просел на 50%, это конечно неприятно, но такое обычно когда весь рынок валится, и скидывать портфель на таких просадках тоже неразумно, поскольку разворот рынка может быть уже очень близко
Плохо — когда фиксируешь убыток, потому что шансы перезайти ниже негарантированы, т.к. область высокой энтропии
На рынок нужно приходить сохранять и зарабатывать. Прежде всего сохранять.
Продавать? А при каких условиях покупать?
Держать? Покупать?
Алгоритм такой, если акция просела, значит я где-то ошибся. Я выйду и снова буду думать.
Опять же, с русалом и Ен+ было сразу ясно, что компания попала в шторм, и где пределы этого шторма не ясно. Лучше переждать шторм в гавани чем мотыляться по фин. рынку вместе с Дерепаской
Зачем дергаться! А если вы раз пять так скинете акции получив по 10% убытка? Что будет с вашим капиталам? Ведь, в отличие, от Клоченка вы получите реальные убытки. И не факт, что освободившиеся остатки денег вы сможете «правильно» пристроить.
Ну для начала автору напомню, что Ересь в переводе на наш великкий и могучий это учение.
По поводу сидения в просадке, он же непризывает заходить в один актив на всю котлету. А просадка позиции в которой 5% от общего капитала даже на 50% это всего-навсего -2,5% от портфеля.
Zek_Sinica, ну 10 лет назад в штатах был коизиси просадки. Баффет не продовал активы, а жождался когда рынок восстановится. Этим и отличаетсяинвестор от спекуля.
Ну стоит Сбер 300 рублей или 150 это как-то влияет на объём выплачиваемых им дивидендов?
Вот у меня есть к примеру в портфеле ЛСР, его тоже укатали вниз, я наэтом понемного докупаюсь, снижая среднюю цену.
Разговор зачем сбер по 200 с 8%, когда те же ОФЗ дают 8%, требует отдельного диалога.
Согласен припарковать 10 лямов под 8%, и получать через год 16р, а потом под 19% логично.
НО! я очень сомневаюсь что многие тут имеют по 10 лямов. Я например нет:)
Zek_Sinica, дайте хрустальный шар, что бызнать когда у акции лои и хай. Можно на паденеи родать и оптмо не успеть откупить, если вдруг акция рванёт ракетой вверх.
У инветсора среднерок это от трёх до пяти лет. Для спекулянта такие сроки это очень бодьшой долгосрок.
Да зачем брать ОФЗ я не знаю, у них доходность даже реальную инфляцию не перекрывает.
На западе целые школы этим занимаются.
Zek_Sinica, инвестор офрмирует свой портфель в долгосрок. Почитайте про портфельные инвестиции. Рыпанья и выбор лучшего времнеи захода, даёт жалкие пару процентов добавки на длительных горизонтах к доходности.
Спекулянтам ни Марламова, ни Клоченока не стоит слушать. первый инсайдер иманипулятор, второй инвестор.
Все-таки, когда думаешь о количестве дивидендных акций не обращая внимание на цену, как-то спокойнее. Ведь могут быть действительно просадки 20-30-50%. И если постоянно думать о цене, то это не даст спать скокойно.
Интересно. Вот вы призывали всех смело держать Сбер. А какую просадку по Сберу вы допускаете? При просадке в 10%, 20%, 30% что стали бы делать?
Получается, в каких-то ситуациях вы согласны сидеть в просадке.
С просадкой вы несогласны только в случае мутных и нестандартных историй типа Русал_Эн+. Верно?
Есть небольшая разница в активах.
1. Сбер показывает выдающиеся отчеты. И на них падает. Банк не снижает показателей, держит рентабельность.
2. Русал под санкциями, ему запрещают торговать, он чуток начинает закрывать заводы. Разницу понимаете?
3. Например с Системой, на нее подают в суд и хотят отжать сумму в два раза превышающую на тот момент долг. Разницу понимаете?
Т.е. это ситуации абсолютно разные. Если бы объявили что вводят санкции конкретно против Сбера, отрубают его от кор. счетов на западе(на самом деле это мало вероятно, но вдруг) я незамедлительно бы вышел.
Ваши фунд. рассуждения мне прекрасно известны. Я лишь спрашиваю точную цифру просадки в процентах, которую вы согласны терпеть в случае Сбера (где фунд. все хорошо).
Я правильно понимаю, что раз у Сбера фунд. все хорошо, то вы и 30% просадки потерпите. Но ведь здесь слухи о возможных санкциях заранее отыгрываются (в отличие от Русала, где по факту все случилось), поэтому если введут санкции против Сбера, то незамедлительно выходить придется уж точно не с 10% просадкой.
Андрей Казанов, упал, и год назад и 3 назад тоже упал и ещё раньше тоже упал
а почему вы думаете что только год?
Андрей Казанов, а если санкции усилят?
а говорят что народ и так по уши в кредитах
Андрей Казанов, да, усреднение тоже неплохо работает. Однако на всякий случай стоит уточнить, что оно без плечей.
Я недавно приводил ссылку, но здесь уместно повториться про хороший топик: Об усреднении, или Страшно ли купить Газпром по 350?
Вы с таким же успехом можете сказать, что и Баффет дебил, потому что тоже пересиживает убытки.
Просто у О. Клоченка и у вас разные стратегии инвестирования.
А для новичков с малым капиталом все эти дерганья с фиксированием убытков приведут к убыткам 100%.
Не дурите начинающим головы своими «стопами».
Нет, для инвесторов это нормально. Это ненормально для 100 % спекулянтов, коим вы и являетесь.
Задача инвестора найти активы, устраивающие его доходность. Однако с вашим подходом вы ищите не доходности а возможные убытки, и возможные доходности.
Без этого не смогу вам внятно объяснить, что покупка летней одежды на зимней распродаже с 50 % скидкой это отличная тема, ведь одежда не изменилась с наступлением зимы.
«Вам не следует выходить на рынок акций до тех пор, пока вы не сможете наблюдать за падением своих акций на 50 % без паники» (Баффет).
Это вы как раз обезличиваете акции. Если классический бизнес показывает -50% то вы как инвестор не купите эту компанию. А владение акцией и выбор акции это ваш бизнес. И если он показывает -50%… то значит инвестор как бизнесмен очень плох.
ИНВЕСТОР это человек который накапливает прибыль в хороших активах. +10, +50, +100, +300 как например в Ленэнерго, и продолжает держать не поддаваясь желанию минутной прибыли.
У вас же инвестор который держит -10, -30, -50, -100. Это фундаментальная ошибка в подходе к слову инвестор.
Вы, видимо, не понимаете, что такое биржевая котировка (предлагаемая цена) и реальная ценность компании.
Если компания хороша, то мне не только не будет жаль, что ее цена на рынке упала на 50 %, а я с радостью докуплю эту внезапно подешевевшую компанию.
Вам нужно хотя бы прочесть главу 8 из «Разумного инвестора» про колебания котировок, вы пока абсолютно не понимаете, что делаете на рынке.
по моему у вас подход спекулянта, а он они инвесторы, там -10% ерунда
и почему 7-8%, а не 2-4 или 10-15%?
Если выходит жесткая новость, я могу и раньше закрыться.
Но абсолютно не применяет это к акциям.
Я говорю об убытках в -50%. Это разные понятия
Только недавно про это пост был.
ИсточникИ плечи туда же — к бедности, потому что жадность, потому что хочется получить «всё и сразу». Это проблема большинства частных трейдеров, к сожалению,
Еще раз говорю при крупном депозите, это логично. Но при мелком депозите, не зарабатывается а отбиваются убытки.
В итоге тот кто сидит в просадке от 700, на 700 толкьо выйдет в нули и ничего не заработает. А инвестор зайдя по 277 заработает значительно больше чем высиживальшик просадок
это ведь задним числом кажется, будто всё было ясно чего и насколько упадет, где нужно заходить или выходить… А на деле рынок весьма хаотичен. Поэтому, чтобы не упарываться в предсказаниях, инвесторы сосредотачиваются на 3 основных правилах:
-работать только в лонг (потому что матожидание лонга больше принципиально больше, чем у шорта-без-покрытия)
-всегда без плечей (чтобы вас не могли отмаржинколлить)
-диверсифицироваться
Вы бы вместо того чтобы минусы ставить, лучше бы объяснили логику. В чем смысл дарить деньги рынку, если я пришел на биржу за прибылью? Или имеется ввиду, что вам лично денег не достанется?)
На истории акции РФ купленных на хаях прибылью даже близко не пахнет, кто бы что там не говорил. Прибыль, лично для меня, это все что выше ставка банковского депозита. И когда народ пишет вышел в 0, после того как просидел в просадке пару лет, там даже близко 0 нет, чистый убыток.
Понятное дело, если вы пришли поиграться и заняться благотворительностью, акции это то что нужно.
Мне лично сишки и наличной валюты хватает, строго от 58. Все что выше та же благотворительность.
Если например я ложу в банк под 10% 1 млн руб и забуду о них на год, то через год у меня на счете будет сумма 1,1 млн. В то же время на бирже, по какой то необъяснимой причине, выход в ноль означает возврат до 1 млн. Где логика?
По моей логике выход в 0, это 1,1 млн на счете, т.к вклад это пассивная и без рисковая инвестиция. Биржа, это рискованные инвестиции, поэтому тут доходность для выхода в 0 должна быть в 2 раза выше доходности по вкладу (с учетом нервов, комиссий, риска), т.е 1,2 млн.
В акциях я лично не вижу способа обогнать банковский депозит. Вот в валюте другое дело, но тут больше упор на количество усреднений и постоянные спекуляции. К примеру с 58 руб я усреднялся до 55 руб, периодически спекулируя на сишке и откупая нал. В итоге чистая доходность 15% за год, с учетом просадки в 5% (с 58 до 55)
Это все равно что классический бизнес открывать ради выхода в нули… мозг ящера
В общем, диверсификация не повредит.
Вы считаете, что в этом году заработали 15% купив по 58 и продав по 65?
А тогда сколько Вы заработали в 2015 2016 2017 годах?
Просто стратегия ну вообще не понятная.
А если взять период 2000-2008 год.
За это время доллар просел относительно рубля с 31 до 24, насколько я помню.
Просто стратегия ну вообще не понятная.
Вы хоть свои 15% «дохода » в рублях зафиксили?
Или это только на бумаге пока?
А то завтра йеллоустон рванет, и уже доллар деревянным станет.
В 15-17 годах я сидел на 15-24% рублевых вкладах. Зашел в бакс от 58 до 55 только в августе 17, продал в ноябре 17, откупил в январе — марте 18, продал в апреле- мае 18.
Но в целом с тезисами, Жень, я не согласен. Да, есть форсмажорные ситуации типа Системы или Русала, но эти ситуации у нас по сути по одному разу в год. Для этого мы дружим с диверсификацией.
Грань между «допустимая просадка» и «пора бежать» будет очень размыта и в итоге скорее всего это приведет к последовательным минусовым фиксациям.
Не страшно зафиксировать минус где-то при отмене идеи, разово. Я стараюсь практически никогда так не делать, но если уж вводить подобную практику, то только с одновременной фиксацией плюса по другой позиции, чтобы не резать счет.
Страшно вводить фиксацию минуса в общую практику. Последовательная практика приводит к сложному проценту и тут все просто. Сложный процент или за тебя (фиксируешь плюсы) или против тебя (фиксируешь минусы).
Субъективно кажется, что ты написал статью под каким-то излишним эмоциональным порывом :)
В любом случае — успехов и достойных сделок!
Причем в итоге индвекс обновил исторический хай, и вся шупиха с санкциями на самом деле оказалсь пшиком :)
Григорий, смотри. Есть некий миф, сформировавшийся в инвестиционной среде, ИНВЕСТОР-это крепкий парень который пересиживает убытки.
А ИНВЕСТОР, в моему понимании — это крепкий парень, который не стремается признать ошибку, и кроет убыток, и долго держит актив получая дивы.
И опять же, ничего не мешает купить Русал и ЕН+ уже после снятия санкций, держи себе смело хоть до 40.
Просто согласись, сейчас Русал и 20 апреля Русал, это принципиально разные истории.
Я хорошо помню, как это было с офертой Башнефти. Инвесторов высаживали ТРИ раза на ровном месте. С потрясающей успешностью вбросы за кратчайший срок подтвердили «каждый раз одно и то же».
И по санкциям еще история не закончилась. Сейчас все расслабились, а может через пару недель нас опять взбодрят.
На мой взгляд с учетом того, что мы не знаем будущее, крепко держать и получать дивиденды, невозможно, вздрагивая от каждой новости.
Кстати, если Вы обратили внимание, то практически всё обсуждение по Русалу сводится к санкциям, то есть к политике. По сути, это уже не инвесторская категория, чисто краткосрочные спекуляции на новостях. У нас, например, с политикой была связана такая компания как ЮКОС, но её печальную историю все знают. Если же ограничения относительно Русала будет действовать долгое время даже с поблажками, то в долгосроке ничего хорошего для компании не будет. Поэтому очень странно будет звучать рекомендация инвестировать в Русал. Сейчас тут инвестирования нет. А если есть просто краткосрочные спекуляции, то я соглашусь с Вами про стопы и пр. И когда кто-то а-ля «инвестор» говорит о покупке русала, то это больше похоже на самообман. Сейчас судьба компании не в руках бизнес-среды, а в руках политики.
Кстати, я не просто так упомянул Юкос. Вообще то Дерипаска начал очень уж влезать в политику в самих США (можете погуглить его статьи), поэтому, возможно, от него просто так не отстанут. Это, правда, одна из версий наравне просто с протекционизмом.
Про Berkshire… 60% акций были закрыты в первый год владения. Лишь 25% акций удерживались более 10 кварталов. А инвестиции, сделанные на более чем 10 лет, составили лишь 4% портфеля. Выводы сделайте сами.
Тем не менее, я не могу сказать, что принятие убытка является каким-то абсолютным табу. Дело в том, что иногда на рынке возникают настолько очевидные ситуации, особенно для человека с опытом, что лучше принять убыток, чем продолжать сидеть вопреки всему. Особенно если стоп небольшой в процентном отношении, и когда есть запас профита по другим позициям. В остальных случаях имеет смысл оставить этот актив себе до лучших времен, и не спешить его усреднять.
Проблема в том что трейдеры склонные к азарту (т.е. большинство), в каждой второй убыточной сделке (если не в каждой первой) «видят» такую вот «исключительную» ситуацию. Это где-то на рефлекторном уровне, и зачастую срабатывает против них. Поэтому лучше вообще отказаться от попыток принять убыток в немаржинальном лонге.
Ave, проблема в том, что человек даже с опытом, терпящий убытки по своим инвестициям или спекуляциям, будет всегда отрицать эту самую «очевидность». Для меня это очевидно и для меня самым важным является умение признавать свои ошибки. Мы склонны к большим рискам, проигрывая, чем получая прибыль. Если я вас правильно понял ...
Стратегия пересиживания убытков сработает только на российском рынке, где нет конкуренции и на рынке представлены исключительны монополисты. Это рынок спекулянтов, а не инвесторов и рынок людей, владеющих инсайдом.
Стратегия купи и держи — это ж во многом от американского рынка, который считается традиционно бычьим. И заметьте, даже на таких рынках, даже в сверх-тщательно подобранных активах могут случаться глубокие длительные просадки, как у Баффета (-50%). При этом Баффет не стремился признать «ошибку», и не фиксировал значительных убытков в надежде перезайти ниже. Он просто терпеливо ждал. И возможно кое-где усреднялся на доходы от дивидендов.
купи и держи это относится к индексу, а не к выбору отдельных компаний в инвестиционном портфеле или очень редко к отдельным компаниям, по которым у вас есть инсайд или на которые вы можете оказывать влияние. Состав индексов постоянно меняется и прошлые лидеры стали давно неудачниками. Баффет «чистит» свой портфель, судя представленной статистике, а не сидит и пересиживает.
Не стоит питать иллюзий относительно своих способностей обыгрывать рынок, пересиживая убытки. Время усреднит ваши результаты и они будут хуже, чем простая покупка индекса. Инвестору нужно более значимое преимущество, например, заключать сделки как Баффет в силу его авторитета, покупая не акции, а конвертируемые облигации с «плюшками», обдирая обычных инвесторов.
Я не занимаюсь ДУ, так что просадки у меня не регламентированы. И у меня нет цели обыгрывать рынок. Хорошо если удается соответствовать индексу. А вот идеальной стратегией считаю основательную закупку на глубоких просадках. Думаю, в ближайшие год-два рынки хорошо тряханет, так что надо быть готовым. Поэтому пока воздерживаюсь от новых покупок акций (хотя могу оказаться неправ в этом прогнозе, поскольку за торговыми войнами нередко следуют валютные войны с конкурирующей девальвацией)
для большинства лучшим вариантом буду работать на работе и откладывать в ОФЗ, самый простой вариант
Но в более широком виде, фиксация убытка при -7-10% — скользкая дорога. Это имеет смысл только когда точно понимаешь почему начало валиться и что валиться будет гораздо глубже и радужные перспективы отодвигаются на необозримый срок (как раз случай Русал и En+).
Но если акция начала валиться без видимых причин — совершенно непонятно где она остановится — в этом случае резать позицию как-то странно. Инвесторы так не делают.
Вспомним https://cricracry.livejournal.com/1467.html
Вот поэтому мне и не понятно, ради чего все это, если шкурка выделки не стоит.
Понятное дело, играться мелочью не проблема. Речь о крупных суммах.
Выходит надежно, со стабильными дивидендами, с защитой от реальной инфляции и от внезапных банкротств эмитента. Главное — покупать без плечей ипотеки
En+ отросла, люди заработали +70% | + 100%
А вы включили заднюю, говорите, что не знаете, что такое En+ и просто добавляете людей в игнор.
Тут скорее всего может держать тот факт что купил не большой % от депо.
Я когда сидя в рубле при курсе 70 стал задумываться, а стоит ли сидеть в одном рубле, стал покупать зеленого. да все дни до было больно сидеть в рубле, а когда купил, отпустило.
Понимаете тяжело отдавать деньги, за свою не правоту, но если ты деньги не отдал и веришь что бумага отрастет, ты в ней будешь сидеть, они же дивы будут платить все равно.
Инвестору не нужна бумага которая болтается в цене, лучше уж бумага и не растет и не падает. А если упала то отрастет же. главное платит купоны или дивы.
Что инвестору еще надо?
En+ в день новости упала больше 10%, плюс от цены ipo уже было падение до этого.
Про Русал можете сами посмотреть, что было 6 апреля. В день объявления санкций даже Лондонская биржа металлов сделала заявление, что не будет им следовать. А вот в понедельник 9.04 все и началось. И та же Лондонская биржа металлов вышла с противоположным заявлением. И европейские компании стали отказываться от Русала (чего 06.09 не было). Поэтому в реальности выйти в -10% по новостям ну нельзя было.
Были и другие противоречивые новости по этим компаниям. Поэтому не факт, что в реальной торговле фикситься и перезаходить по новостям было бы так красиво, как в вашем модельном примере.
А вы задним числом написали красивый пост, как по реакции на новости получить прибыль и без большой просадки в такой нестандартной ситуации.
Сейчас результат всего этого дела постепенно приближается к нулю. Позиция по Русалу уже в хорошем плюсе, но он еще не покрыл убыток по Эн+, где-то 0,5% от портфеля, наверно, сохраняется в минус в этой части. А с портфелем в целом всё отлично. Другие бумаги уже давно покрыли убыток от истории с Эн+ с большим запасом.