K.G.Б. vs А.Г. Управление портфелем активов для Алексея. Неделя 23.

Ilya, а зачем вам АФК?

Мария, чтобы выросла -> я ее продал -> профит. 

Ilya, и что не страшно что этот шлак ещё вдвое сложится и вырастит лет через 10 возможно?

KiboR, не надо грязи, неделю назад было 8,47% ;-)

Мария, так отличная возможность докупить же будет тогда ;-)

Ilya, непонятно как вообще приходит мысль о покупке когда акция отвесно падает почти на 10% без малейших признаков восстановления. МТС что ли бы тогда взяли, там хоть дивы хорошие и хоть выкупать стали

Мария, наверно непонятно. но я бы предложил подумать над другим вопросом — кто выкупает такие падения по низу как русалы и энелы 9 апреля, как магнит по 4200 ведь это все тонущие корабли полагаю в вашей системе координат? и как следствие вопрос — что руководит этими людьми?

Ilya, инсайдеры я так думаю и выкупают на лоях. Точно так же как во вторник взяли и развернули рынок на пустом месте

Мария, я стараюсь не придумывать/подбирать  интерпретацию произошедшего — просто принимаю что мне этого знать не дано. далее отталкиваюсь от логики «покупай внизу, продавай вверху». низ находится там куда падает, верх — там куда отрастает. вхожу частями. оставляю запас для усреднения так как где будет экстремум тоже не знаю. ну и торгую без стопов. полагаю если бы брал пробойные какие-то вещи то там был бы стоп и я бы пытался терйлить. но с этим опыт не особо удачный. мелкие стопы не работали у меня а когда пилит на крупных это совсем печально наблюдать.

Ilya, то есть покупаете всякий шлак который падает на плохих новостях в ожидании чуда?
Я понимаю купить на назах хорошую акцию. Но не после отвесной дневки. Хоть какой то разворотный сигнал должен быть. И фундаментал тоже должен быть хороший

Мария, и шлак и не шлак. как понять что шлак, а что нет? вы вот как отделяете? ведь как бывает — вчера это «отраслеобразующая компания» по всем правилам, а сегодня это может быть «шлак под санкциями». я не верю в фундаментал. его переписывают одним твитом, подделывают отчеты, искажают новостями. вот вы говорите инсайдеры. но ведь они должны были знать многоходовку заранее выходит? тогда какой смысл вы вкладываете в те цифры которые изучаете? ведь вам их подсунули специально? я верю в то, что любой эмитент может завтра исчезнуть, верю что может пойти вниз а может вверх. вот магнит например голубишка. но раз и сложился. но кто то ведь его выкупил? да. и я присоеденился. может простагнировать 3 года и сдохнуть? конечно может. но я успею выйти с плюсом — таковы мои ожидания. ну а время покажет.

Ilya, я исхожу из того что компании которые генерят прибыль и платят дивиденды в среднесроке от 5 лет будут расти. Но какой бы не был фундаментал акцию которая отвесно упала на 10% надо выкидывать из портфеля если не повезло ее купить. Первое ожидание падение ещё на 10% на следующий день

Мария, ваша точка зрения имеет право на жизнь :-)

KiboR, мувинги нет. шмувинги да ;-) использую конечно, но всегда закладываюсь что вход будет частями если не угадал. так что можно мои усреднения просто как размазанный вход рассматривать. я никогда не зайду в супер-верняк-вариант сразу на 10% например. я лучше войду в 50 эмитентов по 1,5% половина вырастет я закрою, а тем что закрыл усредню ту половину что упала. и даже если из них один умрет я потеряю 1,5-3%… в первом приближении логика такая.
по поводу шмувингов — тестил разные индикаторы не нашел ни одного имеющего четкие преимущества над другими. хоть трендовые хоть хрендовые…
короче тут я близок к тому чтобы согласиться во взглядах с мусье коровиным. 

Oleg Only Algo,  у меня после «пил»  не может быть плечей и торгую я не интрадей: покупки всегда по текущему  максимуму дня от начала торгов, продажи внутри дня наоборот. А если по дням, то мой результат сравним и с РТС и с «Русским Баффетом». Для меня «тренд» — это рост максимумов (падение минимумов) дня в течении 3-х дней. 

А. Г., да я без претензий:) Граф ка то нет, поэтому складывается впечатление, что на месте стоите при тренде. Ну если взяли, как должно быть, тогда исключительно только рад!!! Мне всегда гораздо приятней, когда алготрейдеры зарабатывает! Когда теряют и как будто сам потерял:)

KiboR, для чистоты эксперимента надо считать, что слился в 0, и публиковать это в табличке. Тогда и стимул хоть какой-то будет результаты присылать (если все-таки не задолжал брокеру).

KiboR, та не, надо было просто профит выводить постоянно, удвоился — вывел, удвоился — вывел, так, наоборот, риск минимизируется, потому что  после первого удвоения и вывода профита  даже в случае форс-мажора и полного слива останешься при своих.

Lis', это бред, который несут всё любители десятого плеча. Если ты спишь и видишь как быстрее вывести прибыль- займись другим делом. Прибыль нужно реинвестировать, как и в любом деле. И если правильно торгуешь, то и результат будет 

Oleg Only Algo, есть хороший момент из фильма Волк с Уолт стрит youtu.be/fRVwyZ6t7Fk (смотреть с 29 секунды до 2,20 минуты). Прибыль надо выводить, постоянно выводить неважно с каким плечом работаешь. Иначе все достижения счета лишь бумажные

Мария, да нее, не согласен в корне! Ниче не надо выводить, если ты этим занимаешься всю жизнь. А вот держать в каких активах, это другой вопрос. 

Oleg Only Algo, выводить надо обязательно. Неважно сколько занимаешься всю жизнь или нет. Любую прибыль. Вот куда это другой вопрос, возможно для вкладывания в другую стратегию

KiboR, ну хочешь выхлоп больше, но позже, тогда я прав И нужно работать пока, понизив риск лучше. Странно, это ведь простая истина.  А так то можно и снять все и сейчас, вложить в облигации и не париться ниочем 

Oleg Only Algo, не очень понимаю как связан риск и регулярный вывод денег? Я так считаю что с любого портфеля, даже самого консервативного прибыль регулярно нужно выводить. Просто у рискового портфеля прибыли будет больше и ее можно будет выводить чаще и больше в % соотношении

Мария, выводить то их надо туда, где больше прибыль. А зачем выводить оттуда, где вы деньги делаете?

Oleg Only Algo, потому что чем больше вы делаете денег тем выше вероятность что кормушка захлопнется и вы потеряете все что заработали при условии реивестирования в ту же стратегию

Мария, ну надо диверсифицировать. Есть ОФЗ, например. Да и плечи не надо использовать Большие… ну вообщем в трейдинга то нет стабильности… Ну так и в бизнесе тоже хрупко всё… вообщем теоретически если стратегия диверсифицированной и допустим не ломается с отсутствием кредитного плеча, то выводить -это сокрашать Ден поток в будущем

Oleg Only Algo, именно! Поэтому и надо регулярно выводить прибыль, вкладывая в другие стратегии или тратить. Плечи не при чем, это просто элемент стратегии.
Очень часто бывает, что строют ТС на закономерности, берут один объем, получается заработать, и раз прёт повышают объем и бац закономерность перестала работать и все сливают. А выводили бы прибыль и не увеличивали объем остались бы в хорошем плюсе

Мария, ну в другую стратегию да, конечно! Но есть и стратегии, которые достаточно устойчивые, прибыль выше банк процента раза в 2. Я про такие имею ввиду. Чтобы они сломались, нужно наверно только рынки запретить

Мария, риск имел ввиду по торговле, уменьшив плечо/обьем 

Oleg Only Algo, тогда тем более надо всю прибыль выводить, зачем держать на счету если объем берете все меньше

Мария, ну конечно, только выводить в ОФЗ например, когда слишком большое движение было, после которого стратегия даёт сигнал, что дорогая, буду назад отдавать немного:)

KiboR, если деньги вывел, то нужно убирать из таблицы

KiboR, я думаю что в таблице нужно учитывать только тех кто до конца года будет отчеты предоставлять. А результаты дисквалифицированных можно отдельно указать

KiboR, сложный вопрос, решать тебе. Мне кажется нужно в середине года подвести черту и не брать новых участников. Так как это не добросовестно по отношению к другим. Как известно, на длительном времени хороший результат получить сложнее чем на коротком. Так же как Межов, пришёл короткий период времени показал результат и ушёл, а к концу года неизвестно что у него будет.

KiboR, да, можно так

KiboR, свою позицию озвучу.
Правильно ли я понял что основная идея была изначально такая — берем фиксированный капитал (не важно, Леши, или свой) — берем его на год.
И пытаемся им управлять активно, результат сравниваем с фиксированной ставкой ОФЗ (депозита).
И делаем вывод- есть смысл в активном управлении, или нет?
Также делаем вывод- вообще существуют отдельные уникальные личности, которые это могут, или успешное управление капиталом априори получается только у крупных публичных фондов?

Правильно я идею понял?
Если правильно тогла -

Никаких довенесений и преждевременных выводов быть не может.
Мы все знаем 3 месячные доходности по ЛЧИ со стартовых счетов 50тр — идея торговли на которых- взять приз за лчи.

Поэтому, если выводить- это признать свою несостоятельность в управлении на долгосроке.

KiboR, отвечаю на вопрос, почему нельзя выводить.
Исходные данные, которые мы согласовали- мы сравниваем активное управление и пассивное хранение на депозите. Верно?

То есть, условный Леша дает10млн. На год.
в середине года просадка 15%. Если он выводит часть денег, опасаясь что сейчас сольется еще больше — то у управляющего теряется возможность отбить просадку.
Если Леша кладет в банк на годовой депозит, и в середине года выводит деньги, то теряет доходность.
Если Леша покупает облигацию с погашением через год(не 46005а с реальной ликвидностью, например 24019), и в середине года облигация дешевеет на 2% от начала года, и он ее продает, он тоже теряет доходность.

Во всех трех случаях раньше чем через год выводить нельзя.

Далее, рассмотрим обратный вариант, управляющий получает доходность 100 % за полгода.
В данном случае два варианта
1.сам управляющий говорит- я заканчиваю управлять- забирай свои деньги. Это не вариант для Леши. Леше ведь на оставшиеся полгода искать нового управляющего. То есть первый управляющий не выполнил уговор по управлению.
2. Леша сам забирает свои деньги- это абсурдно, идея у Лешы не забирать деньги, а размещать.это вариант просто в голове не укладывается. Не будет инвестор забирать с успешного счета.

Почему нельзя добавлять деньги.
1.Потому что у Лешы всего 10 лямов, у него нет денег. Нельзя дать потому что нет денег.
2.управляющий уже слил часть, и просит довнести, чтоб быстрее отбить просадку. Нельзя давать.
3.депозит в банке на год с фикс процентом не предусматривает довенесения.

Дмитрий К, есть еще четвертый вариант. Леша таки иногда часть прибыли отзывает и ее кушает

Старый бес, нее, это трейдеру, который управляет капиталом Леши, кушать надо, а Леша, он где то бабло качает, и вливает в рынок, идея именно такая, не выводить, а реинвестировать, сложный процент и т.д. т.п.

Дмитрий К, большой вопрос. Леша может кушать как банковский депозит, так и доход от управления. Ну, и, потом, инициатор конкурса Кибор, кмк, на Лешу чихнул уже. А у не-леш могут разные подходы быть. Мне, например, тот Леша с его деньгами не интересен ни разу, а пожрать периодически не вредно)

KiboR, деньги я отзывал. На то самое покушать и хвост погреть, тк это единственный источник дохода. Соответственно, по замечательному ГИПСУ доходность выглядела бы много лучше, потому что база снижалась. Не хотелось тебе считательных ужасов добавлять, потому базу расчетов в табличке не менял) 

KiboR, просто добавляю туда рублевую прибыль-убыток  за неделю. Поскольку никаких внесений доп денег у меня не бывает в принципе (только отзывы), то такой метод занижает реальную доходность. Но лечит отчасти твою головную боль и немного смещает методику расчета в сторону взглядов Дмитрия

KiboR, ну и писал не раз, что даже в экселе есть замечательная функция ЧИСТВНДОХ, позволяющая оценить «правильную» годовую доходность с учетом любого количесва отзывов-довнесений денег

Старый бес, да я все про идею.
Без идеи не интересно.
Идея в том, чтобы прирастить деньги.
То бишь получить чистую прибыль, за минусом расходов.
И именно это озвучивалось в самом начале баттла этого.

Не выводить деньги. И не вводить. Я точно это помню.

Если правила поменялись, то я видимо что то упустил.
Я действую именно исходя из этого правила — если хочу что то купить, то перед этим продаю что то на своем счету. Например ОФЗ.
Хотя мог бы просто довносить и покупать.

Так что — правила поменяли? Или правила в силе?

отдельное замечание по поводу расходов.
Если речь о ЕДЕ (машинах, путешествиях, и пр), тогда это извините, самые что ни на есть настоящие трейдерские расходы. Как например комиссия, или плата за плечи.

Уточняю. Если у Вас на счету 1 миллион рублей на начало года.
В течение года Вы заработали еще плюс 3млн, вывели в течение года и потратили их, и на конец года у Вас осталось на счету 1миллион, это означает — жесть — Вы весь год за еду работали???
Не правильный какой то бизнес.
Согласитесь, выгоднее было бы взять кредит  3 миллиона плюс к тому, что у Вас есть, сделать с той же доходностью уже не 3 миллиона плюс, а 12 плюс, из них 3 миллиона проесть, 3 миллиона отдать кредит, заплатить 1 миллион за использование кредита, и в итоге на конец года у Вас останется  -  12+1-3-1=9 миллионов.

почему так не делаете, почему проедаете прибыль?

Это не есть инвестирование с целью прироста капитала, это не понятно что.

Дмитрий К, меня лично инвестирование как таковое не интересует. И я не позиционирую себя как инвестор. Я спекулянт со всеми вытекающими. И, действительно, те три миллиона с начала года я съел, но и сравнимая сумма к счету добавилась, даже с учетом сожранного. Не вижу в этом ничего предосудительного) я так много лет живу. Впринципе не против, чтобы 0,5 зарабатывемого Киобор в коммис сминусовал)

KiboR, если поразмыслить, то на данный момент особо вариантов и нет.
Задним числом принимать в таблицу кого то  уже нет смысла. 
выгонять тех, кто вводит/выводит, тогда вообще без участников останемся к концу года — нет смысла и таблицу вести тогда.
Лучше выбрать из всех зол наименьшее.
Оставить статус кво, отсеивать тех, кто не присылает отчеты.

Дмитрий К,  расчёт доходности по стандарту GIPS и приводит доходность в % к торговле с фиксированной начальной суммой вне зависимости от вводов-выводов. А то, что на сумме, которую не жалко потерять, плечи и риски могут быть запредельные — это другой вопрос. Это вопрос к управляющему. Я лично сразу как пришёл на комон, предложил раскрывать размер счета, выставляемого для автоследования, как это сделано в рэнкинге Мосбиржи. 

А. Г., в итое предложение принято сейчас? (По раскрытию размера счета)

Дмитрий К,  пока нет. 

KiboR, кто то из вас есть кто бы хотел зарабатывать по 350% в первые полгода а вторую половину отдыхать? почему это не результат?
вопрос 2 — опубликуете тех кто заработал до 31 декабря, а человек все сольет в минус 17 января и чем тогда это будет отличаться от слива в июле например?
имхо тут вся сложность чтобы человек не сделал так что 7 апреля он присылает отчет а 9го вечером как джентельмен говорит «я устал лень больше присылать просто оставьте ту мою доходность». вот только  в этом вижу проблему которая может исказить цифры.

KiboR, странный пример. а что делать со случаями — когда идет набор на проекты где работодателю как раз таки интересен результат после которого ты свободен?

KiboR, проблема Межова-это как раз показательный пример, что такие сверх доходности — результат исключительно случайности. Тут таких на смарт лабе 90 процентов, которые удваиваются каждый месяц и это их главная проблема!  К концу года он может вообще в минусе глубоком уже быть. Я тоже когда то  слетал с катушек и долбился на всю катлету торговать, были и результаты по 350 процентов за пару месяцев, но потом увы, слив слив… Наверно даже какой нть закон или теорема существует по этому вопросу, которую никто не открыл ещё 

Oleg Only Algo, да нет у Межова никаких проблем хотя бы потому что тут он показал только один счёт, если ещё счёт где нет плечей но и доходность в % соответственная, сумма там в разы больше. В целом по всем счетам сомнительно что будет большой минус

Мария, ну так слить то с плечами ума не надо много. Любая абсолютно сумма очень быстро сливается

Oleg Only Algo, не, сливается при неправильном контроле рисков и в тильте. У него как понимаю инвестиционный счёт без плечей страхует возможные просадки по счету для разгона

Мария, не факт, что Межов такой умный:)

Oleg Only Algo, ну это конечно очень мило, что вы кроме себя всех дураками считаете. И дураками вдвойне тех кто с плечами. Поверьте это не так

Мария, да неё, не считаю я никого дураками!!! Ну а про плечи- риск то большой! Вон А.Г. даже доказывал математически, что выше 2 плеча-очень Не желательно. По крайней мере всегда быть в плечах, иногда можно и на фсю катлету, есть такие моменты, но их оч мало

Oleg Only Algo, риск большой если вся котлета это единственный счет и больше нигде денег нет и всю прибыль пускаешь на увеличение объема сделок. Во всех остальных случаях множество нюансов где сложно сказать какое плечо наиболее предпочтительно

KiboR, не соглашусь с вами просто потому что сама торгую как описала. С инвесторского счета снимаю только дивиденды и то не всегда, а так пополняю за счёт прибыли по спекулятивному, который также не единственный. Карпов это же троль, ни слова правды не пишет

KiboR, я не писала что слила счет. Маржинколл был 9 апреля но это же не слив счета. Там просадка была 45% после маржинкола но это же не слив счета. У меня 4-7 счетов не все они живут долго не в смысле слива а просто расформировываю когда заканчиваю эксперимент со стратегией. На каждую стратегию завожу свой счет. 4 счета минимум -инвесторский акции, фьючерсы среднесрок, опционы, фьючерсы интердей.
Если взять сумарно по всем счетам с начала года 5% прибыли

KiboR, на опционах 5% среднесрочный примерно 30% интердей постоянно разная из за смены стратегий от 10 до 150. его я  дроблю на несколько под каждую стратегию и инструмент свой

KiboR, нет. Инвестиционный счет меньше раза 3 в сумме от остальных счетов. Но есть еще счет где офз и облигации он больше в 4 раза всех остальных вместе взятых

KiboR, не. счет облигаций а счет акций b счет фортс 1 условно счет фортс 2 (на самом деле тут много счетов) и мелочь в опционах 3
счет а в 4 раз больше b+1+2+3
счет b меньше в 3 раза 1+2+3

KiboR, мой портфель в основном краткосрок потому что это у меня лучше получается. Среднесрок мне не дается, инвестирование еще хуже — инвестиционный портфель в глубоком минусе и я без понятия увижу ли там хотя бы ноль. Но я учусь этому.
и да в душе я лудоман поэтому и дроблю счета чтобы в эмоциях не взять слишком большой объем

Мария, а зачем допустили тогда маржин кол, если деньги есть на других счётах? если допускаете Маржин колл, значит не уверены в стратегии, отсюда ваше желание вывести прибыль… нет уверенности, что в будущем прибыль будет…

Oleg Only Algo, это было 9 апреля. не могла зайти в терминал. Пока пыталась зайти и перевести деньги брокер уже закрыл. стоп не сработал

Мария, ну вот вы и ответили сами на свой вопрос, насчёт плечей. Одно такое движение и от счёта ничего не останется. А без плечей только минус 15!

Oleg Only Algo, и даже в случае что от того счета осталась половина это не стало трагедией ни для того счета ни тем более для капиталла в целом. За 2 недели отбила. Разговор считаю лучше закончить

Oleg Only Algo, смешно, это рынок здесь не может быть уверенности ни в чем. Ни одна стратегия не будет зарабатывать всегда и на любом рынке

Мария, смешно? Ну торгуйте на всю катлету, раз не сможете занести, фиксируйте маржин кол. Слушай, если для тебя рискованно, найди место где нет риска. Много таких мест? А по поводу не уверенности, вы поищите по лучше! Есть такие стратегии, которые приносят плюс каждый год больше ставки депозита!!! У тебя нет таких, ну значит плохо искала. Нет уверенности, тк нет стратегии.

Мария,  если есть ещё деньги, то и нет плеча значит)) 

Евгений Петров, мы как раз и проверяем- можно обогнать или нет офз

KiboR,  действительно, рост начался внутри дня и его пропустить трендовики в этот день обычное дело. 

А. Г., я про падение последнее имел ввиду. С ростом понятно, что можно не зацепить…Что у Вас, что у Вестникова счёт вроде не прирос на последнем падении? Ну или из за отсутствия графиков такое впечатление может 

Oleg Only Algo,  у меня шорты по лимитам в 2 раза меньше лонгов для фьючерсов и в 3 раза на акциях, т. е. по лимитам меньше размера депозита по номиналу

А. Г., аа. Понятно тогда. А Вы кстати пробовали торгрвать стратегии, по анализу эквити многих разных. То есть вкл/выкл стратегии по анализу эквити, например, по простой скользящей? Есть рост виртуальный, пробили ск ср эквити снизу вверх( рост пошёл) ее сразу включили в бой. Другую наоборот вырубили… что нибудь в таком духе был опыт?

Oleg Only Algo,  был и есть. С одной стороны системы дополняются фильтрами, но не от эквити самих систем, а от цен. А вот от эквити моих систем никаких фильтров не получилось.

А. Г., а почему не получилось? Вроде смысл есть же? И как от цен фильтр то зависит?

Oleg Only Algo, если система хорошая, её эквити — случайное блуждание с положительным МО. 

А. Г., а бывают ли вообще хорошие системы и есть ли стопроцентная методика оценки на хорошесть  ? А от цен-это обычные фильтровые приемы-средние и тд. чтоли? А цена-это разве не случайное блуждание?

Oleg Only Algo, ну уж по крайней мере АКФ эквити хорошей системы должна быть нулевой. 

А. Г., а как бы без углублений в мат анализ, на практике оценить, на сколько все же система хороша и этот АКФ нулевой? Скажем, есть сделки, есть эквити, есть там разные посчитанные просадки, количество сделок, средняя сделка и т.д. Как понимать присутсвует ли подгон или устойчивая зависимость??? Спасибо!

Oleg Only Algo, нелинейную зависимость в последовательности увидеть очень сложно, надо точно знать, где «копать». А для линейной АКФ вполне нормальный инструмент. Но вывод только в одну сторону: ненулевая АКФ, значит систему надо дорабатывать, нулевая — фиг знает.

А. Г., АКФ =0, значит каждый отдельный результат сделок не зависит от прошлых сделок и будущих сделок?

Oleg Only Algo, не сделки, а эквити.

А. Г., эквити это же сумма результатов в процентах сделок нарастающим итогом. А конкретная сделка  всегда зависит же от прошлых цен? Где я недогоняю?

Oleg Only Algo, эквити — это переоценка портфеля по некоторому таймфрейму, она включает в себя как и те такты. когда позиция менялась (сделки), так и те, когда позиция оставалась прежней и эквити  менялась исключительно из-за изменения стоимости открытых позиций.

А. Г., пусть так, но все решения по входу и выходу принимаются на основании прошлых ситуаций по ценовым рядам. А значит эквити по закрытым сделкам зависит полностью от левой части графика цен( при условии, что вход/выход не по подбрасывание монетки) так Же? То есть автокорреляция закрытых сделок  =1 ( ну или уж точно не 0) к левой части графика, если решения о входе выходе принимаются исключительно по анализу прошлых цен? Тогда все эквити всегда полностью зависит от цен слевой стороны. Нет ценовой ситуации слева- нет входа/выхода. Так же?

Oleg Only Algo, надо брать эквити, а не сделки потому что только эквити показывает правильность решения о сохранении позиции. Посделочная эквити нужна только для оценки допустимого проскальзывания.

А. Г., окей, ну вот есть ряд эквити 10,50,100,80,150. Как посчитать правильно АКФ чему тут равно?

Oleg Only Algo, слишком короткий ряд. Это раз. Два — надо взять приращения, абсолютные, если торговля фиксированным числом лотов (контрактов), и процентные, если с реинвестированием. И потом просто воспользоваться стандартной функцией в любой программе, например, из пакета анализа в Еxcel или из пакета alglib или в SPSS. 

А. Г., а сколько значений нужно минимально для оценки выборки? То есть я беру приращения эквити и в экселе подаю их на  функцию АКФ и всё? А дальше, если выдаст значение не близкое к 0, то значит система так себе?

Oleg Only Algo, там будет набор значений, АКФ — это функция от целых чисел. Выборка? Точек 100 надо. 

А. Г., объясните, про эту АКФ, в чем же ее глубокий смысл быть равным=0 и устойчивостью системы?

KiboR, ну и я также понимаю, эту АКФ:)) но походу я чёт где то недогоняю) но А.Г. то говорит, что «ненулевая АКФ, значит систему надо дорабатывать, нулевая-хз» Из этого следует, что по его хорошая система-это с нулевой АКФ. Тупик:)

Oleg Only Algo, 
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

Если в эквити существуют линейные зависимости, то это значит, что
— на этапе разработки была недоработка;
— систему можно просто улучшить посредством ММ. И у новой системы АКФ уже будет нулевой.

А. Г., ряд вопросов можно?: 1. применительно к торговой системе и эквити этой системы, АКФ эквити это корреляция одного временного участка эквити с любым другим временным участком? Если словами описать смысл, без интегральных формул, верно? 2. АКФ эквити через точку 0, прямой у=х ( допустим такое эквити) равно 1? Если да, то присутсвует 100 процентная линейная зависимость? Так? То есть рабочих систем с  эквити  под 45 градусов в природе не бывает? И самая хорошая система с АКФ эквити=0, что то типа боковика с вылетами вверх и вниз вокруг нуля, например. В ней нет линейной зависимости от прошлых участков, значит на рынке не возможно создание прибыльных устойчивых систем на долгом промежутке времени?:))) доанализировался)

KiboR, понятно, что мы не правы)) Пробел наверно, что мы не так понимаем АКФ, а По смыслу наверняка мы правильно понимаем, так же как и А.Г., иначе не возможно было бы. А.Г. мыслит исключительно мат статистикой! Если найдёт время, ткнёт мне где я не прав))

KiboR, например, k*t+белый шум, при k>0 и без реинвеста. Если я  с вами вместе не заблудился, то тут АКФ всюду ноль)

KiboR, из формулы 3-14-13 по ссылке как раз и вылезает акф ноль в том при мере, что я выше привел. Практическая польза, навскидку, может найтись, если акф имеет отчетливые максимумы/минимумы. В других случаях подумать нужно, никогда не рыл в ту сторону

KiboR, действительно интересная тема, ща времени копнуть только нет((( если по ней как то позу можно регулировать… но я пока до конца смыслифизичемкий не понимаю) вот какие участки то сравнивать, например? Ну и что что они линейно или как ещё зависимы, ведь это же хорошо! Но Получается что плохо… бтыыфтд

KiboR, наверное помочь эта штука может только в чисто алгоритмических системах. Уже в «недоалго» нет

KiboR, поскольку бабло должно прирастать непрерывно по экспоненте при реинвесте, то, в любом случае, отношения значений точек эквити. А присобачивать к отношениям этим логарифм или нет — сути дела не меняет

KiboR, самая простая и самая красивая функция) потому и мистики много, как в любой красоте

KiboR, диффуры и кандидатская в них). А там как раз экспонента самая простая) а почему про «финансы» подумал?

KiboR, самая что ни на есть чистая, никаких приложений

KiboR, матмех ЛГУ. Было 4 отделения. Чистая математика, прикладная, механика и астрономия. Чистая это алгебра, геометрия, теорвер и прочие диффуры с матфизиками

KiboR, кому то беленькие нравятся, кому то черненькие. Кому то бутылки клейна, кому то обычные)) я вот с теорвером, наоборот, никогда не дружил. Вроде как формулки все понятны, а суть противоестественной до сих пор кажется. Но приходится терпеть. Куда же от него теперь сбежишь

KiboR, да нормальный Перельман был абсолютно. Просто предпочитал говорить о математике, а большинству на его уровне по этому поводу сложно было общаться. «Не от мира сего» много таких было, да, побольше в %х, чем в других сферах

KiboR, фантазии это все. Не очень аккуратен в одежде был — да. Насчет «взгляда в потолок» при разговоре — нет. Все в пределах общепринятого. Зато боксировал смешно)

KiboR, ну а я Гришу)

KiboR, диффурщики, кстати, еще приземленнее. У нас «случайностей» нет)

KiboR, кстати про финансы. Бабло должно прирастать непрерывно со скоростью, пропорциональной его текущему количеству. Так? Имеем диффур d bablo/d t=k*bablo. Решение — экспонента, которую в данном случае называют непрерывно начисляемым процентом. Так что все в куче живет — и диффуры, и финансы, и экспоненты)

KiboR, принципиальная суть то заморочки понятна. Убираем из эквити тренд (хоть линейный, хоть экспоненциальный) и оставшиеся флуктуации не должны зависеть от прошлого. Если зависимость все таки есть, то ее можно использовать и эквити улучшить мани менеджементом

Старый бес, а АКФ если 1, то значит тренд? Если не пойми что, то АКФ =0? Так чтоли? Какая форма линии АКФ на графике эквити то получается?

Старый бес, а за счёт чего так выходит, что то недогоняю?

Oleg Only Algo, так прямо из формулы вылезает. Проще наверное построить в экселе пяток примеров, да посмотреть картинки. Я наверное так и сделаю

Старый бес, не кажется ли странным, что такого индюка даже нет среди стандартных мат индикаторов? Может это не грааль и близко?

Oleg Only Algo, так никто это дело граалем вроде и не называл. да и не индикатор это вовсе в привычном понимании. Я на самом деле просто никогда не интересовался этой штукой, это вы с АГ и Кибором обсуждать взялись). Я так понимаю, что оно может выявить либо линейный тренд в приращениях, либо какую то цикличность. Кому то это мб и полезно, мне, скорее всего не нужно.

KiboR, ну и если рассмотреть тот случай, что вы с Олегом обсуждали, линейный (или экспоненциальный с реинвестом) рост, то там вылезает неопределенность, ноль делить на ноль, так что просто пример не вполне корректный

KiboR, я пытаюсь у него выудить пример, из практики непосредственно эквити, но пока не получается:) в тс  лабе этой АКФ как оценки эквити вообще нет

Oleg Only Algo, Пусть F(t)- АКФ стационарного временного ряда x(i). Тогда F(t)=корреляция (!) между x(i) и x(i+t). АКФ называется нулевой, если F(0)=1 и F(t)=0 для любого t>0.

Как, например, улучшить систему с сильным отличием F(1) от нуля? Для очень просто: если F(1) >0 после роста эквити накануне увеличивайте позу, а если F(1)<0 — уменьшайте. Если это делать на величину F(1)  в % к исходной позе, то у новой системы вырастет матожидание дневного приращения, а F(1) будет равным нулю.

А. Г., если по смыслу, то АКФ=0, когда эквити...?

А. Г., какую, например линейную зависимость Вы имеете ввиду в эквити, НАПРИМЕР от чего, если она( эквити)  зависит, то на этапе разработки ошибка?? Можно без формул, а просто смыслом применительно к торговой трейдинговой системе?

А. Г., допустим, если я каждый день покупаю на 1 процент ниже цены закрытия последнего дня и продаю на 2 процента больше. И на отрезке и год я каждый день закрываю в плюс. То форма эквити будет наклонная линия с АКФ=1. ?? Но если есть такая закономерность, почему же тогда на этапе разработки было недоработка? Как раз наоборот доработка же получается не плохая) Нашли неэффективность и превратили ее в прибыль с гениальным результатотом. Где я неправ?

Oleg Only Algo, Если все дневные изменения у Вас по 1%, то АКФ — подневной эквити — нулевая.

А. Г., посмотрев на эквити, визуально можно прикинуть в каких местах АКФ =0, а в каких точно больше 0.?

KiboR, АКФ я так понял как бы зависимость текущей точки, в данном случае эквити, от точек слева в моем случае.? да вот я тоже не догнал, но А.Г. скорее прав, только я понять не могу, как это эквити будет независимым АКФ=0 от эквити слева?!? Если в системе 1 млн сделок и последняя только не закрыта, то можно допустить, что эквити=сумме приращений результатов сделок. АКФ=0 это если решения принимать по подбрасываемы монетки только. А про что я думаю оно наоборот должно быть равно =1, тоже думаю. А.Г. Объясни мне дураку, где я не прав???)

KiboR, ну пусть набор точек, их же можно как то усреднить. Ну при 45 градусах получается 1, сто процентная зависимость, как я понимаю.так?? Ну и я то недогоняю, как эквити с нулевым АКФ это отличная система значит. А также не понимаю, как Вообще эквити может не зависеть от цен с левой стороны графика. На мой взгляд зависимость цен слева и эквити 100 процентная, а значит ее можно использовать для оценки-характеристики системы, а также принимать на основе её( эквити) решения о приостановке и запуске по ёе же эквити и ничего тут со здравым смыслом не расходится. Получается по эквити мы принимаем решение, делать ли сделки реальные или виртуальные. Ну в чем я не прав?

А. Г., есть системы, где, например, встречаются участки со сверх доходностью, а на других так себе. Вроде на глаз то есть смысл отрубать систему при уходе в коррекцию ниже средней своей от эквити, ну и наоборот вкл когда пересекает свою среднюю. Какая то зависимость то присутствует закономерность, но ее сложно осознать и выявить, поэтому как бы это не случайное блуждание?

Oleg Only Algo,  и случайного блуждания с положительным МО бывают провалы. Это раз. А два МО тоже может меняться и даже становится отрицательным, но искать причины этого в прошлых данных случайного блуждания — бессмысленно. 

А. Г., если эквити случайное блуждание с положительным МО то значит уже на нем модно заработать?

Oleg Only Algo,  только  buy&hold, лучшего не дано. 

KiboR, все познается на тестах. Да был тренд вниз, но на «пиле» убытки будут больше, так как минусовать будут и лонги и шорты. 

KiboR, да нее, как раз в ртс в последнем движении было очень классический направленный тренд вниз безо всяких там запилов и  выносов. Такие нужно обязательно забирать себе, хотя б 2/3 или Половина хоть

Oleg Only Algo, Ножи ловит!!! И так ясно!!!

Kolyan,  3 контракта в РТС — это примерно 450 тыс. руб. по номиналу, т. е. без плечей. 

А. Г., к реальной торговле номинал фьючерса на ртс отношения не имеет.
Достаточно на счету иметь 50 тыс руб, чтоб торговать тремя контрактами.
У меня в самом начале моей торговли в 2016 году был такой опыт.
Я слил иис с 400тр до 76тр к 12 декабря .
До 25 декабря примерно не торговал.
Потом взял себя в руки, и через мобильную версию мт5 торгуя только брент буквально к концу января (месяц), счет поднял до 110.
С 76.
Потом до 8 марта счет бултыхался на одном месте.
Оставил на праздники открытые позы, пошло не туда, слилось 5тр.
И я бросил это дело.

Суть вышеописанного в том, что когда на счету всего 76тр, торгуешь без оглядки на возможность их потерять. Это аналог игры в рулетку. Ставишь деньги, понимая что потеряешь.
А с суммой которая тебе дорога, так не поторогуешь.

И резюме, если на небольшом промежутке времени ты покажешь хорошую доходность от счета 76тр, и к тебе присоединятся счета на сумму 7.6 миллиона — достаточно будет получить комиссию хотя бы 2% чтоб отбить свой счет (даже если он потом сольется) и зарабртать при этом

Я правильно понимаю смысл автоследования?

Дмитрий К,  как раз номинал фьючерса — это аналог цены акции. Получается, что и цена акции отношения к реальной торговле не имеет. А то, что на фьючерсах есть бесплатное плечо — это вопрос выбора плеча при торговле. Кстати, очень важная задача, которую на фьючерсах многие игнорируют.

А насчёт комиссии, ну так и фонды берут % от СЧА и управляющий вообще может не вкладывать свои деньги в фонд. 

А. Г., видимо я слишком много пишу, в итоге Вы не поняли суть моего коммента.

Повторю суть — когда торгуешь на счету 50тыс руб и когда торгуешь на счету 5-50млн рублей. Это процессы разные.
В первом случае — можно взять высокие риски и торговать с плечом- есть риск потерять 50тр, но комиссия от автоследования может дать доход больше.
Во втором случае высокие риски брать нельзя, потому что комиссия от автоследования может не отбить потерю 5-50миллионов в свою очередь оттого, что шанс присоединения счетов на сумму 50-500млн статистически очень мал.

Дмитрий К, тут есть одна проблема: если торговать так, что на 5 млн.  у автоследователи результат будет сильно отличаться от 50 тыс. на исходном счёте, то автоследователи разбегутся и 2% не получится. 

А. Г., зашел на комон и посмотрел что там.
То есть, я зашел как не авторизованный пользователь и первый раз.
Я вижу что там есть выбор стратегий по типам торгуемых активов, и можно посмотреть их динамику за период .
В целом ничего подозрительного в таком подходе не увидел.
Например есть стратегия, где за год плюс 800%, потом слив минус 50% за месяц.
Условный автоследователь мог выбрать эту стратегию месяц назад, посмотреть годовую доходность 800%, причем достаточно ровную.
Подключить свою счет XX миллионов, и через месяц потерять половину счета.
Нц это нормально.
Суть в том, что вряд ли он подключил бы счет, если бы возраст стратегии был всего месяц, а не год.
Из чего вывод, подключиться можно, но следить за счетом надо вдвое внимательнее, чем когда не подключаешься

А. Г., я имел в виду торговлю ликвидным инструментом типа брента. Достаточно вероятно что у автоследователей доходность будет повторять ведущий маленький счет.
Достаточно в теории продержаться с положительной доходностью два месяца, и уже можно вторым месяцем отбить счет.
Но я уже понял, что на практике это не получится.
Из за конкуренции.
Надо показать положительную доходность за хороший срок, иначе хороший капитал не подключить.

Дмитрий К,  Во-первых, «чистыми» у большинства авторов около 2% годовых «чистыми», а не 2% за два месяца. Во-вторых, если сделки в 2-5 спредов,  то почти наверняка у автоследователей будет хуже. 

Ждун, Это который на прошлой недели первый был???

KiboR, Ну согласись у тя во время эксперемента и «инвесторы» куда то пропали!!! (ведь так!!!))) Вот к примеру Межов если даже слился!!! Если он появится в течении недели и покажет после хотябы 300 % он стопудова первое место!!!
Пример с инвестором «Алексеем» считаю это была грубая ошибка инвестора!!!

KiboR, Ну так оно!!! Я просто сказал что чел трейдер и не плохой!!!

KiboR, «Лично для меня приемлемая доходность — 50-100%» — вот это как бы громкое заявление, сам баффет поперхнулся бы макдаком от такого ;-)

KiboR, я уверен что у Баффета свой макдоналдс, там у него за 2.15 такие бургеры, которые в русском ресторане подают за 2000-3000 штучка.
Почему бы их не кушать?
По крайней мере на собственном самолете он не крохоборничает, насколько мне известно

Макдональдс заявляет что везде у них бургеры одинаковые, к сожалению это чисто пиар заявление, везде они разные.

KiboR,  да Алексея тоже устраивало 50% годовых «на руки». 

А.А., Не помнишь сделок скока было???

SEREGA, непомню конечно, но для вас посмотрел — 696 сделок

KiboR, опа, я чего-то пропустил, значит).
 А данные по результатам их торгов откуда берете? 

KiboR,  а чем у нас лидер торговал ? 

Михаил Забураев,  с его слов RI, в-основном, и ещё чуть-чуть другими поменьше. 

KiboR, я так понимаю 10 плечо взято было.Где 1%убытка дает -10% к депозу.

smt,  нет никакого конкурса. Автор предложил публиковать результат мне в качестве «альтернативы» портфелю K. G. Б. (в нем три автора). Потом другие потянулись, так и пошло. Вот предистория

smart-lab.ru/blog/445538.php