Блог им. Camarada

Нам уже давно нужна стабилизация пенсионной системы

Решил посчитать, насколько проблема серьезна.

На этом портале все знают доводы. Дефицит ПФР, старение населения, демографическая яма.
Но большинство предпочитает писать про дворцы ПФР.

Так вот, здесь (большая pdf) отчет ПФР за 2017й год. Инфографику можно посмотреть на странице 16.
Или на картинке
Нам уже давно нужна стабилизация пенсионной системы



Если оценивать только ту часть, которая реально относится к страховым пенсиям, мы увидим, что отчисления уже сейчас меньше поступлений на 2 трлн. Какие дворцы… о чем вы, проблема не здесь, хотя дворцы стоило пилить поскромнее, а штат надо уменьшать, но это не решит проблемы.

А теперь прикинем, что все так и есть. Ставка отчислений 22%, возраст выхода на пенсию тот же.


В этом году соотношение людей трудоспособного возраста 2.2 (Росстат). Таким образом каждый пенсионер (положим процент работающих вбелую сохранится через 10 лет) обеспечивает сейчас 2.2 человека. По среднему (довольно позитивному) прогнозу Росстата в 2028м году это соотношение составит уже 1.93.

Количество людей старше трудоспособного возраста составляет сейчас 37,362 млн человек
Количество людей трудоспособного возраста - 82,264 млн.

То есть эти 82,264 млн генерят 4.4 трлн взносов, приблизительно по 53500 на брата.
Потребляют соответственно (4400 + 2000)/37,362 = 171,3 тыр в год.

По среднему прогнозу, количество трудоспособных в 2028м году составит. 78,958 млн.
Считаем мы это все в ценах этого года, поэтому нехитрым образом получим количество бабла, которые сгенерят эти поредевшие трудяги.
Выйдет 53486 * 78,958 = 4,223 тлн. Вроде неплохо, не сильно меньше. Но количество пенсионеров также возрастет до 40,925 млн согласно прогнозу.
А им уже надо будет не 4,4 трлн взносов + 2 трлн рублей дотаций.
А 171,3*40,925 ~ 7 триллионов.

Это все в ценах 2018 при повышении пенсий согласно инфляции (там сложнее, потому что взносы увеличиваются пропорционально зарплатам, то есть ближе к инфляция + ВВП, но легче взять нулевой рост ВВП).

Таким образом в текущих ценах дотации бюджета на страховую пенсию вырастут на 7-6,4+4,4-4,2 = 0,8 трлн. С первого взгляда не так много.
С другой стороны, это увеличение на 40% в реальном выражении. Это, мягко говоря дофига.
Если рассуждать еще более долгосрочно (вам например сейчас 20, 30 или 40, т.е. 10 лет маленький горизонт), такими темпами пенсия при всем ничтожном размере съест весь бюджет (На данный момент уже более 10% бюджета уходит на покрытие дефицита по страховой пенсии). Хотя конечно с нулевым ростом ВВП я может и загнул, но согласитесь, проблему нужно решать.

А вариантов немного.
1. Повышение пенсионного возраста.
2. Рост отчислений на страховую пенсию.
3. Высокие темпы роста ВВП.

С одной стороны ускорение роста ВВП и реальных з/п видится самым лучшим решением. Но для того, чтобы эту чертову пенсионную систему не перетряхивали каждые 3 года, нужно обеспечить ее стабильность. А стабильность возможно только тогда, когда она не будет зависеть от бюджетных проблем.
Я хотел бы исходить из этого. В итоге либо пенсионерам надо соглашаться на уменьшение пенсий в зависимости от отчислений и количества пенсионеров, либо на сокращение количества пенсионеров в результате повышения пенсионного возраста (или еще как-то).

Все подсчеты грубые, не учитывают многие отчисления из бюджета в ПФР, не учитывают потенциал сокращения расходов ПФР, много чего. Но я и не научное исследование делаю. А общее представление читатель получит.



★3
89 комментариев
РФ надо заняться всеми без исключения российскими миллиардерами и миллионерами. Или они как Усманов считаются свалившими за границу или платят налоги с доходов, здесь в РФ. Никакой помощи, никаких поблажек. Повышение налога для миллиардеров и миллионеров, никаких 13 %, для них налоги должны быть выше. Это наполнит бюджет на триллионы. За уклонение карать как Ходорковского. 10,12,15 лет без права переписки.
avatar

Viktor L, с конфискацией

 

но кто ж своих друзей сажать то будет 

avatar
Viktor L, на какие триллионы?! Давай расчет Витя, а не языком мели!!! Роснефть и Газпром платя по 1 трлн. с копейками… С кого ты еще собрался и сколько триллионов в год снять?! 

Не надо дебильного популизма... 
Налоги на недвижимость жилую для миллионеров и миллиардеров тоже должны быть гораздо выше. За уклонение также серьёзное тюремное наказание.
avatar

Везде около 20 время дожития. Так зачем нам впаривают о повышении, как у всех? У нас и так было, как у всех.
Оксана Разяпова, наверное отчисления в ПФР у нас меньше, ну и в белую наверное тоже меньше работают.
Ну и в таблице устаревшие данные, за это время продолжительность жизни еще подросла. Да и данные там далеко не 20 в среднем по всей таблице
avatar
Оксана Разяпова, потомучто продолжительность жизни в России растет!!! пенсионеров становится больше!!! Уже 42 млн. пенсионеров на 72 млн. работающих!!! В России самое большое соотношение пенсионеров к трудоспособному населению около 33%, в Японии — 25%, в Германии — 24%, в США — 18%!!! 

Олег Каширин, количество работающих не при чем. Вообще. Вам просто влили в уши бред, который звучит правдоподобно на первы взгляд.

 

Количество работающих не играет никакой роли: нужно учитывать, во-первых, производительность труда. Во-вторых, автоматизацию.

 

На заводах, где раньше нужно было, грубо 1000 человек после реконструкции и перевода на автоматическую линию достаточно 100 (включая уборщиков и охранников). В такой ситуации по уму нужно на каждую автоматизированную линию накладывать налог, чтобы она платила отчисления в ПФР. Потому что эта производственная линия забрала рабочие места у людей.


Логично?


Но чтобы этим маразмом не страдать — упрощаем ситуацию. Есть в целом бюджет страны, который формируется из миллиона источников. И этот бюджет обязан обеспечить выплату достойной пенсии. В первую очередь самым бедным.

 

Либо другой вариант: вводим систему личных пенсионных инвест.счетов. Они должны быть защищены от кредитных и судебных претензий, а также быть освобождены от НДФЛ наподобие ИИС. Далее, человек переводит свои деньги вместо ПФР нас свой личный ИПС. Накладываем ограничение на список инструментов для инвестирования: ОФЗ. Физикам со статусом квала — ОФЗ + облиги рос.команий + немножко валюты (доллар, евро, юань) с определенным лимитом. И так далее. Можно ставить ограничение на количество ребалансировок. Можно вводить разные уровни профессионализма.


Это уже детали будут.

 

Но суть именно в том, что у человека должна быть священная кубышка, в которую ни одна сволочь не может залезть. Плюс право передачи по наследству в случае смерти и прочие обязательные удобства.

avatar
ch5oh, вы вообще о чем?! Какая на хрен автоматизация и как она влияет на пенсии?! На пенсии влияет зарплата рабочего и их количество, а как он работает руками сам или управляя станком с ЧПУ неважно, потомучто в пенсионный фонд отчисляют 22% с ЗАРПЛАТЫ КАЖДОГО РАБОЧЕГО, а не с робота на предприятии...

Идея сделать основу пенсий ИИС — тоже бред!!! Через 10 лет у вас будет обвал на рынке или ставка по облигациям опустится к нулю и что будите делать? 

А вы вообще переставляете что произойдет, если все пенсионные отчисления будут попадать на рынок и скупать все без разбора, для сравнения грубо в этом году отчисления в ПФ с работающих — это около 5-7 триллионов рублей!!! Рынок не просто перегреет, его разнесет в щепки… А какой-нибудь болван скажет, что виноват просто предыдущий лидер страны, который и придумал ИИСы...  

Олег Каширин, 1. Автоматизация уменьшает количество работающих. То есть по Вашей логике уменьшает количество тех, кто может оплачивать пенсии.

 

2. Если обнуляются ОФЗ как в 1998, то простите на пенсии всем будет глуюоко наплевать. Исполнение пенсионных обязательств в любом случае будет на последнем месте.

 

3. Может быть, у нас после этого индекс наконец сделает перехай? Нет? Сколько у нас минфин размещаеь ОФЗ ежегодно? Порядка трилика?

 

К тому же Вы похоже невнимательно читаете сообщения оппонентов. Их не надо принудительно размещать в ОФЗ. Они должны быть в абсолютной сохранности + право покупать ОФЗ. Не хочешь получать дополнительно 6%? Окей. Просто копи.

 

Но когда мне приходит результат успешного инвестирования моих средств на уровне +0.5% годовых, мне хочется этим людям в лицо плюнуть. Каким надо быть гением инвестиций, чтобы вместо тупой покупки ОФЗ по ставке от 8-10-12% (в те времена) умудриься накупить какого-то акционного шлака и показать доходность на уровне 0. Это просто откровенное ворье в худшем смысле.

 

Давайте отменим отчисления в ПФР. Я хочу, чтобы мои деньги падали на мой личный пенсионный счет. Дальше уже смогу ими распорядиться получше этих умников. Но. Этот счет должен быть защищен от всех видов преследования. Кредитного, налогового, судебного и т.д. Иначе вся идея теряет смысл. Плюс право передачи по наследству. Если я умер — этот счет автоматом пошел на пенсионные счета моим детям. Раскидался в равных пропорциях. Что может быть логичней???

 

Отриньте лживую мантру что "работающие должны кормить пенсионеров". ГОСУДАРСТВО должно кормить пенсионеров. ГОСУДАРСТВО.

 

avatar
ch5oh, эти рассуждения будут интересны тогда, когда автоматизация начнет формировать безработицу на приличном уровне. Сейчас проблема занятости одна из наименьших в нашей стране (в отличии от производительности труда)

А ИПК уже придумали до вас (там и вычеты и защита от требований). Но только типичный смартлабовец может предложить ВСЕМ будущим пенсионерам покупать ОФЗ…
avatar

UnembossedName, можно поподробней про ИПК? Что-то я не в курсе, чтобы у нас были на приемлемом уровне реализованы пенсионные счета для самостоятельного накопления.

 

Вы их не путаете часом с накопительной пенсией, которую нас уже 3 или 4 года кидают?

avatar
ch5oh, а это часть новой пенсионной реформы. Об ИПК не слышал только ленивый. Только сильно от накопительной он отличаться не будет, кроме добровольности размера взноса
avatar
UnembossedName, ну, то есть очередное кидалово? Не пойдет.
avatar
ch5oh, любой вариант такого счёта — потенциальное кидалово. Это не очевидно?
Ну и как бы существующие накопления никто не отнял. Хотя прецеденты в других государствах имеются.

Там есть отличия от накопительной части в лучшую сторону. Например на лечение, но законопроекта нет, есть только концепции, которые озвучивали люди из ЦБ и Минфина
avatar
smartFARTER, начнешь копать, увидишь увеличение ценников кратно, на пенсию сможешь только сырок дружба купить.
avatar
копать надо с другой стороны… Проели в свое время пенсионные деньги? Верните… Откуда? Понятно откуда — не надо фонда нац богатства… Пенсионерам платите достойно… Глядь, спрос экономику и потащит…
avatar
КРЫС, какие именно проеденные деньги вы имеете ввиду?
Проесть как раз можно, если содержать нестабильную пенсионную систему.
avatar
UnembossedName, я про 80-е, 90-е годы… Проесть можно бюджет, не справившись с низкими ценами на нефть.
avatar
КРЫС, так как раз резервов не создали.
avatar
UnembossedName, создали… Проели… Спасибо Кудрину, создали второй раз… Опять проели. Так вот есть идея… Не воровать их… а сразу прямиком в ПФР и делать фонд… Не нацбогатства, а именно пенсионный фонд... 
avatar
smartFARTER, 

Все знакомые, которые пр
Все знакомые и соседи-мужчины, которые просто выпивали померли в 40-45 лет.
smartFARTER, потому что, что бы работать на 100% в белую, придется закладывать больше налогов в цену продукции, услуг… и тд и так по кругу, а закладывают у нас с запасом.
Их там некуда повышать, дешевле дома сидеть и ничего не делать. успех5.рф/business/tax

avatar
ровный, ерунды не несите, цена на товар определяется не издержками, а спросом и предложением на товар…

Большинство работодателей не оформляет рабочих просто по тому, что так можно и просто экономят на них, вот и все... 


Олег Каширин, дружище, у свой бизнес более 20лет, если не знаете вопроса, даже не начинайте.
avatar
Может вот здесь деньги поискать
  • До того момента, пока облагаемый доход работника с начала года не превысит 1 021 000 руб., начислять «пенсионные» страхвзносы следует по ставке 22%. После превышения предельной базы страховых взносов-2018, взносы ПФР начисляются по ставке 10%. Если же работодатель применяет пониженные тарифы страхвзносов, то по достижении дохода в 1 021 000 руб. начислять взносы ПФР не нужно вовсе.
  • Милер, Сечин итд сколько взносов платят в ПФР
smartFARTER, 
Общее число людей, располагающих активами стоимостью в $1 млн и более (High Net Worth Individuals, HNWI), по итогам 2017 года в России выросло на 4% — с 182,1 тыс. до 189,5 тыс. человек, следует из доклада World Wealth Report 2018, подготовленного экспертами компании Capgemini.

Число долларовых миллионеров выросло до рекордной отметки (для сравнения: в 2008 году в России их было вдвое меньше — всего 97,1 тыс. человек). Однако по сравнению с прошлым годом рост резко замедлился. В 2016 году число HNWI в России выросло сразу на 19,7%, что стало самым высоким результатом в мире.

www.rbc.ru/economics/19/06/2018/5b28e3329a79475c6c62e5a9

Кстати, судя по доходам, тоже миллионер, почему он должен платить 13% налога, а не гораздо выше?
avatar
Viktor L, не надо говорить о повышении НДФЛ. Богатые платят. И очень прилично платят. 
avatar
КРЫС, Вот-вот… особенно полковник Захарченко НУ ОЧЕНЬ приличный НДФЛ заплатил с миллиардов, обнаруженных в отдельно взятой комнате отдельно взятой квартиры…
avatar
Gugenot, причем тут полковник Захарченко? -)) Речь не о воровстве, а о налоговой системе страны. Вы представляете — сколько налогов платит налогоплательщик кроме НДФЛ? А сколько таких полковников появится, если сделать плавающую шкалу по НДФЛ? 
Подумайте, прежде чем минусовать…
avatar
КРЫС, Нет, я принципиально БУДУ минусовать Ваши посты,
поскольку в данной дискуссии Вы выступаете «на стороне зла»:
1. Стране как воздух необходима  прогрессивная шкала взимания НДФЛ, поскольку это диктует нынешний уровень имущественного расслоения. В то время, когда вводилась нынешняя плоская шкала, такого имущественного расслоения не было. В нынешней РФ 106 (!) долларовых миллиардеров - 
и что, они должны платить 13% НДФЛ — выходите на любую улицу любого города РФ — и спросите ЛЮДЕЙ;
2. Необходимо срочное введение «налога на роскошь»...
Да и много чего необходимо...
Иначе будет социальный взрыв — рано или поздно…
avatar
Gugenot, не будет социального взрыва… Ибо голода нет. Ну при вашей системе получим много полковников Захарченко и минус по НДФЛ. Вам так надо? Пожалуйста..
И еще раз повторю… Богатые платят много… Жалко, что это мало кто понимает…
avatar
КРЫС, 
Боюсь, что Вы совершенно не разбираетесь в социальной психологии...
Социальные взрывы возникают НЕ из-за голода — они возникают 
из-за социальной несправедливости, доведённой до крайнего экстремума: вспомните ситуацию в Тунисе накануне первой на Ближнем Востоке «цветной революции».

А насчёт тех условных «полковников захарченко», о которых Вы пишете, — то это вопрос сугубо «эффективного менеджмента ситуации», поверьте…
avatar
Gugenot, вспомните, когда последний раз в России был социальный взрыв..) Спасибо...
И про администрирование ситуации...  Любой эффективный менеджмент можно… (можно матом? -))… наебать..) И чем эффективнее менеджмент, тем интереснее его наё...
Поверьте мне… При прогрессивной шкале бюджет недосчитается кучи денег…
avatar
КРЫС, Последний социальный взрыв в России был в 1917 г.
В нынешнем столетии — будет очередной социальный взрыв.
Не так долго ждать, поверьте.
А что касается «эффективного менеджмента ситуации» -
поверьте, существуют методы - 
к примеру берутся, условно говоря, «родные и близкие» 
условного «полковника захарченко»… помещаются, условно говоря, в ПРЕДДВЕРИЕ знаменитого «подвала Ипатьевского дома» — так, поверьте, ну не будет никаких проблем со взысканием недоимок по НДФЛ...
:)))... 
avatar
Gugenot, «вы меня сначала догоните» -)
avatar
КРЫС, догоним, догоним, не сомневайтесь… :)))…
avatar
Gugenot, уже не догнали..) Я на пенсии...)))
avatar

Gugenot, это Вы выступаете на стороне зла. Прогрессивная шкала нужна для того, чтобы те, кто уже стал богатым лишили этой возможности тех, кто еще только становится состоятельным.

 

Потому что прогрессивный НДФЛ вообще никак не скажется на собираемости налогов с богачей.

 

Богатому человеку вовсе не надо получать много денег: он может ездить на машине за счет фирмы, жить в особняке за счет фирмы, летать на джетах за счет фирмы и т.д. А все его богатство спрятано в обезличенном трасте в теплом Лондоне или другой тихой гавани.

 

НДФЛ не причем. Давайте лучше вместе повозмущаемся, почему нам НДС повышают почти на 10% (2/18*100, если кто поленился посчитать). А ведь НДС, он пронизывает всю экономику и в экономических цепочках может аукнуться многократно.

avatar
ch5oh, Что касается НДС — лично я считаю, что это налог изначально порочный. Его необходимо отменить.
Чего только стоят — для страны — многочисленные воровские схемы возврата НДС из бюджета, приобретшие за последние годы почти массовый характер.
Необходимо введение — вместо НДС — налога с продаж — как 
в «империи добра» — США.
А насчёт упомянутого Вами «богатого человека», которому «вовсе не надо получать много денег», — российский народ, придя к власти, узурпированной нынче клептократами, -
позаботится — есть методы… в частности, разработанные
генералом Ермоловым… правда, разработанные в отношении инородцев, — но сие не суть важно !
:)))
avatar
КРЫС, при желании гос.аппарата полковников Захарченко может не быть совсем.
Глеб Абдулов, полковники Захарченко есть во всем мире… Странно, что не нашелся нигде госаппарат, который бы справился с ними. Ни у кого нет желания?
avatar
КРЫС, меня в этой истории убивает, что они собираются кому-то вернуть эти деньги. Это вообще бред. Конфискация в казну в обязательном порядке. Тут не может быть вариантов. Точнее, не должно.
avatar
ch5oh, я не в курсе… Но если правда — это какой-то бред.
avatar
КРЫС, надо! Обязательно надо!  Одно дело, когда у человека 80 % зарплаты уходит на еду и другое дело, когда на еду у миллионера или миллиардера тратятся миллионы в месяц.
avatar
Viktor L, такую фигню написали..)) Вить, подумайте в том направлении, что любой богатый человек платит изначально другие налоги, являясь собственником какой-либо конторы… Что ж вы всё так примитивно видите…
avatar
Посмотрите видео :
www.youtube.com/watch?v=gF_b5puc23A
Это выступление депутата Шеина, где он понятно и доступно объясняет правительству, что нужно исправить, вместо  повышения пенсионного возраста.  
avatar
smartFARTER, спасибо!!!  
И вот цитата из его доклада: 
"

Средняя зарплата по стране – 43 тысячи рублей, но самый распространенный доход – 13 тысяч

Что делать? Здесь многие депутаты, особенно из оппозиции, могут рассказать, что происходит у них в регионах, но зачем нам пренебрегать данными Росстата? По официальным данным Росстата среднедушевые доходы в Российской Федерации – 31 тысяча рублей. Правда, при этом в эти среднедушевые доходы включено благосостояние, скажем, Леонида Михельсона, составляющий в расчете на одну семью один триллион двести миллиардов на наши деньги. Неудивительно, а кроме Михельсона есть другие достойные люди, так что среднедушевой доход в Российской Федерации порядка 30 тысяч.

Но если посмотрим не среднедушевые, а, скажем, медиану, то есть где половина людей получают больше этой суммы, половина меньше. То это уже не 31 тысяча по данным Росстата, а 23. А если посмотрим модальный доход, то есть наиболее часто встречающийся в Российской Федерации, то это 13 тысяч рублей, чуть выше, чем официальный прожиточный минимум."

avatar
vishenka, этот самый распространенный доход как раз из-за серости з/п. Это не показатель реальной бедности
avatar
«Оффшорные зоны. Вот в прошлом году либеральный Минфин, министр Силуанов предложил запретить российским корпорациям уводить деньги за границу, запретить крупнейшим налоговым плательщикам иметь оффшорные дочки за границей, потому что оффшорные дочки – не что иное, как увод денег из-под налогообложения в Российской Федерации. Правительство отказало. Между тем все двести крупнейших российских компаний, формирующих 70% ВВП, имеют дочерние компании за границей, только у Роснефти их одиннадцать. А кроме Роснефти – и Газпром, и Башнефть, и Норникель. Это уводит их из под налогов.»  — оттуда же выдержка
avatar
smartFARTER, 
всего 84 млрд рублей (оценка сверху) на каждый год каждой волны будущих пенсионеров. На фоне сотен миллиардов то на санации банков друзей (Открытие, Бинбанк ...), то помощь Дерипаске (в 2008 и в 2018), то Вексельбергу (в 2018), то еще какие-то проблемы личные решить.
ecworld.livejournal.com/758904.html
smartFARTER, Да кто кого будет прижимать? Путин друга Ротеберга или зятя Шамалова?(с отцом которого в начале 90-х образовали кооператив «Озеро»)....
И про серые зарплаты… там иногда возникает «затыр», то что без серой темы бизнес не выгоден(или скорее не интересен с такой нормой прибыли) а выведенные деньги они не могут вложить т.к  палево и им остаётся или выводить из страны или тратить на себя на машины жёнам и т.д… просто надо сделать так чтобы бизнесу было выгодно но при этом выгоднее вкладывать в развитие… например вложил в производство… именно в развитие бизнеса и конечно желательно исключить добычу ресурсов… уменьшение налоговой базы… не вложил, платишь нормальные налоги
avatar
smartFARTER, скоро роботы будут вкалывать, им не надо пенсию платить. А наша социальная пенсия — это первый шаг к безусловному базовому доходу.
Бесплатно дарю идею, как пополнить бюджет на 1.5 трлн. в год. 
Отменить возмещение НДС экспортерам нефти и газа. Именно столько бабла им отстегнули из бюджета в 2017 г.

Т.е. продавая нефть и газ за границей даже не надо закладывать в цену прибыль (хотя она там эаложена неплохая), сработал в 0 и тебе возвратят 18% от суммы сделки.

Кстати, при отмене возврата НДС для экспортеров сырья и цены заодно снизятся на бензин и появится стимул заниматься газификацией внутри страны (на Северо-Западе РФ только 30% населенных пунктов газифицировано — позорище!).

Ну а раз правительство не может даже отобрать у сырьевиков полтора триллиона возврата НДС, то какой смысл рассуждать о дефиците бюджета пенсионного фонда? Способов пополнения масса, но там нужно дружков самого на нары сажать или урезать их доходы. Проще отобрать у пенсионеров. Они табакеркой по уху не пристукнут.
avatar
AP, +146%
avatar
AP, нефтянников мало стригут?))

Я еще раз говорю, дефицит нарастающий, нашли деньги где-то — это разовый момент, потом придется спасать этих нефтянников при другой коньюнктуре. Откуда брать деньги? Понизим пенсии на 25%? Или инфляционный налог, больше никак.
ПФР должен быть отделен от гос-ва, только в таком случае ему не будут страшны кризисы.
avatar
Владимир, особенно действующих пенсионеров из числа бывших депутатов, военных и чиновников. Вот вышел такой пенсионер просидев писарем в московском штабе на пенсию в 45 лет, а ему 64 летние старики продолжать зарабатывать на комфортную пенсию. Заманчивая картина, правда? Наверное во времена барщины помещики тоже сильно недоумевали, когда неблагодарные холопы им усадьбы поджигали. Так комфортно было и на тебе…

P.S. Есть ложь, есть наглая ложь и есть инфографика…
avatar
Цифры странные.

Расход 6,4 трлн — при средней пенсии в 13к выходит в среднем 41 млн получателей, что более менее сходится.

Доход ОПС 4,4 трлн — при среднем взносе 8653 (39331*0,22) выходит 42 млн плательщиков. При этом официально устроенных СМИ/росстат оценивают в 65-70 млн человек. Хотя если реально облагаемая пенсионными взносами средняя з/п 25к (там же после 800к/мес резко выплаты падают), то всё сходится.
avatar
Денис Г., российская официальная статистика вообще забавная штука. Вот стоило вам копнуть на мизинец глубже и тут же появилась достаточно реальная величина средней зарплаты. Причем она явно ближе к реальной, чем официально статистическая. 

Боюсь даже предположить, какой может оказаться реальная продолжительность жизни в России, если подобным косвенным образом сравнить цифры из нескольких официальных источников.
avatar
Денис Г., благодарю за коммент, хорошо, что в его концу сами разобрались :)
avatar
Из того же видео: "

Из того же видео:

«среди даже этих официально работающих людей, по 2016-му году мы знаем среднюю годовую заработную плату каждого члена правления Роснефти – в 370 миллионов, каждого члена правления Сбербанка – в 300 миллионов, каждого члена правления Газпрома – 144 миллиона и каждого члена правления ОАО РЖД – в 100 миллионов рублей. » — ну так, немножко, на безбедную старость себе.

avatar
vishenka, вот с таких доходов надо удерживать не 13% налога, а 50%. Тогда и повышать пенсионный возраст не надо будет.
avatar
Левакам и популистам отвечать не буду, потому как считаю, что они тупые, и им не место на данном портале)
Да и вообще, пост не про политику, а про экономику.


avatar
smartFARTER, в этом есть смысл, средняя з/п на трудоспособного гражданина получается 21600 на трудоспособного гражданина, однако мы знаем, что это не так. Но это не повлияет на пенсионную систему надолго при схожей демографической динамике. Но ниже вернее говорят, этот вывод из тени многое на что повлияет, это можно делать только плавно и методично.
avatar
Не гоже барину кормить клячу, лучше самому конину пожувать.
avatar
Владимир, мне неинтересны политические моменты, потому что в политике у нас все разбираются и мнений таких я наслушался.
Мне цифры ближе.
avatar
Первый хороший пост про положение дел в пенсионной системе
avatar

Выкиньте из головы дурной навязанный Вам принцип, что "за пенсов должны платить те, кто сейчас работает".

Это бред.

 

О пенсионерах должно заботиться государство, используя для этого все государственные ресурсы. Уверяю Вас, нажать пяток кнопок на клаве и создать нужное число триллионов рублей в безналичной форме вовсе не сложно.

 

Но в отличие от уродов из ЦБ эти деньги пойдут не в трежеря, а на покупку хлебушка и лекарств здесь внутри страны. То есть минимум 2-3 раза провернут маховик экономики.

avatar
Туземец, + поднять акцизы на сигареты, крепкий алкоголь и на бензин... 

Не х*** за счет бюджетников кататься, взял тачку — оплачивай бензин сам по полной, а не за чет дотаций из бюджета, считай бюджетников...

Но при этом и возраст поднять все-равно надо, лучше платить реально тем кто уже не может работать достойную пенсию, чем начинать с 55 но всем по чуть чуть... 

Олег Каширин, поднял акциз на бензин — он аукнулся в инфляции на все товары. Милые Вашему сердцу учителя и бюджетники стали еще беднее.

 

Экономика — нелинейная система. В ней вообще-то цепочки взаимосвязей нелинейные имеются. Многие с лагами во времени. Многие с обратной связью.

avatar
ch5oh, чушь, повышение бензина — это не будет причиной большого роста цен на товары, это может быть глупым оправданием, но причиной никогда...  Цена товара определяется не издержками а только спросом на него и его количеством... 

Для сравнения такси в Рязани по городу стоило 120 рублей лет 8 назад, и сегодня по городу стоит практически столько же, топливо  подорожало за это время более чем в 2 раза, как и стоимость автомобилей. Почему?! Да потомучто в количестве таксистов нет дефицита... 

    Фура тащит 20 тон груза, сжигая на 1000 км 300 литров дизтоплива, это 13 500 рублей, раскидайте это на стоимость товаров перевозимых товаров и получите мизер на 1000 км. Тот же Платон на 1000 км -3500 рублей тоже мизер... 

Для сравнения фура переправляемая через керченскую переправу в Крым платила по 20 000 рублей туда и 20 000 обратно, только за переправу и ничего, да цены в Крыму были дороже, но так тут доставка стала не в 2 раза дороже, а раз в 5… причем это если за 1000 км вести, а если просто с Ростова — то в сотни раз... 

При рыночной цене бензина за него будет платить только те, кто его потребляют, а не за счет бюджетников, будет развиваться конкурентный внутренний рынок, альтернативные источники, налоги и акцизы польются в местные бюджеты… Одни плюсы, а кому бензин дорогой — ставьте газ...  
Туземец, нет я у ЕР не испытываю симпатий, тем более не состою в ней... 

А курить и пить вредно, это все должно стоить дорого, нечего позволять уничтожать население ядом… Кто хочет травится — пусть платить, его потом на эти деньги будут откачивать в больнице, может не от опьянения, а от инфаркта или инсульта или еще какой болезни, вызванной курением и алкоголем. А у баб вообще все это на детях отражается, а они сейчас все поголовно бухают и дымят...  

А за бензин сейчас вы платите на заправке 45 рублей, а все остальное за вас оплачивают бюджетники!!! Как и сейчас цены опять стабилизировали только за счет сидения акцизов, то есть за счет местных налогов, то есть за счет доходов бюджетников...

Хотите бензин по 45?! А не боитесь что ваш ребенок из школы выйдет недоучкой?! Или вы думаете что за 15 000 в месяц будет много желающих преподавать в школах?! 

Дорого ездить на бензине — есть альтернатива газомоторное топливо и маршрутка… Учителя вовсе не обязаны вам датировать заправку вашей крутой тачки… А сейчас это и происходит и парадокс в том, что чем дороже машина и более прожорлевее — тем больше бюджетники дотируют такому автомобилисту…
Олег Каширин, Почему именно бенз? А маршрутки на святом духе ездят или продукты? У нас и так бензин из налогов и акцизов состоит. Их еще повышали несколько лет.

Я еще раз только повторю, искать источники финансирования вне пенсионной системы = нестабильная пенсионная система. Которую будут менять, снова и снова.
avatar
UnembossedName, согласен пенсионная система должна быть основана только на сборах с работающих и никак иначе, а дополнительные источники дохода к старости должны формировать люди сами недвижимость, вклады в банках, вложения в акции и т.п... 

 

теги блога UnembossedName

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн