UnembossedName
UnembossedName личный блог
19 июня 2018, 17:56

Нам уже давно нужна стабилизация пенсионной системы

Решил посчитать, насколько проблема серьезна.

На этом портале все знают доводы. Дефицит ПФР, старение населения, демографическая яма.
Но большинство предпочитает писать про дворцы ПФР.

Так вот, здесь (большая pdf) отчет ПФР за 2017й год. Инфографику можно посмотреть на странице 16.
Или на картинке
Нам уже давно нужна стабилизация пенсионной системы



Если оценивать только ту часть, которая реально относится к страховым пенсиям, мы увидим, что отчисления уже сейчас меньше поступлений на 2 трлн. Какие дворцы… о чем вы, проблема не здесь, хотя дворцы стоило пилить поскромнее, а штат надо уменьшать, но это не решит проблемы.

А теперь прикинем, что все так и есть. Ставка отчислений 22%, возраст выхода на пенсию тот же.


В этом году соотношение людей трудоспособного возраста 2.2 (Росстат). Таким образом каждый пенсионер (положим процент работающих вбелую сохранится через 10 лет) обеспечивает сейчас 2.2 человека. По среднему (довольно позитивному) прогнозу Росстата в 2028м году это соотношение составит уже 1.93.

Количество людей старше трудоспособного возраста составляет сейчас 37,362 млн человек
Количество людей трудоспособного возраста - 82,264 млн.

То есть эти 82,264 млн генерят 4.4 трлн взносов, приблизительно по 53500 на брата.
Потребляют соответственно (4400 + 2000)/37,362 = 171,3 тыр в год.

По среднему прогнозу, количество трудоспособных в 2028м году составит. 78,958 млн.
Считаем мы это все в ценах этого года, поэтому нехитрым образом получим количество бабла, которые сгенерят эти поредевшие трудяги.
Выйдет 53486 * 78,958 = 4,223 тлн. Вроде неплохо, не сильно меньше. Но количество пенсионеров также возрастет до 40,925 млн согласно прогнозу.
А им уже надо будет не 4,4 трлн взносов + 2 трлн рублей дотаций.
А 171,3*40,925 ~ 7 триллионов.

Это все в ценах 2018 при повышении пенсий согласно инфляции (там сложнее, потому что взносы увеличиваются пропорционально зарплатам, то есть ближе к инфляция + ВВП, но легче взять нулевой рост ВВП).

Таким образом в текущих ценах дотации бюджета на страховую пенсию вырастут на 7-6,4+4,4-4,2 = 0,8 трлн. С первого взгляда не так много.
С другой стороны, это увеличение на 40% в реальном выражении. Это, мягко говоря дофига.
Если рассуждать еще более долгосрочно (вам например сейчас 20, 30 или 40, т.е. 10 лет маленький горизонт), такими темпами пенсия при всем ничтожном размере съест весь бюджет (На данный момент уже более 10% бюджета уходит на покрытие дефицита по страховой пенсии). Хотя конечно с нулевым ростом ВВП я может и загнул, но согласитесь, проблему нужно решать.

А вариантов немного.
1. Повышение пенсионного возраста.
2. Рост отчислений на страховую пенсию.
3. Высокие темпы роста ВВП.

С одной стороны ускорение роста ВВП и реальных з/п видится самым лучшим решением. Но для того, чтобы эту чертову пенсионную систему не перетряхивали каждые 3 года, нужно обеспечить ее стабильность. А стабильность возможно только тогда, когда она не будет зависеть от бюджетных проблем.
Я хотел бы исходить из этого. В итоге либо пенсионерам надо соглашаться на уменьшение пенсий в зависимости от отчислений и количества пенсионеров, либо на сокращение количества пенсионеров в результате повышения пенсионного возраста (или еще как-то).

Все подсчеты грубые, не учитывают многие отчисления из бюджета в ПФР, не учитывают потенциал сокращения расходов ПФР, много чего. Но я и не научное исследование делаю. А общее представление читатель получит.



89 Комментариев
  • Viktor L
    19 июня 2018, 18:08
    РФ надо заняться всеми без исключения российскими миллиардерами и миллионерами. Или они как Усманов считаются свалившими за границу или платят налоги с доходов, здесь в РФ. Никакой помощи, никаких поблажек. Повышение налога для миллиардеров и миллионеров, никаких 13 %, для них налоги должны быть выше. Это наполнит бюджет на триллионы. За уклонение карать как Ходорковского. 10,12,15 лет без права переписки.
    • Igr
      19 июня 2018, 18:34

      Viktor L, с конфискацией

       

      но кто ж своих друзей сажать то будет 

    • Олег Каширин
      20 июня 2018, 00:53
      Viktor L, на какие триллионы?! Давай расчет Витя, а не языком мели!!! Роснефть и Газпром платя по 1 трлн. с копейками… С кого ты еще собрался и сколько триллионов в год снять?! 

      Не надо дебильного популизма... 
  • Viktor L
    19 июня 2018, 18:12
    Налоги на недвижимость жилую для миллионеров и миллиардеров тоже должны быть гораздо выше. За уклонение также серьёзное тюремное наказание.
  • Оксана Разяпова
    19 июня 2018, 18:15

    Везде около 20 время дожития. Так зачем нам впаривают о повышении, как у всех? У нас и так было, как у всех.
    • Олег Каширин
      20 июня 2018, 00:59
      Оксана Разяпова, потомучто продолжительность жизни в России растет!!! пенсионеров становится больше!!! Уже 42 млн. пенсионеров на 72 млн. работающих!!! В России самое большое соотношение пенсионеров к трудоспособному населению около 33%, в Японии — 25%, в Германии — 24%, в США — 18%!!! 
      • ch5oh
        20 июня 2018, 11:12

        Олег Каширин, количество работающих не при чем. Вообще. Вам просто влили в уши бред, который звучит правдоподобно на первы взгляд.

         

        Количество работающих не играет никакой роли: нужно учитывать, во-первых, производительность труда. Во-вторых, автоматизацию.

         

        На заводах, где раньше нужно было, грубо 1000 человек после реконструкции и перевода на автоматическую линию достаточно 100 (включая уборщиков и охранников). В такой ситуации по уму нужно на каждую автоматизированную линию накладывать налог, чтобы она платила отчисления в ПФР. Потому что эта производственная линия забрала рабочие места у людей.


        Логично?


        Но чтобы этим маразмом не страдать — упрощаем ситуацию. Есть в целом бюджет страны, который формируется из миллиона источников. И этот бюджет обязан обеспечить выплату достойной пенсии. В первую очередь самым бедным.

         

        Либо другой вариант: вводим систему личных пенсионных инвест.счетов. Они должны быть защищены от кредитных и судебных претензий, а также быть освобождены от НДФЛ наподобие ИИС. Далее, человек переводит свои деньги вместо ПФР нас свой личный ИПС. Накладываем ограничение на список инструментов для инвестирования: ОФЗ. Физикам со статусом квала — ОФЗ + облиги рос.команий + немножко валюты (доллар, евро, юань) с определенным лимитом. И так далее. Можно ставить ограничение на количество ребалансировок. Можно вводить разные уровни профессионализма.


        Это уже детали будут.

         

        Но суть именно в том, что у человека должна быть священная кубышка, в которую ни одна сволочь не может залезть. Плюс право передачи по наследству в случае смерти и прочие обязательные удобства.

        • Олег Каширин
          20 июня 2018, 11:36
          ch5oh, вы вообще о чем?! Какая на хрен автоматизация и как она влияет на пенсии?! На пенсии влияет зарплата рабочего и их количество, а как он работает руками сам или управляя станком с ЧПУ неважно, потомучто в пенсионный фонд отчисляют 22% с ЗАРПЛАТЫ КАЖДОГО РАБОЧЕГО, а не с робота на предприятии...

          Идея сделать основу пенсий ИИС — тоже бред!!! Через 10 лет у вас будет обвал на рынке или ставка по облигациям опустится к нулю и что будите делать? 

          А вы вообще переставляете что произойдет, если все пенсионные отчисления будут попадать на рынок и скупать все без разбора, для сравнения грубо в этом году отчисления в ПФ с работающих — это около 5-7 триллионов рублей!!! Рынок не просто перегреет, его разнесет в щепки… А какой-нибудь болван скажет, что виноват просто предыдущий лидер страны, который и придумал ИИСы...  
          • ch5oh
            20 июня 2018, 18:42

            Олег Каширин, 1. Автоматизация уменьшает количество работающих. То есть по Вашей логике уменьшает количество тех, кто может оплачивать пенсии.

             

            2. Если обнуляются ОФЗ как в 1998, то простите на пенсии всем будет глуюоко наплевать. Исполнение пенсионных обязательств в любом случае будет на последнем месте.

             

            3. Может быть, у нас после этого индекс наконец сделает перехай? Нет? Сколько у нас минфин размещаеь ОФЗ ежегодно? Порядка трилика?

             

            К тому же Вы похоже невнимательно читаете сообщения оппонентов. Их не надо принудительно размещать в ОФЗ. Они должны быть в абсолютной сохранности + право покупать ОФЗ. Не хочешь получать дополнительно 6%? Окей. Просто копи.

             

            Но когда мне приходит результат успешного инвестирования моих средств на уровне +0.5% годовых, мне хочется этим людям в лицо плюнуть. Каким надо быть гением инвестиций, чтобы вместо тупой покупки ОФЗ по ставке от 8-10-12% (в те времена) умудриься накупить какого-то акционного шлака и показать доходность на уровне 0. Это просто откровенное ворье в худшем смысле.

             

            Давайте отменим отчисления в ПФР. Я хочу, чтобы мои деньги падали на мой личный пенсионный счет. Дальше уже смогу ими распорядиться получше этих умников. Но. Этот счет должен быть защищен от всех видов преследования. Кредитного, налогового, судебного и т.д. Иначе вся идея теряет смысл. Плюс право передачи по наследству. Если я умер — этот счет автоматом пошел на пенсионные счета моим детям. Раскидался в равных пропорциях. Что может быть логичней???

             

            Отриньте лживую мантру что "работающие должны кормить пенсионеров". ГОСУДАРСТВО должно кормить пенсионеров. ГОСУДАРСТВО.

             

          • ch5oh
            20 июня 2018, 18:32

            UnembossedName, можно поподробней про ИПК? Что-то я не в курсе, чтобы у нас были на приемлемом уровне реализованы пенсионные счета для самостоятельного накопления.

             

            Вы их не путаете часом с накопительной пенсией, которую нас уже 3 или 4 года кидают?

              • ch5oh
                20 июня 2018, 19:00
                UnembossedName, ну, то есть очередное кидалово? Не пойдет.
  • КРЫС
    19 июня 2018, 18:35
    копать надо с другой стороны… Проели в свое время пенсионные деньги? Верните… Откуда? Понятно откуда — не надо фонда нац богатства… Пенсионерам платите достойно… Глядь, спрос экономику и потащит…
      • КРЫС
        19 июня 2018, 21:56
        UnembossedName, я про 80-е, 90-е годы… Проесть можно бюджет, не справившись с низкими ценами на нефть.
          • КРЫС
            19 июня 2018, 23:23
            UnembossedName, создали… Проели… Спасибо Кудрину, создали второй раз… Опять проели. Так вот есть идея… Не воровать их… а сразу прямиком в ПФР и делать фонд… Не нацбогатства, а именно пенсионный фонд... 
  • Барсуков Андрей
    19 июня 2018, 18:43
    Может вот здесь деньги поискать
    • До того момента, пока облагаемый доход работника с начала года не превысит 1 021 000 руб., начислять «пенсионные» страхвзносы следует по ставке 22%. После превышения предельной базы страховых взносов-2018, взносы ПФР начисляются по ставке 10%. Если же работодатель применяет пониженные тарифы страхвзносов, то по достижении дохода в 1 021 000 руб. начислять взносы ПФР не нужно вовсе.
    • Милер, Сечин итд сколько взносов платят в ПФР
  • Viktor L
    19 июня 2018, 18:49

    Кстати, судя по доходам, тоже миллионер, почему он должен платить 13% налога, а не гораздо выше?
    • КРЫС
      19 июня 2018, 18:56
      Viktor L, не надо говорить о повышении НДФЛ. Богатые платят. И очень прилично платят. 
      • Gugenot
        19 июня 2018, 19:50
        КРЫС, Вот-вот… особенно полковник Захарченко НУ ОЧЕНЬ приличный НДФЛ заплатил с миллиардов, обнаруженных в отдельно взятой комнате отдельно взятой квартиры…
        • КРЫС
          19 июня 2018, 19:55
          Gugenot, причем тут полковник Захарченко? -)) Речь не о воровстве, а о налоговой системе страны. Вы представляете — сколько налогов платит налогоплательщик кроме НДФЛ? А сколько таких полковников появится, если сделать плавающую шкалу по НДФЛ? 
          Подумайте, прежде чем минусовать…
          • Gugenot
            19 июня 2018, 20:08
            КРЫС, Нет, я принципиально БУДУ минусовать Ваши посты,
            поскольку в данной дискуссии Вы выступаете «на стороне зла»:
            1. Стране как воздух необходима  прогрессивная шкала взимания НДФЛ, поскольку это диктует нынешний уровень имущественного расслоения. В то время, когда вводилась нынешняя плоская шкала, такого имущественного расслоения не было. В нынешней РФ 106 (!) долларовых миллиардеров - 
            и что, они должны платить 13% НДФЛ — выходите на любую улицу любого города РФ — и спросите ЛЮДЕЙ;
            2. Необходимо срочное введение «налога на роскошь»...
            Да и много чего необходимо...
            Иначе будет социальный взрыв — рано или поздно…
            • КРЫС
              19 июня 2018, 21:53
              Gugenot, не будет социального взрыва… Ибо голода нет. Ну при вашей системе получим много полковников Захарченко и минус по НДФЛ. Вам так надо? Пожалуйста..
              И еще раз повторю… Богатые платят много… Жалко, что это мало кто понимает…
              • Gugenot
                19 июня 2018, 22:44
                КРЫС, 
                Боюсь, что Вы совершенно не разбираетесь в социальной психологии...
                Социальные взрывы возникают НЕ из-за голода — они возникают 
                из-за социальной несправедливости, доведённой до крайнего экстремума: вспомните ситуацию в Тунисе накануне первой на Ближнем Востоке «цветной революции».

                А насчёт тех условных «полковников захарченко», о которых Вы пишете, — то это вопрос сугубо «эффективного менеджмента ситуации», поверьте…
                • КРЫС
                  19 июня 2018, 23:20
                  Gugenot, вспомните, когда последний раз в России был социальный взрыв..) Спасибо...
                  И про администрирование ситуации...  Любой эффективный менеджмент можно… (можно матом? -))… наебать..) И чем эффективнее менеджмент, тем интереснее его наё...
                  Поверьте мне… При прогрессивной шкале бюджет недосчитается кучи денег…
                  • Gugenot
                    20 июня 2018, 00:19
                    КРЫС, Последний социальный взрыв в России был в 1917 г.
                    В нынешнем столетии — будет очередной социальный взрыв.
                    Не так долго ждать, поверьте.
                    А что касается «эффективного менеджмента ситуации» -
                    поверьте, существуют методы - 
                    к примеру берутся, условно говоря, «родные и близкие» 
                    условного «полковника захарченко»… помещаются, условно говоря, в ПРЕДДВЕРИЕ знаменитого «подвала Ипатьевского дома» — так, поверьте, ну не будет никаких проблем со взысканием недоимок по НДФЛ...
                    :)))... 
                    • КРЫС
                      20 июня 2018, 11:04
                      Gugenot, «вы меня сначала догоните» -)
                      • Gugenot
                        20 июня 2018, 12:53
                        КРЫС, догоним, догоним, не сомневайтесь… :)))…
                        • КРЫС
                          20 июня 2018, 12:54
                          Gugenot, уже не догнали..) Я на пенсии...)))
            • ch5oh
              20 июня 2018, 00:04

              Gugenot, это Вы выступаете на стороне зла. Прогрессивная шкала нужна для того, чтобы те, кто уже стал богатым лишили этой возможности тех, кто еще только становится состоятельным.

               

              Потому что прогрессивный НДФЛ вообще никак не скажется на собираемости налогов с богачей.

               

              Богатому человеку вовсе не надо получать много денег: он может ездить на машине за счет фирмы, жить в особняке за счет фирмы, летать на джетах за счет фирмы и т.д. А все его богатство спрятано в обезличенном трасте в теплом Лондоне или другой тихой гавани.

               

              НДФЛ не причем. Давайте лучше вместе повозмущаемся, почему нам НДС повышают почти на 10% (2/18*100, если кто поленился посчитать). А ведь НДС, он пронизывает всю экономику и в экономических цепочках может аукнуться многократно.

              • Gugenot
                20 июня 2018, 00:35
                ch5oh, Что касается НДС — лично я считаю, что это налог изначально порочный. Его необходимо отменить.
                Чего только стоят — для страны — многочисленные воровские схемы возврата НДС из бюджета, приобретшие за последние годы почти массовый характер.
                Необходимо введение — вместо НДС — налога с продаж — как 
                в «империи добра» — США.
                А насчёт упомянутого Вами «богатого человека», которому «вовсе не надо получать много денег», — российский народ, придя к власти, узурпированной нынче клептократами, -
                позаботится — есть методы… в частности, разработанные
                генералом Ермоловым… правда, разработанные в отношении инородцев, — но сие не суть важно !
                :)))
          • Глеб Абдулов
            20 июня 2018, 10:22
            КРЫС, при желании гос.аппарата полковников Захарченко может не быть совсем.
            • КРЫС
              20 июня 2018, 11:07
              Глеб Абдулов, полковники Захарченко есть во всем мире… Странно, что не нашелся нигде госаппарат, который бы справился с ними. Ни у кого нет желания?
              • ch5oh
                20 июня 2018, 11:15
                КРЫС, меня в этой истории убивает, что они собираются кому-то вернуть эти деньги. Это вообще бред. Конфискация в казну в обязательном порядке. Тут не может быть вариантов. Точнее, не должно.
                • КРЫС
                  20 июня 2018, 11:19
                  ch5oh, я не в курсе… Но если правда — это какой-то бред.
      • Viktor L
        19 июня 2018, 19:59
        КРЫС, надо! Обязательно надо!  Одно дело, когда у человека 80 % зарплаты уходит на еду и другое дело, когда на еду у миллионера или миллиардера тратятся миллионы в месяц.
        • КРЫС
          19 июня 2018, 21:55
          Viktor L, такую фигню написали..)) Вить, подумайте в том направлении, что любой богатый человек платит изначально другие налоги, являясь собственником какой-либо конторы… Что ж вы всё так примитивно видите…
  • vishenka
    19 июня 2018, 18:55
    Посмотрите видео :
    www.youtube.com/watch?v=gF_b5puc23A
    Это выступление депутата Шеина, где он понятно и доступно объясняет правительству, что нужно исправить, вместо  повышения пенсионного возраста.  
  • vishenka
    19 июня 2018, 19:04
    «Оффшорные зоны. Вот в прошлом году либеральный Минфин, министр Силуанов предложил запретить российским корпорациям уводить деньги за границу, запретить крупнейшим налоговым плательщикам иметь оффшорные дочки за границей, потому что оффшорные дочки – не что иное, как увод денег из-под налогообложения в Российской Федерации. Правительство отказало. Между тем все двести крупнейших российских компаний, формирующих 70% ВВП, имеют дочерние компании за границей, только у Роснефти их одиннадцать. А кроме Роснефти – и Газпром, и Башнефть, и Норникель. Это уводит их из под налогов.»  — оттуда же выдержка
  • AP
    19 июня 2018, 19:22
    Бесплатно дарю идею, как пополнить бюджет на 1.5 трлн. в год. 
    Отменить возмещение НДС экспортерам нефти и газа. Именно столько бабла им отстегнули из бюджета в 2017 г.

    Т.е. продавая нефть и газ за границей даже не надо закладывать в цену прибыль (хотя она там эаложена неплохая), сработал в 0 и тебе возвратят 18% от суммы сделки.

    Кстати, при отмене возврата НДС для экспортеров сырья и цены заодно снизятся на бензин и появится стимул заниматься газификацией внутри страны (на Северо-Западе РФ только 30% населенных пунктов газифицировано — позорище!).

    Ну а раз правительство не может даже отобрать у сырьевиков полтора триллиона возврата НДС, то какой смысл рассуждать о дефиците бюджета пенсионного фонда? Способов пополнения масса, но там нужно дружков самого на нары сажать или урезать их доходы. Проще отобрать у пенсионеров. Они табакеркой по уху не пристукнут.
    • smopuim
      19 июня 2018, 19:39
      AP, +146%
  • iddqd3n
    19 июня 2018, 19:48
    Цифры странные.

    Расход 6,4 трлн — при средней пенсии в 13к выходит в среднем 41 млн получателей, что более менее сходится.

    Доход ОПС 4,4 трлн — при среднем взносе 8653 (39331*0,22) выходит 42 млн плательщиков. При этом официально устроенных СМИ/росстат оценивают в 65-70 млн человек. Хотя если реально облагаемая пенсионными взносами средняя з/п 25к (там же после 800к/мес резко выплаты падают), то всё сходится.
    • AP
      19 июня 2018, 19:55
      Денис Г., российская официальная статистика вообще забавная штука. Вот стоило вам копнуть на мизинец глубже и тут же появилась достаточно реальная величина средней зарплаты. Причем она явно ближе к реальной, чем официально статистическая. 

      Боюсь даже предположить, какой может оказаться реальная продолжительность жизни в России, если подобным косвенным образом сравнить цифры из нескольких официальных источников.
  • vishenka
    19 июня 2018, 20:01
    Из того же видео: "

    Из того же видео:

    «среди даже этих официально работающих людей, по 2016-му году мы знаем среднюю годовую заработную плату каждого члена правления Роснефти – в 370 миллионов, каждого члена правления Сбербанка – в 300 миллионов, каждого члена правления Газпрома – 144 миллиона и каждого члена правления ОАО РЖД – в 100 миллионов рублей. » — ну так, немножко, на безбедную старость себе.

    • Viktor L
      19 июня 2018, 20:13
      vishenka, вот с таких доходов надо удерживать не 13% налога, а 50%. Тогда и повышать пенсионный возраст не надо будет.
  • Scaut-64
    19 июня 2018, 21:30
    Не гоже барину кормить клячу, лучше самому конину пожувать.
  • Григорий
    19 июня 2018, 23:48
    Первый хороший пост про положение дел в пенсионной системе
  • ch5oh
    20 июня 2018, 00:11

    Выкиньте из головы дурной навязанный Вам принцип, что "за пенсов должны платить те, кто сейчас работает".

    Это бред.

     

    О пенсионерах должно заботиться государство, используя для этого все государственные ресурсы. Уверяю Вас, нажать пяток кнопок на клаве и создать нужное число триллионов рублей в безналичной форме вовсе не сложно.

     

    Но в отличие от уродов из ЦБ эти деньги пойдут не в трежеря, а на покупку хлебушка и лекарств здесь внутри страны. То есть минимум 2-3 раза провернут маховик экономики.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн