Блог им. Spekyl

Стратегии, которые не работают.

Я, наверное, сэкономлю вам кучу времени — если напишу про стратегии торговли, которые не работают

Если на семинаре очередной гур вас учат такой (да и любой другой) стратегии, или их расписывают в книгах или на форумах — вы должны задать себе, а еще лучше изобретателю этого метода два простых вопроса: «на какой неэффективности рынка этот метод базируется?» и «как это было проверено?». Если нет вразумительного ответа — держитесь подальше. И от метода и от изобретателя. Хотя практически у любого метода есть свои последователи. И они даже утверждают, что они с его помощью заработали деньги. И даже, вероятно — они не врут. Но и в лотереях ведь есть победители, правда?

Итак:

1. Втыкать в графики. Это значит целый день торчать перед монитором, разглядывая графики различных цветов в выжидании момента купить или продать. Помимо того, что это одна из худших работ в мире — есть только два способа при этом не потерять деньги.  Знать об активе что-то, что другие трейдеры не знают или просто вам должно сильно повезти. Мозг человека не приспособлен выделять из графика неэффективности, а удача в любой момент может закончится. 
2. Теханализ. Большинство индикаторов просто не приспособлено для принятия торговых решений. Всякие стохастики, MACD, RSI  и прочее — обычный мусор. А их комбинация — еще больший мусор. Однако есть некоторые неплохие индикаторы вроде ATR — годящиеся для измерения волатильности, и некоторые другие индикаторы работают в условиях неизменяющегося рынка или постоянной оптимизации параметров каким-то алгоритмом.
3. Волны Эллиота и линии Ганна. Циклы в ценах действительно присутствуют, но они не следуют фиксированным паттернам по 5 волн. Или по сколько-то еще там волн. Ну а Ганн своими линиями смог заработать денег только продавая книги и проводя семинары. Известный факт.
4. Астрология. Меркурий не заставляет Сбербанк дорожать, а фазы луны не коррелируют с курсом йены. Хотите возразить — давайте сюда результаты бектеста. Разве только Солнце как-то может соотноситься с сезонностью цен.
5. Японские свечи. Названия у них красивые и поэтические, «Три черные коровы» и «Чёрный марубодзу/лысый монах» — но это единственное, что в свечах есть полезного. Годятся для созерцания хода торгов на демо-счете.
6. Числа Фибоначчи. Слово «Фибоначчи» звучит математически, наподобие «константа Ландау — Рамануджана» — но в отличии от нее никакой связи с реальной математикой не имеет. По крайней мере, никто так и не обнаружил никакой характеристики цены или графика, которые можно было бы выразить через серии Фибоначчи.  
7. Гармонические паттерны. Соединяя линиями разные точки на графике вы можете получить прикольные фигуры. Кристаллы, бабочки, чашки, флаги, ромбы и крабы. Но заработать на них, кроме как проводя семинары и продавая программы для их рисования — не получается.
8. Ваш собственный торговый стиль. Интересно — какой он? Вы торгуете быстро, медленно, жадно или как камикадзе? И что вы делаете со стоп-лосами? Это все не имеет никакой связи с торговлей. Каждый параметр торговой системы имеет какое-то свое оптимальное значение, и любое другое значение приводит к суботимальным результатам.  До тех пор, пока зарабатывать для вас важнее, чем терять — подбирайте параметры системы по эффективности, а не «по стилю».
9. Следуйте вашему торговому плану. У вас есть план, что из 10000 рублей вы сделаете миллион за 3 года. Исходя из этого вы можете подсчитать, сколько в неделю вы должны зарабатывать, чтобы достигнуть цели. Только рынку все равно на то, что в вашем «Торговом Плане» про это сказано. Если вы будете торговать рискованнее после убытка, для того, чтобы вернуться к графику — обычно убытки будут только расти. И из 10000 рублей вы сделаете 0, и не за три года, а гораздо быстрее.
10. Грааль. На любом торговом форуме можно найти как минимум один достаточно длинный тред про торговую систему с фантастической результативностью.  Автор подогревает публику торговыми отчетами, где он удваивает счет каждый месяц. Он раскрывает публике все детали, за исключением «одного ингредиента».  Как правило, при детальном рассмотрении грааль оказывается миражом, и тред пересыхает — люди из темы разбегаются...
11. Боты. Теоретически — правильно разработанный  бот с достаточно комплексным алгоритмом — весьма неплохая покупка. Только вот не продают их...
12. Книги. Любите книгу — источник знаний. Ничего плохого в книгах нет, но подавляющее большинство систем, описанных в книгах не выдерживают примитивного бектеста. Факт.
13. Торговля лесенкой. (или по модному, с опционами — «продажа волатильности») Ну, вы можете всегда спросить у Коровина — он вам с удовольствием расскажет про заговор биржи с брокерами против его клиентов. Вы поняли. Стратегия годится только для продавцов сигналов и ДУ. На свои деньги — плохая примета.
14. Мартингейл. — как и в предыдущем пункте правильно спрашивать не «вдруг я солью счет?» — а «когда я солью счет?».  

Список не полный, и в основном составлен по мотивам этой книженции (хайли рекомендую).

Можете в комментах развить тему, если кому что есть добавить.

И да, не спрашивайте про список «Стратегии, которые работают». Может, потом какнить... 

 

★30
54 комментария
так как снискать хлеб насущный?
Торгую исключительно по звездам, пока никак.
avatar
Вас тоже можно спросить на счет ваших выводов «как это было проверено?»
Посмотрел график, ничего не понял -вывод не работает.
Построил индикатор, зачем не понял -вывод не работает.
и т.д.
avatar

Буратин, два простых вопроса: «на какой неэффективности рынка этот метод базируется?» и «как это было проверено?»

Отсутствие доказательства эффективности — свидетельство неэффективности, как в фармакологии.

avatar
Spekyl, Причем тут  неэффективность рынка. Эти способы не ищут неэффективность. А то у вас курица не эффективна потому что не дает молока.
avatar
Буратин, а что они ищут?
avatar
Буратин, )))+
avatar
у кого ни чего не работает тот отдает свои деньги тем у кого что то работает )))) круговорот денег на бирже…
avatar
Автор сам себе противоречит. ТА не работает, но при этом бот — хорошая покупка.
avatar
Дэн, коктейль из индикаторов ТА что в боте, что без — не работает. Боты же и на других принципах могут быть…
avatar
Spekyl,
1) любой фильтр тренда дает альфу.
даже пара машек дает альфу.
(просто эта альфа меньше трансакционных издержек, тарифов и спредов, но она там есть)
а значит ее можно использовать

2) арбитраж работает, в том числе статистический, в том числе смотрим на один график а торгуем другой, менее ликвидный но с корелляцией.

3) работает стоять вдалеке от центра стакана на поиск шпилек.
и до сих пор в крипте

4) работает очень много из книг.
вот только каждый раз надо знать почему, и почему эта неэффективность сохраняется.

например работает продавай в мае и уходи.
  (покупай в сентябре, с мая по сентябрь в коротких облигациях ААА)



avatar
Ванюта и Палыч будут вне себя!
Григорий, и что? зачем обращать внимание на ипанутых?

Обидно, что по одному Коровину делается оценка всех опционных стратегий. Есть люди, которые открыто делятся рабочими опционными стратегиями и теоретическими основами своих стратегий на СЛ.  А вы вот так… опционы — не работают. 

Посмотри блоги Дмитрий Новиков , ch5ohСтас Бржозовский .

avatar
Defender, я не против опционов. Это всего-лишь инструмент, нелинейный. Я против такой стратегии, когда на «возврате к среднему» построен весь риск-менеджмент. Когда к среднему не возвращается, или из-за плеч настает марджин — сливается счет.
avatar
Spekyl, Вы путаете, как и многие, стратегию с тактикой. Все что вы описали это тактические приемы входа в рынок. Некая логика, которую можно формализовать. Если эта тактика из 1000 трейдов позволяет получить результат 50/50 то это уже хорошо. Вам остается привязать эту тактику к стратегии управления финансами. Для этого получить характеристики вашей тактики и тогда все станет ясно. Даже если вы монетку будите подбрасывать.
То, что неработает можно описывать бесконечно. А то, что работает, это называется одним словом — тренд. Нет тренда, можешь хоть с голой писей и бубном у костра танцевать — не поможет.
Ну хоть одну стратегу можно описать?! А то получается если ты не инсайдер то и делать нечего на бирже
avatar
Hummi Attabachi, ну вообщем так и есть. Если нет инсайда — то болтанка около нуля при приемлимых рисках, ну а если рисковать — тут или пьешь шампанское или скрываешься от кредиторов.

Hummi Attabachi, почему? Тренды, контр-тренды, циклы и кластеры (уровни то бишь) — все работает… И много чего еще.

Я последнее время по ленте и по стакану торгую. Там вообще все красиво...

 

avatar
Spekyl, макд который не работает...
состоит из двух машек.
одну из другой вычитают.

а значит при некоторых значениях он гарантированно фильтрует тренд.

правда плохо, есть методы лучше.
но альфа то есть.
avatar
Hummi Attabachi, Допустим даю тебе «стратегию». С мат ожиданием 1/2. То есть, на одну лосевую сделку, две профитные. Правда здорово? Но на всех сайтах вас учат мани менеджменту. Что входить надо не более 1% от депо. И вот мы взяли и проиграли 50%. Теперь, надо заработать 100%. И «стратегия» это сделает, она же 50 в минус, а 100 в плюс. Но фин рез=0. Это грубый пример. Так вот стратегия это вытаскивание денег, когда твои шансы 50/50
Интересно. А если взять не работающую стратегию. И делать все наоборот. Она станет работающей? Даю наводку на новый пост: работающие стратегии… :) ну как его писать  — понятно уже :)
avatar
Stanislav, можно даже взять работающую стратегию, перевернуть график и она все равно будет работающей, чудеса
avatar
meat, трейдингу как в любви — все способы покорны. Лишь бы они вам приносили прибыль. Потому то что автор пишет считая не работающим, другому может нести деньги без особых проблем :) и если для этого нужно монитор перевернуть  — то надо перевернуть почему нет :)
avatar
Stanislav, ключевое слово тут — "доказательство". Если вы себе можете именно доказать — то успехов, торгуйте…
avatar
Spekyl, спасибо за пожелание успехов. Про доказательства чуток не понял. Но все равно спасибо :)
avatar
Stanislav, у нас в стране все это не работает, у нас работает только: 1) инсайд 2) манипуляции 3) связи с государством (так как большинство компаний государственные, то можно знать какие решения принимаются) 4) случайность по теории вероятности. Вот если тебе повезло и ты нашел прибыльную стратегию и если ты слишком много зарабатываешь, то найдут способ выкинуть тебя из тренда.
avatar

meat, всё правильно. Ты не можешь предсказать прибыль условного норникеля в будущем отчете. Вернее можешь, но тот, кто этот отчет читал до публикации — «предскажет» его точнее. 

Но ты можешь отследить действия самого «предсказателя», когда он будет фронтранить информацию.  

avatar
Spekyl, отследить действия совсем непросто, а учитывая те средства, которые у нас есть, практически невозможно. Объясню почему. Движение цены может быть непредсказуемым в любом направлении. Если мы видим какой-то резкий скачок, это не значит, что был какой-то инсайд. Это может быть обычная манипуляция. Но мы не узнаем это, пока не пройдет какое-то время. Если это время пройдет и не было манипуляции, а был инсайд, входить в сделку уже поздно. Если мы не ждем какое-то время, а сразу входим в сделку, то тут два варианта, либо это инсайд, либо манипуляция. Понятно да? Вероятность 50%. Повезет — не повезет. Такой философский вопрос даже… Поэтому искать этого «предсказателя» и попытаться запрыгнуть вместе с ним в поезд счастья — проигрышная стратегия.
Для определения фронтранинга у биржи есть все средства. Они должны это контролировать. Поэтому заниматься поиском оной обычным пользователям не стоит. Им лучше стоит сосредоточиться на себе и своих знаниях.
avatar
meat, это факт.
Потому я а) работаю без прогнозов б) только на короткий срок — внутри дня

Так как считаю что для средне срока или «большого» краткосрока (больше дней двух даже) чтобы держать позу  — нужен четкий прогноз  с высокой степенью отработки. А такого практически нет, если ты не особа приближенная к тем о ком вы пишите. А на короткую по сигналам и анализу в моменте, при подобающем ММ и РМ зарабатывается тих потиху. 
avatar
meat, да это логично.
это фильтр, и он должен работать и с обратным графиком.
иначе к нему вопросы.
насколько он устойчивый и робастный.
avatar
Автор прав, сам наступал на многие грабли из перечисленного
а че работает то? а бот который якобы хорошая покупка он на чем работает?
avatar
Ilya, я забыл добавить «хороший бот». Думал — очевидно. Но их купить просто невозможно — не стоит и пробовать.
avatar
Spekyl, ну понятно что хороший, я просто интересуюсь на каких принципах он работает если исключить вышеописанные =))
avatar
Ilya, ну хотя бы на ценовых шоках… Для бота очень удобно, может сразу тысячи инструментов отслеживать.
avatar
Spekyl, i
avatar
О боте: кто же будет продавать«курицу несущую золотые яйца»???
avatar
ТА — это не набор индикаторов. ТА не может стоять в списке особняком от своих инструментов. 
Свечи, Ганн, индикаторы, Фибоначчи, волны и т.п. — есть инструменты ТА.
Просто ремарка, как в анекдоте:  «нах… й» отдельно пишется, а «насрать» — с мягким знаком..")))
avatar
Ну не знаю. Торгую всего один индикатор и мне хватает.
Работает не всегда, но статистически — в мою сторону.

p.s. И да, мартином тоже пользуюсь, хотя и несколько сложным образом.
avatar
В любом случае плюс за труд и юмор! ))))
Ты забыл упомянуть фигуру слон ))))
avatar
Люто, бешено плюсую!
Рад видеть единомышленника!
avatar
А тренд и боковик на любом ТФ -это эффективность или неэффективность?
avatar
Работают тренды, уровни, там где большой mcap. Мартингейл, усреднение, дивиденды — тоже помогают не встретить Колю. Если не лудоманить, то в долгосрочной перспективе на рынке будешь в плюсе.
странный вы человек… все граали давно выложены на СМ… проверено годами… есть фазы ранка где действительно нихрена не работает, но это время неопределенности… А так вот вам совет покупайте дорого, продавайте дешево и будет вам счастье… ну и выбирете для себя либо +100500% за год и вовремя выйти(ибо сольетесь в конечном итоге), либо 15-25% но десятилетиями
avatar
Про «Всякие стохастики, MACD, RSI  и прочее — обычный мусор» — категорически не согласен, знаю людей, которые наварили на них много мио зеленых. Также на книги наезд зря — разумеется, работающие системы в них никто не напишет, но можно найти интересные направления для исследований.
С остальным — пожалуй, соглашусь.
avatar
Мда, ну и бред ) автор, ты похоже понятия вообще не имеешь о чем пишешь. Размышления кухарки тёти Зины о мировой политике для чайников.
avatar
Чего то автор вчера-сегодня не в духах… респект ему. Так поди и до нигилизма  дофилософствуемся в поисках «рыночной тверди».
И да, он прав, ни тех анализ, ни волны, ни числа Фи за угол за пивком  не сбегают, тысячи рублей вам не принесут на блюдечке с голубой каёмочкой — это да… а жаль.
  Однако перечисленные методы анализа лишь инструменты, забавно ругать и отвергать линейку или рубанок за то что они дом построить не умеют.
п.с. Ждём про работающие стратегии и методы. Спасибо.
avatar
Почему, не вижу разъяренных  Эллиотчиков в комментах?  Реально маньяки  с отбитой логикой.
 Но, на самом деле, стратегии на Волнах Эллиота, Астрологии, пересечении  двух машек и прочего г  на многих инструментах будут прекрасно стабильно работать, если грамотно подобрать рабочий объем и технику входа в рынок.  
avatar
добрый день, можете что-то написать про омникаузальные системы, в том смысле как их применять для анализа временных рядов? Если есть возможность/желание конечно.
avatar

теги блога Spekyl

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн