Блог им. Nadejda

Верю-не верю. Разбор рекомендаций втб 2017 г.

 Всем добрый вечер!)
Решила составить таблицу по эффективности рекомендаций брокера, у которого я обслуживаюсь (ВТБ)

Допустим, в начале 17 года имелось 700 000 руб.
Из рекомендаций я выбрала все акции, на которых можно было заработать (по версии брокера) более 20% (как в лонг, так и в шорт).
Всего таких набралось 7 штук
Допустим, мы купили/продали 13 января (день выхода еженедельного обзора) 7 этих акций, каждой на 100 тыс. руб. 
Торгуем только на свои, без плечей
поставили Тэйк-профит на уровень рекомендации брокера
далее — в первом случае — стоп-лосса не ставили
во втором — поставили его, к примеру, на -15% по позиции

Вот что получилось:

Акция

Цель ВТБ24 от 13.01.2017 г.

Покупка /продажа (в зависимости от целей) 13.01.17 г.

Результат

Примечание

Фин. Результат (без учета комиссии брокера)

Акрон

2581

-26%

Продажа

3520

+26,0%

Цель достигнута 6 марта

+26000

ВТБ

0,040

-41%

Продажа

0,0697

 

+32,8%

Цель не достигнута, закрыто 29.12.17

+32800

Дикси

351

+25%

Покупка

283

+15,0%

 

Цель не достигнута

Закрыто

29.12.17

(при условии «пересиживания» просадки по позиции в 30%

+15000

(или стоп-лосс -15%)

Магнит

12239

+27%

Покупка

10534

 

-40,0%

Цель не достигнута Закрыто 29.12.17 с убытком

-40000

(или стоп-лосс -15%)

Мегафон

737

+21%

Покупка

604

-14,9%

Цель не достигнута

Закрыто 29.12.17 с убытком

-14900

Норникель

12504

+28%

Покупка

10015

+8,3%

Цель не достигнута

Закрыто 29.12.17

(при условии «пересиживания» просадки по позиции в 20%)

+8300

(или стоп-лосс -15%)

Транснефть а.п.

125198

-42%

Продажа

221 200

+19%

Цель не достигнута

Закрыто 29.12.17

 

+19000

Итого

+46200

(+6,6%)

Во втором случае +17900

(+2,55%)

Выводы: 1. лишь одна из 7 целей достигнута 2. в случае без стоп-лоссов 4 позиции из оставшихся 6 закрылись с доходом, 2 с убытком. 3. В случае установки стоп-лоссов 2 позиции из оставшихся 6 закрыты с прибылью в конце года, 4 — с убытком. 
Еще один вывод: по моему субъективному мнению +6,6% — это совсем не вери гуд на нашем довольно интересном рынке. Поэтому, нет смысла слепо следовать рекомендациям брокера. Спасибо хоть, что в убыток не загнали — и то хорошо!)
Последний вывод оказался самым интересным для меня: в моем примере устанавливать стоп-лоссы было невыгодным, прибыльнее было переждать просадку по позиции.


 

★2
30 комментариев
Вообще под каждой рекомендацией надо писать: Рекомендовано союзом брокеров России
Так хоть как в рекламе будет
avatar
ВТБ брокер рекомендовал покупать свои акции на семинаре еще осенью. Просадок был бы значительным при следовании этим рекомендациям. Возможно в долгий лонг и сыграет идея, но пока нет интереса.
avatar
OEva, эти идеи были в начале 17 года — тогда рекомендовали продавать. Сейчас у них цель по своим акциям стоит рост 13%
Надежда Левченкова, странно что такая прибыль за целый растущий год, почему почти на хаях НН брали когда можно было по 8000 затариться и тренд был виден? зачем магазин по 10000 брали, и втб этот мутный, когда сбер рос как по книжкам и не увидеть этого просто было нельзя… Ленэнерго, мтс(дивы), фск, полюс… столько всего, да газпром и тот дал бы 16-17%…
Алексей Ермушин, правильно подметили. Автор тоже об этом говорит, но по-моему выводы у неё не очень правильные (может показалось?)
Последний вывод оказался самым интересным для меня: в моем примере устанавливать стоп-лоссы было невыгодным, прибыльнее было переждать просадку по позиции.
Это говорит не о том, что надо торговать без стопов, а о низком качестве сигналов. Угадайка. Один год удалось пересидеть — удастся ли «интересный» исход в будущем?
avatar
Алексей Ермушин, это «условный портфель» — что бы было, если последовать рекомендациям. Это не мой портфель)
Хорошая статья, интересно было бы посмотреть подобный анализ у других брокеров.
Вообще брокер выполнил свою цель идеально, инвестор ни потерял и не заработал. Зато денюжки за комиссию отдал. Таким образом инвестор не может сказать что это разводилово и брокер плохой и даже может остаться в будущем на крючке.
avatar
Hungry_Jew, Спасибо)Да это меня более-менее порадовало — брокер уж конкретно разгромные идеи не предлагает. Ну разве что Магнит — так кто ж знал, что Галицкий скидывать акции будет и допэмиссию устроит. Кстати, они в течение года эти прогнозы корректировали. Поэтому, отчет не в полной мере отражает суть прогнозов, конечно. Я прихожу к выводу, что нужно тщательнее изучать ФА и ТА самостоятельно. В этом кроется секрет успеха — постоянное образование. Никакой добрый дядя денег на блюдечке не принесет (если его не зовут мистер Биткоин)))
Я одно время тоже увлекался подобными вещами. Моя цель была выяснить к какому аналитику/блогеру/обещальщику следует прислушиваться, а к какому — нет. Выяснилось, что лажаются все в основной своей массе почти одинаково и всё как в жизни:
— 30% того, что говорит человек, имеет отношение к жизни
— 30% туда-сюда или пальцем в небо и
— 30% полная лажа.
В целом если бы я поступал ПРОТИВ даваемых в Инете советов, я бы как-то заработал, чего нельзя сказать об их, советов, соблюдении.
А вот ругают всех по-разному. Например, Ивана Чурилова или Василия Олейника поливают все кому не лень, а на Верникова бочек почему-то никто не катит, хотя чушь он пишет чаще, чем оба вышеупомянутые вместе взятые )).
Matmaster, Интересная статистика у Вас получилась. Какое количество прогнозистов проанализировали? 
Надежда Левченкова, не помню (давно дело было), но не очень много. То есть не несколько десятков. Я остановился в этой деятельности не тогда, когда число тех, с которыми теперь всё ясно, достигло какого-то предела. А тогда, когда анализ каждого последующего ничего не менял в общей статистике. А те, кого я регулярно смотрел, закончились.
И потом, я не смотрел все на свете прогнозы. Я выбирал тех, чьи рассуждения мне казались разумными, мысли — вменяемыми, а прогноз не основывался на утверждениях типа «график пойдёт сюда, потому что я так думаю». Также игнорировал мальчиков и девочек, которые работают аналитиками, потому что они научились сдавать экзамены в институте и понравились кадровичкам в банках (мальчикам и девочкам, как известно, может быть и лет 40). Не знаю какие результаты были бы, если я бы следил «вообще за всеми», но я решал для себя лично чисто практические задачи, заточенные под меня лично, то есть результативность того, на что обращаю внимание я.
Matmaster, девочки и мальчики 40 лет — это метко ?) Я поняла. Спасибо за развернутый ответ
Matmaster, на Верникова еще больше грязи льют, кстати заслуженно. Просто он не настолько популярен. Вася же специализируется на пиаре, а не на торговле.
avatar
Познавательно, с выводом о стоп-лоссах согласен, обходятся очень дорого)
avatar
Виталий, Спасибо. Для меня по стоп-лоссам — открытие сегодня) Значит, смысла нет, если без плечей торгуешь. Единственная загвоздка, которая здесь может быть — это мега-кризисы, я думаю. Например, 2008 года — когда все улетело к чертям на дно… Вот все-таки на каких уровнях в этих случаях выходить из позиции — для меня пока не ясно. И как понять, что именно этот случай настал.
Надежда Левченкова, периодичность Мега-кризисов не чаще 1 раза в пять лет. Если живёте не с рынка, то кризис лучше в акциях переждать, рынок отыграет падение. Анализ  подобных ситуаций описан неплохо в книге Арсагеры, Тимофей её выкладывал.
avatar
Виталий, спасибо. Как думаете, когда след. кризис ожидать ?)
Надежда Левченкова, учитывая, как массово все начали вооружаться, в ближайшие пару лет экономика будет загружена. Пузыри стараются сдувать, поэтому, если пендосы не замутят какую нибудь войнушку, на мой взгляд пару лет пройдут относительно спокойно).
avatar
Надежда Левченкова, неверный вывод! Если сигналы хорошие, стопы работают на трейдера. Пересиживание нужно только на низком качестве сигналов.
Но вот спасет ли оно в будущем? Бааальшооой вопрос.
Жизнь показывает, что рано или поздно пересиживание губит депозит. Вопрос времени и везения.
avatar
VladMih, Это я понимаю — железобетонных выводов в трейдинге не бывает. Да и мне еще учиться и учиться. Спасибо.
Надежда Левченкова, да не, бывают! )
Два из них я вам написал:
Если сигналы хорошие, стопы работают на трейдера.
Пересиживание нужно только на низком качестве сигналов.
Это давно известно и это «железобетонно» )
Подавляющее большинство роботов работают со стопами.
Это потому, что у них полная формализация стратегии.

А когда входят от балды, лишь потому, что автор «как-то там» оценил фундаментал и новости, тогда и остается надеяться лишь на то, что «кривая вывезет» на усреднении.
avatar
VladMih, спасибо. Изучу вопрос
Kapral, я пользуюсь уже 2 года рекомендациями втб, но не всеми, естественно. Смотрю по компании, которую они предлагают последние отчеты, мнения на форуме мфд смотрю, читаю новости компании, в последнее время еще смотрю что у них по p/e, ну и график, конечно — что за трейнд сейчас (или нет его). И только тогда принимаю окончательное решение. Да, сама. Но, конечно, пока что особо хвастаться нечем. Нужно больше образоваваться. Достала сейчас Грэма «разумный инвестор» — я эту книгу читала, когда только начинала инвестировать. Теперь гораздо интереснее она кажется — надо изучить подробнее)
На растущем рынке можно монетку подбрасывать. А в просадке — усредняться. Проверьте — вообще много-много будет виртуального плюса.
avatar
ch5oh, Монетку? Это как??? По поводу усреднения — я делаю частенько — помогает вылезать быстрее из просадок
Надежда Левченкова, орел — купить. Решка — в кеше.
avatar
в случае без стоп-лоссов 4 позиции из оставшихся 6 закрылись с доходом,

1. стоп, это активное состояние для перезахода. А если после SL сидеть и переживать, то лось неизбежен.

2. Дык итоги вы задумали на конец года, когда ралли. Конечно многие просадки отыгрались.

avatar
В свое время (2012-2013гг) тестировал у БКС  смс оповещение (ТС) тестировал 3 месяца — более 100 торговых сигналов результат такой же около +4,8%.
Проблема была налицо, при получении смс с сигналом, цена уже находилась на локальных хаях или достаточно далеко от цены входа. Следствие этого безубыточные сделки  были убыточные.
Пару сделок, не покидало ощущение, что брокер намерено крыл свою позу, давая сигнал на лонг. 
Результат у брокера на этот период был шикарный +28%.
Вывод: «В трейдинге — нет халявы». 
Не рассчитывайте ни на кого, кроме себя

avatar

теги блога Надежда Левченкова

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн