Россия в мире бондов

Vasek, что должно открывать глаза? Что ставка в России 8%, а в ЕС -1% и о чем это должно говорить? Типа это плохо, что в России можно разместить свои деньги по 8% годовых, а вот как здорово в ЕС вложить под 2%? ))) Путин виноват )))... 
    Подождите, баланс на потребительском рынке скоро установится и у нас будет инфляция как в ЕС и ставки по кредитам и по вкладам и по облигациям будут такие же... 

Олег Каширин, ты кто? Инвестор-нерезидент РФ? Или россиянин?

Vasek, я гражданин России…

Олег Каширин, ну тогда чего же ты радуешься, что нам дают взаймы под 8%?! Эти же проценты выплачиваются из бюджета, из твоего кармана то есть. Я бы предпочитал платить за заём меньше, а не больше. Даже социалистический Вьетман платит меньше! Ты, часом, головой не ударился, поцреот?

Олег Каширин, давно пора бы 4% сделать, а то экономике как-то тяжело отдавать кредит не понятно кому и не понятно на что…

iaa9001, что бы 4% сделать, надо чтобы инфляция была около 2%…

Олег Каширин, и кому нужен такой гнёт для экономики в лишние 2 % ?
чтобы развивать нужно чтобы ставка была на 2% меньше инфляции.

iaa9001, если ставка будет меньше инфляции, то какой смысл покупать гособлигации, а банкам кредитовать юриков и физиков? Проще будет купить валюты и в итоге получить по итогам больше, чем покупая ОФЗ и кредитуя население и юр. лиц...

Если вы сделаете ставку ЦБ ниже инфляции и такая же будет у банков — то все ломанутся скупать все подряд, что задерет цены и опять же поднимет инфляцию ))) Пример для понимания 2006 год, когда более доступная ипотека взвинтила цены на квартиры только за лето почти в 2 раза, запомнил это потомучто пролетел тогда с покупкой квартиры… Хотя в конце весны мне почти хватало на нее... 

Олег Каширин, 

анекдот про Российскую экономику.

В небольшой провинциальный городок приезжает богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднимается посмотреть комнаты. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг.

Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.

Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты.

Хозяин магазина бегом к местной проститутке, которая из-за кризиса «обслуживала» его в долг… Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов.

В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.

Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее...

Олег Каширин, насколько я понимаю проблема нашей экономики именно в том что никто ничего не покупает. коллапс. кладбище.

а теперь давайте подумаем. на счёт покупки ОФЗ.
1. где банки да и вообще все берут деньги? они берут их в кредит в ЦБ. В другом месте денег нет.  значит ключевая ставка задаёт темп инфляции. 

2. зачем банкам покупать ОФЗ? чтобы заработать денег и отбить проценты по кредиту. так зачем инвесторам развивать и придумывать бизнес если можно ТУПО и безопасно купить ОФЗ?
значит ОФЗ тормозят развитие экономики.

iaa9001, 

ключевая ставка задаёт темп инфляции

  Инфляция влияет на ключевую ставку считаю все-таки больше, было бы все так просто все бы страны просто бы делали ставку ЦБ близкой к 2% и это что по вашему автоматически стабилизировало сразу и инфляцию и экономику?! Нет конечно...

инвесторам развивать и придумывать бизнес если можно ТУПО и безопасно купить ОФЗ

    Ну потому что часто бизнес приносит кратно больше доходности чем дает ОФЗ, акции например могут же не только платить высокие дивиденды, но и вырасти сами в цене, а если бизнес развивающийся — то рост как стоимости акций так и дивидендов может быть долговременным... 

    ОФЗ ничего не тормозят, а наоборот развивают… Государство чтобы выполнить бюджет занимает в граждан и нерезидентов, реализует госпрограммы и выполняет бюджет экономика растет — собирается больше налогов с чего и выплачивается потом обязательства по ОФЗ… Это придумали давно и применяют практически все страны...

Безопасная инфляция в 2-3% установится в экономике не из-за ключевой ставки ЦБ, а когда стабилизируется в экономике спрос и предложение, то есть количество товаров будет соответствовать потребностям населения...  А если просто взять при неизменном количестве товаров и одномоментно, например как предлагает дебил-Навальный, всем поднять зарплаты и пенсии (например просто разбазаривая ЗВР) то это моментально приведет к взрывному росту цен и росту потребления импорта, то есть ничего хорошего из этого не получится, потомучто опять начнется паника, начнутся надуваться пузыри недвижимости и остального, ЗВР не бесконечный и в итоге этот кретин просто загонит страну в такой кризис из которого будет очень тяжело выбраться...

В общем чтобы была низкая инфляция нужно больше производить всего что требуется населению… Пример с сахаром — в этом году рекордный урожай сахарной свеклы, закрыли свои внутренние потребности по сырью для его производства и сахар подешевел с 55 до 30 рублей за кг… минус 54%!!! Так же и совсем остальным, чтобы экономика была стабильной — нужно больше всего производить внутри страны… Других способов нет… Ни вступление ни какие союзы при отсутствии собственного производства ничего хорошего не даст, а скорее наоборот приведет к сокращению рабочих мест в стране из-за того, что импортные товары разорят местные производства… Как например не помогло Болгарии ни вступление в ЕС ни в НАТО, а сделало только хуже, так как Болгария потеряв самостоятельность в принятие решений уже не может защищать свои национальные интересы была вынуждена отказаться и от денег за газовый транзит и от дешевой электроэнергии от собственной АЭС…

Олег Каширин, 

 если посмотреть на Болгарию с их точки зрения, то выбор очевиден, Россия сейчас слаба не может дать ничего, особенно если запретят трубопровод, и маленькая страна выбирает более сильного хозяина, ЕС компенсирует им все выпадающие доходы от транзита и АЭС, если не компенсируют то присосутся к другому более сильному.

Никто ж не говорит что надо всем поднимать ЗП. Но вот если поднять пенсии деньги останутся в экономике РФ, т.к. пенсионеры покупают товары российской экономики, а не яхты, заграничную недвижимость или труд мегрантов. Конечно на втором и третьем кругах оборота и пенсионные деньги попадут в стоимость яхты, но здесь уже нужен глобальный стимул и подход и это другая тема.

И ещё разговор про то что одновременно с понижением курса рубля, надо было понижать кредитные ставки  для организации этого производства в РФ. Как минимум кредиты на закупку оборудования и для капитального строительства. Тогда бы через 2-3 года предложение и выровняло спрос. А так просто просрали время.

ОФЗ благо когда ставки на уровне желаемой инфляции 2%. А когда ты платишь 9% это называется снова вгонять население в долги и переносить мощную инфляцию на будущее. Ведь экономика должна будет отработать эти 9% по ОФЗ.

Ну а спор по поводу того влияет ли ключевая ставка ( рефеннасирования) на инфляцию уже давно решён. Это всё названия одного — кредитной ставки. Деньги в нынешней модели экономики только кредитные. Кредиты в конечном счёте выдаёт только ЦБ. И его ставка служит минимальным уровнем для экономики. И когда хотят развивать экономику ставку делают ниже реальной инфляции, как сейчас в США 1.25% при реальной инфляции 2,5% (если учитывать все факторы а не только то что нравится), а если хотят гнобить, то держат её выше на 5% как филиал фрс в лице ЦБ РФ.

до 2014 нас спасали дешёвые деньги от ФРС и ЕЦБ, сейчас канал прижали, чего спрашивается ждёт ЦБ РФ? Самая спокойная ситуация на кладбище…

Олег Каширин, если уж совсем отвлечься от темы

 https://youtu.be/hDWELrZoHpQ

вот если прослушать эту передачу, то понимаешь что согласен с Грудининым на 99,9% его тезисов. 

Президента конечно в нём пока не видно. Опасно.

Но в качестве Председателя правительства подходит на все 100%.

Хотя он еврей....
А вот что говорил Жириновский про евреев ещё в 2004г.

https://youtu.be/o6Na9hM5MtM

 

iaa9001, посмотрел, что за такое чудо-совхоз у него… Ну в общем чудес никаких нет… Совхоз 2000 гектар в черте города — Москва и на его территории находится несколько крупных торговых центров и автосалонов (например Вегас), арендные платежи от которых кратно перекрывают доходы от сельхоздеятельности...

Да и у Грудинина может и небольшая зарплата и живет он вместе с обычным рабочими в одном доме, но у него почти 50% акций этого совхоза, то есть ему принадлежит почти 1000 гектар в черте города — Москва )))… Вот такой вот скромняга )))

Так что я сначала думал, что за него буду голосовать, а сейчас вот думаю, что не стоит, хотя в первом туре конечно поддержу, но между ним и Путиным выберу Путина… Ну а так в целом конечно наш человек, хоть и еврей, должность премьера бы ему или министра С/Х... 

и вот ещё про него

iaa9001, я если честно не понял, что это за схема такая, но если это все правда, то это вообще какой-то дикий трешь…

Олег Каширин, Любопытство вызывает тот факт, что сам красный капиталист, как его уже окрестили СМИ, в интервью «Комсомольской правде» признался, что встретит Новый год в Германии.

а говорит красиво. как Горбачёв…

кстати и адольф алоизович шикльгрубер тоже правильные вещи говорил и ратовал за восстановление экономики Германии.
а потом вон как вышло…

iaa9001, ну эту уже лишнее, Новый год любой гражданин РФ может встречать где хочет, ограничения у нас только для военных и некоторых работников опять же связанных с ВПК…

Олег Каширин, вот нашёл пост с обоснованным аргументом в мою пользу. увеличение ставки ЦБ увеличивает инфляцию

 http://monetary-policy.livejournal.com/28846.html
 
ну а дополнительные уточнения правоты моей точки зрения вы прочтёте в комментариях

iaa9001, в этом посте — неправильные выводы, а обоснования вообще бестолковое сводится все на кивание на каких-то авторитетов )))… А сам автор поста похоже вообще не понимает о чем речь и как все это работает... 


Инфляция 2014 года связана не с ростом процентных ставок, а с ростом курса доллара и евро, а так как много товаров в России импортного и на многих наших предприятиях используется иностранное оборудование или сырье это не могло не отразиться на инфляции, ну и плюс конечно паника среди населения... 

Журналисты Комерсанта в данном случае правы - рост процентной ставки как раз позволил не допустить срыва в гиперинфляцию, а если ЦБ и допустил ошибку, то лишь в том, что слишком медлил с этим решением. 

Госчиновники в России к сожалению часто бездари набранные по блату… И вот эти двое как раз такие судя по тому, что они несут просто бред...

Все же просто, как и все в экономике... 

Увеличение ставки ЦБ уменьшает инфляцию так как высокие %% по кредитам для банков вынуждают их давать кредиты населению тоже по высокой ставке, а кредиты по более высокой ставке доступны меньшему количеству людей, что снижает покупательскую способность населения страны, квартиры, машины и т.п. покупают меньше, спрос падает на все и соответственно цена на них будет падать — это и есть снижение инфляции... 

Снижение ставки ЦБ увеличивает инфляцию, так как кредиты становятся доступнее для населения и население больше приобретает товаров, растет спрос на них и цена — инфляция увеличивается (сейчас именно по этому в ЕС и США такие мизерные ставки ЦБ, чтобы как раз стимулировать спрос на товары и поднять инфляцию, так как у них есть опасность свалиться в дефляцию)…

Но чтобы снизить ставку ЦБ должна сначала снизится инфляция, иначе если %% по кредиту будут ниже инфляции, то и банки и население будут просто на эти кредиты скупать валюту, деньги не пойдут в реальный сектор, экономика не будет развиваться, а резервы страны будут истощаться... 

Олег Каширин, 

да кредит способствует всплеску покупок. и да ставка может ограничить доступность кредитных денег.

но не ставка а только  отсутствие самих денег может временно снять панику.

из комментов: когда рубль валился на 10% каждый день доходность операций на валютном рынке составляла 3650% годовых, так что ставка 17% годовых никак не могла ограничить количество желающих заработать!!!!

И вы правы в том  что Инфляцию в моменте вызвало обесценение рубля, т.к. «много товаров в России импортного и на многих наших предприятиях используется иностранное оборудование или сырье это не могло не отразиться на инфляции»

Но это всё в моменте!!!

А уже в последствие, с лагом в несколько месяцев, повышение ставки разгоняет ползучую инфляцию на все группы товаров в том числе и собственные, что и показано на графиках, именно из-за того что эту ставку надо закладывать в каждый товар, каждую услугу, в бензин, вообще во всё!!!

Жаль что не получается Вас убедить….

iaa9001, при чем здесь прибыль спекулянтов от торгов валютными парами и инфляция? Да делайте хоть 10 000% в день, инфляция — это удорожание товаров которые продаются в стране и не как не зависит от прибыли спекулянтов, да и не все спекулянты зарабатывают, потомучто прибыль спекулянта — это убыток другого спекулянта на валютном рынке за минусом комиссии бирже…

Чем больше денег у населения — тем больше покупок тем больше растет цена на эти товары, а это и есть инфляция… низакая ставка делает доступные кредиты, то есть у населения больше денег на покупки. Что тут непонятного? Как повышение ставки может что-то разогнать через несколько месяцев, если это делает недоступными кредиты для населения и население вынуждено сокращать потребление падает спрос — падает цена на товар — падает инфляция?!  

Пример снижения ставок и роста инфляции это например ипотека в 2006 году, когда она стала доступнее жилье выросло кратно, просто по тому, что резко вырос спрос, квартиры скупали на стадии котлована… А что было бы если бы ставку не понизили а подняли еще выше?! Что квартиры стали бы доступнее и их стали бы брать?! Нет они стали бы еще больше не доступнее и их могли бы купить меньшее количество людей, спрос сократился — цена упала бы и инфляция была бы меньше а не больше или что вы бы стали повышать цену на свой товар если бы его не брали?!...

Вот как это работает, удачных торгов... 

Олег Каширин, именно. чем меньше берут товар, тем больше его цена. потому что уже с меньшего количества проданного товара надо отбивать зарплату, аренду и!!! кредиты!!! платежи по которым стали дороже когда подняли ставку.

почему нефть растёт потому что фрс поднимает ставки и сланцевики не могут её продавать по 40, т.к. появляется более дорогой кредит, который надо отдавать (не только поэтому, но в том числе)

чтобы обслуживать кредит ты вынужден поднимать цену!
и чем выше ставка кредита тем большая сумма закладывается в цену для погашения этого кредита!

ну как этого можно не понимать то?

iaa9001, 

 именно. чем меньше берут товар, тем больше его цена.

        Вы серьезно? ))) Товар дорожает только тогда когда на него растет спрос, никакие ваши хотелки про зарплату, возврат кредитов и прочие на спрос ни как не повлияют, никого не интересует сколько вы тратите производя продукт — это все ваши проблемы, не можете выйти в плюс — закрывайтесь...

     Вы как вообще торгуете? ))) Посмотрите на нефть она дорожает и падает в цене не от того, что у производителей какие-то издержки растут или падают, а только от спроса на нее!!! Так же и со всеми остальными товарами… А цена нефти вообще формируется на бирже и не один производитель нефти н знает сколько она будет завтра, не то что через месяц или год и уж тем более покупателям плевать какая у вас себестоимость барреля 3 доллара или 30 и есть там у вас кредиты или нет, все зависит от того сколько нефти произвели и сколько есть потребителей, если нефти больше то цена падает, если спрос растет, а производств стоит на месте или вообще сокращается — то цена растет... 

Вот сейчас цена растет на нефть — потомучто официально сокращается ее производство в рамках договоренности ОПЕК + Россия и ряд других стран — то есть предложение нефти сократили, кроме того США лишились возможности воровать нефть в Сирии и Ираке после разгрома там ИГИЛ, теперь им придется весь объем нефти покупать — вот она и пошла родимая на 70, а то что когда она была по 30 это вызвало большой дефицит бюджетов нефтедобывающих стран — никого не волнует!!!

Удачных торгов )))... 

Антон С, именно так
афтарам с rffx.ru надо б очнуться. самые далекие -42,47ые  раши  с купонами 5,25% (где D в районе 15 лет) не говоря уже о ytd, которая давно болтается ниже 5%.

про кукловыпуск rus-30, к-рый вполне на 10ти летний бенчмарк сгодился б раньше — дороже 10их трежерей — я уж вообще молчу.

но дело конечно в том, что речь о локальных валютах)) — в этом вся фишка мировой экономики