Биткоин не достоин первого места.

От Лонга!, тоже думаю, что может эфир выйти вверх с хорошим движением.

consar, можно, конечно, но модернизация предполагает консенсус сообщества, которого добится не так то просто. Во всех прочих валютах, которые контролирует ограниченный круг лиц это делается очень просто — решением одного человека. Например, если Виталик Бутерин завтра решит, что Эфира должно стать в два раза больше, то так оно и будет в ближайшие же дни. В биткоине всё сильно сложнее с этим.

stitrace, может в этом и есть его сила…

consar, скорее не сила, а право единственно называться тем, что подразумевается под термином криптовалюта. Все суррогаты, которые почему то ставят в один ряд с биткоином, это суть частные платёжные системы, взявшие механизм блокчейн за основу тех. платформы. Сравнивать с биткоином их нельзя, т.к. это далёкие друг от друга явления и рассматривать их нужно как разные категории явлений современности. Но так получилось, что не разобравшись в философии биткоина, то что действительно выглядит как революционная идея, мир начал ставить в один ряд частные проекты и биткоин (что несомненно выгодно этим частным проектам). Возможно это происходит из-за того, что человечество не может осознать «Как это? Валюта никому не принадлежит? Так не бывает!». Все привыкли к частным эмиссионным и регуляторным центрам, начиная от ФРС и заканчивая webmoney и ethernum и не могут разглядеть разницы. А возможно, если побыть немного параноиком и конспирологом, то мимикрировав под децинтрализованные валюты, такие частные проекты стараются дискредитировать само явление, добится размытия понятия истинной децинтрализации и мнимой, чтобы показать, что в самом явлении нет ничего революционного.

consar, да в этом его превосходство имхо- он не так сильно зависит от имени его создателя и он все же требует усилий на изменений его правил майнмнга и тд — а не как прочие ценности где есть человек по щелчку пальцев которого монеты то падать могут то лететь. короче все дело ж в доверии инструменту)) представте если молоток в ваших руках будет стучать не как вы ожидаете а как вася ббутерин изволит ему указать? представили? теперь вы осознаете что даже если вам предложат вместо молотка нанотехносуперпупер смарт технологический молоток с брилиантовой рукояткой но от фирмы васи ббутерина, который в любой моент будет без вашего на то ведома начинать стучать по пальцам вашей руки (ну или ноги — как вася ббутерие там на своем дистанционном пульте скажет вообщем) то все эти «плюсы» и плюшки вы забудете и вернетесь к старому провреннному отставшему технически молотку с деревянной ручкой и вечно слетающим набалванником — зато вы будете ему доверять в работе (накоплении)

От Лонга!, да, но не забывайте про инерцию людей «старый друг лучше новых двух». если у меня есть молоток пусть потрепанный но мне знакомый и я знаю что от него ожидать (хотя про весь мир криптовалют  этого нельзя сказать с уверенностью -тут и есть мое недоверие к нему и всем криптам), то такой молоток Я наврядли буду менять на новый, непотрепанный и… незнакомый мне

От Лонга!, у этих «молотков» не вы управляете их «работой» а за вас могут поменять правила их работы и вам ничего не будет оставаться что послать и выбросить эти «молотки» с внешним -центральным именным -управлением

От Лонга!, не только фанатики, я, например, считаю, что биткоин в нынешнем положении можно сравнивать с золотом как инструментом инвестирования. Фанатики это те, кто ставит жизнь на сомнительную для 99,99% современников идею, Братья Райт, например. Мы же прагматичные люди, способные адекватно оценивать риски, вливаем в биткоин не больше 20% свободных средств)

От Лонга!, около 99% инвестиционных сделок в золото, происходит в форме приобретения обезличенных металических счетов в банках, а эти счета не существуют без электричества и интернета, но никого это не смущает.
 

От Лонга!, а цена на золото от чего зависит?

От Лонга!, я не специалист в сортах веры, не имею богословских дипломов, посему, хорошо, доверюсь вашему экспертному мнению в этом вопросе:-)

От Лонга!, ну вот видите как все хрупко в мире — доверие такое хрупкое понятие и если его не явить народу в виде каких то бумажек/расписок/биткойнов/золотыхсертификатов/госпринуждением — то доверять станет совсем не кому. так что ничем золото от биткойна в принципе не отличается- конечно же я не сторонник биткойна и крипт нынче но их отличия от денег и золота именно технологичное но не  принципиальное 

От Лонга!, вы смотрите на ситуацию когда мир рухнул и апокалипсис. но мы то сравниваем ситуация сейчас — когда нужно выбирать что удобнее — золото или биткойн как сохранение ценности по горизонтали времени. ну и плюс биток все же не смотря на его непредсказуемость дает еще возмож переводить деньги — золото так просто и быстро за границы не поперессылаешь)) так что минус битка покрываются его плюсами в сравнении с золотом сейчас
но вообще вы опять сползаете на потребительские конечные свойства золота — тогда можно так же точно аллюминий покупать он хоть легче по весу — правда не блестит))

От Лонга!, субъективное оценочное суждение, разваливающее намеки на объективность.

От Лонга!, ага, попробуйте ) Теоретически вам расскажут, что могут деньгами, а могут слитками отдать (только налог, типа, заплатите… кажется, 20% — не уверен, давно дело было), но на практике никто слитки не выдаст. «А сейчас нет в наличии». А когда будут? «Не знаем». А когда в последний раз были? «Что-то очень давно не было» =) Омс — это бумажки, а не покупка физ.золота.

От Лонга!, да, через деньги можно купить золото, а непосредственно со счета омс взять слиток — неа, нельзя. В РФ нельзя. В Аравии вон в автомат сунул денежку, а он тебе слиток выплюнул. Прям без омс и налогов.

От Лонга!, правильно говорите золото это не меньший фетиш чем биток. Для золотых жуков. Кроме блеска и осознания ценности для предков ничего не несет. Говорю сам как покупатель золотых монет в свое время (не инвестиционных).

кукловедофилофоб, за что я у вас в чс? а я вас плюсавать собрался а не могу)

Владимир Фокс, извините! :) Что-то я такого у вас начитался, что решил не пускать в свой мозг такое мнение :) Не помню даже, какое именно ) Негатива никакого не было, мы не бодались никогда. Удалил из ЧС, пока не вспомню, за что туда занёс )))

кукловедофилофоб, и как часто вы золото слитками покупали? и как часто вам отказывали в выдаче? ))) 
и таки да — налоги платить НАДО!

Тихая Гавань, ни разу не удалось ) Но в 2014 году был этой проблемой озабочен некоторое время, и все местные банки обошел.

От Лонга!, «биткоин не существует вне интернета и электропитания
в отличии от золота, которое может одинаково хорошо храниться и в земле и в сейфе»

На холодный кошель с приватными ключами и в сейф так же )
Можно ещё распечатать на бумаге и так же в сейф )

От Лонга!, ну уж если так масштабно, то без электричества и интернета биток будет последнее о чём я подумаю )
В цене будет оружие и продукты долгого хранения, ну и медикаменты.Отличный инвест-портфель на случай апокалипсиса )

SellBuySell, на биток хоть в даркнете можно купить автоматическое оружие и медикаменты, и основательно подготовится к отсуствию электричества, а вот с мешком золота даже быстро бежать от людоеда не получится:-)

От Лонга!, зачем оно будет нужно? Какова его практическая ценность в эпоху выживания?

stitrace, согласен.Если предположить такой сценарий и мне предложат допустим обменять еду на золото или за медикаменты, я конечно выберу медикаменты, что мне с золотом то делать? )

От Лонга!, с этим не согласен. 50-50 Может станет, а может и нет. Или станет но не факт что котировка вырастет эквивалентно ожиданиям держателя (да и вообще что вырастет).

От Лонга!, в тех условиях которые мы описываем тут (коллапс цивилизаций) этот кусок золота будет наврядли хоть как то ценится кем то…

От Лонга!, давайте без утопичных прогнозов. если все станет ТАК плохо то мы будем племеннами жить и делить одну женщину на весь отряд по очереди. можно еще пофантазировть и прийдем до кровавых жертв силам богов)

От Лонга!, наличными деньгами тоже раз в пять десять лет вам не получится воспользоваться ибо либо рынок будет не благосклонен к нефти и газу либо правительства и воры все инфляцией накроют. риск просто отложен по горизонтали времени. а у битка по вертикали (вероятность техноколлапса)

SellBuySell, так не пойдет по причине того, что деньги при обмене бумажки с приватным ключом на что-то становятся скомпрометированными, т.к. приватный ключ можно сфоткать, запомнить и т.п. Десять раз передали бумажку в качестве оплаты — 10 человек потенциально могут увести деньги, добравшись до интернета, и не понятно, кто конкретно это был. Подписали транзакцию — холодный бумажный кошелек становится пустым фантиком.

От Лонга!, да туфта, конечно, с передачей бумажек. Хранить так — да, хорошо… а расплачиваться ими никак. Может, это абракадабра полная, набор символов. Может, и приватный ключ, но пустышка. Может, в момент передачи и не пустышка, а через минуту — пустышка. Без интернета и подписанных транзакций невозможны никакие платежи самими бумажками с написанными на них приватными ключами.

кукловедофилофоб, верно подметили. кста — почему вы меня в бане держите?

От Лонга!, почему не может? Ну, конкретно биток толком не сможет, т.к. это дефляционная крипта, но речь шла о криптовалюте вообще? Очень даже сможет.

От Лонга!, уже выполняет. Я жил за счет биткоина и его перевода в фиат. И биток для меня ничего не отличался от золота которое у меня тоже есть. Золото в фиат я также переводил (в виде монет) и с ГОРАЗДО большим гемором. Так что функцию денег для меня биток выполняет лучше чем золото. А котировка и того и того инструмента условна.

От Лонга!, да, верно. Но мне не важны шашечки (как и что там называется), мне важно ехать. Меня устраивают вложения в товары а не деньги. И слово coin меня не вводит в заблуждение. Если товаром можно что-то оплатить, то почему бы и не назваться коином. В конце концов мои монеты золотые тоже типа деньги деньги, а стали товаром а не деньгами (а ведь были когда-то где-то деньгами).

От Лонга!, ну вот тут спорно именно то что биток не может выполнять функции золота. золото как раз таки и было исключенно из оборота и обеспечения банкнот банков что оно имело ограниченный размер — как и крипта- и поэтому золото все державы перестали воспринимать как удобный обменный эквивалент (деньги классическом их понимании) и золото просто превратили в этакую акцию «безопасного хранения» но деньгами они перестали быть. так же и биткойн изза ограниченного тиража но признаваемости массами как той же акции «безопасного храния» (плюс безопасного от государственного посягательства их изъятия в случае чего как это легко бывает с золотом) вот поэтому биткойн это не деньги а именно цифровое «золото»

От Лонга!, золото тоже размножается — все размножается стоит только людям приложить туда свои старания. золото добывается и еще не известно не постигнет ли золото участь аллюминия — тот тоже был дорогим (дороже золота) пока его не стали (научно изобрели) «размножать» более простым способои из недр. так что тут биток как раз еще раз дает фору золоту — классический биток не может просто взять и отпачковать монету не обеспеченную всем согласием сообщества производителей-шахтеров копателей) сегвит2х тому подтверждение (вернее его отсттуствие)

Владимир Фокс, 96% золота не у 3% держателей

Самый лучший трейдер смартлаба, во во

От Лонга!, вы знаете историю с алюминием?  советую ознакомится.
ну и золото все же добывается как и биткойн с все усложняющейся трудностью… не видите сходства?;))

От Лонга!, пока что САМ биткойн ни разу не пачковался просто по собственному желанию и не сможет это сделать более 21мио раз. так что вы впустую имхо спорите с моим тезисом — вы мне про говнофорки а я вам про сам битконй коре. в мире реала золото тоже часто подделывают (пачкуюется оно типа) или создают сплавы аналоги или как недавно вот открывали новые металлы типа палладий и тд. но золото так и осталось золотом а все аналоги живут совей жизнью — что бижутерия всякая аля золото имитирующая что паладий и платина

От Лонга!, да именно это и напрягало в биткойне — как я и писал вам давно про «драки за женщину» между манйнинг пулами… увы это есть и это напрягает всегда хотя и дает иногда сорвать куш но все равно имхо эти форки всегда зло для коре
но подделка ни сколько не обесценивает сам оригинал — скорее наоборот

От Лонга!, биток тоже добывается все труднее, и если до золота потенциально можно докопаться где-то поглубже или с астероида притащить кусочек, то битки еще более дефицитны, их лимит жестко ограничен + всякие левые потери из-за забывчивости, утерянных ключей, опечаток и т.д… Именно из-за этой дефляционной природы данная криптовалюта не подходит для торговли: каждый, кто потратил 20 тыс. битков на пиццу когда-то или на майку прикольную (как Г.Греф), больше никакие битки никогда тратить не будет в надежде на их дальнейший рост. Потолка роста у дефляционных валют нет.

От Лонга!, да-да, я уже в курсе )
Тем более странно, что вы лезете во всякие эти венчурные штуки.
Оно вам надо? С таким объемом ICO все равно не ознакомитесь. 70% пропустите, не успев физически вникнуть в суть. 80% откровенный скам. У 50% что-то не срастется в процессе выполнения, несмотря на все их благие намерения, честные усилия и достаточное финансирование.

Деньги зависнут на несколько лет. Сколько вы планируете заработать? 1000%? Слишком смело я? А даже этой немеряной величины достаточно? Если очень повезет, выстрелит так хорошо один проект из пяти, допустим. Куда меньше, конечно… Т.е. делим в этом оптимистичном случае ваши 1000% на 5. От общих инвестиций вы заработаете 200%… например, года через три. И чо? :) За это время любимый вами доги сходит 4-6 раз от 0,00000016 btc до 0,000001 btc, а это 700% за каждый поход.

От Лонга!, у меня был соблазн, несколько раз чуть не влез, но сейчас точно уже знаю, что никогда ни в какие ICO не полезу. Это отнимает слишком много ресурсов. Я даже не о деньгах, которые просто жалко подвешивать на длительные периоды непонятно зачем. Скорее, о времени, которое нужно потратить на изучение идей, команд, потом длительное время отслеживать процесс, дожидаясь краткого мига, когда нужно быстро сбросить на пампе для этого самого профита х4—х17.

Если не сбрасывать сразу, то еще менее очевиден для меня смысл. Что мне мешает поучаствовать вместе с вами в празднике жизни, когда я увижу новый красивый график среди 1300 других? Изучение этого огромного списка через графики перспективнее имхо. Часто на сайтах можно по ежедневному или ежемесячному росту отфильтровать весь этот огромный список по процентам, и сразу видно, где буйство красок играет. Дальше эту вкусняшку под наблюдение, и жди момента на вход. Рисков и потраченного времени куда меньше, а профита, как минимум, столько же.

От Лонга!, интрадей не торгую, исполняется специально для вас :)
coinmarketcap.com/currencies/mercury/#charts
Что это такое — понятия не имею. Праздник вызван, кажется, выводом на Биттрекс. Вошел только что по 0.00003606, стоп на
0.00003150… лошадиный, конечно… Посмотрим, работает ли то, что я тут понаписал :) Бумажка к этому моменту уже выросла на 1000% :)

От Лонга!, меня только что отстопили :)

Почему MER не превратился из кандидата в депутаты?

Вообще, выход на крупную биржу — замечательная торговая идея сама по себе. Пампа сразу после запуска на первой бирже может и не получиться. Может получиться большой упс. В данном же случае токен давно и стабильно торгуется на паре бирж, а при выводе на крупную почти гарантированно получается всем пампам памп. Без многомесячного или многолетнего ожидания. В данном случае вот x10 уже есть. Мне кажется, там дальше еще есть куда. Понаблюдаю.

От Лонга!, очень сомневаюсь, что вы или кто-то еще точно сможет оценить потенциал роста, изучая только проект. Может получиться x3, а может x100. Как вы определяетесь, когда выходить?

От Лонга!, 

Биткоин неудобен для транзакций, они у него медленные и дорогие

оу оу… как так дорогие и медленные транзакции? а какже самый дешевый и быстрый перевод от одного лица другому?  ведь это одно из главнейших якобы преимуществ было… все финита ля комедия? рост прекратился начинаем ныть? 

От Лонга!, так то я не о вас писал )) 
а в общем. вообще у вас крайне выгодная позиция… торговать крипту
размещать море реферных ссылок, однако ругать его и говорить о его ущербности, чтобы потом так и заявить: 

я про ущербность битка начал писать уже 8 мая 

идеально )) вот о чем понял фокс когда начал также ругать крипту но при этом продолжая торговать ее )) 
молодцы чо )) 

От Лонга!, так я ж и говорю — молодцы )) 

От Лонга!, )) 

От Лонга!, Ты же давно в крипте, ты же понимаешь что это бред, на почитай.
golos.io/ru--bitkoin/@gryph0n/satoshi-prodavai-bkesh

Gryphon, роскомнадзор вроде чистые ссылки на голос прикрыл?

Владимир Фокс, я не в раше) я с io работаю. Откроют скоро, такой бред и маразм с этим надзором, они полные дебилы.

Gryphon, тогда вот как нужно в раше 
smart-lab.ru/blog/432440.php#comment7831795

Владимир Фокс, да, знаю, ты сам на голосе? По моему очень круто они развиваются и перспективы хорошие не смотря на бредовые блокировки.

Gryphon, да имхо развиваются хорошо ибо контент у них реально бывает полезным в отличии от этой мусорки под названием интернет ресурсы информации) но я не там — иногда читал просто посты там в том числе и ваши

BITCOIN, Лонг всякие говнотокены обожает, не хочет дежать норм крипту типо битка, Даша, лайта, монеро. Ему говнотокены наравится покупать и пиарить, по 100 рефок на говнотокены в каждом посте, из за таких как он люди с опаской относяца к битку и устраивают казино на щиттокенах.

Gryphon, хейт токенов поддержу. Сам люблю бит, даш. Лайт не оч, т.к. не вижу полезности к тому же дашу и битку после лайтнинга (в перспективе). Монеро не копал суть и в чем плюс перед зикешем и дашем. Эфир итак майнится, но он мне не нравится, т.к. завязан на В. Бутерине и мне не нравится, что он так радостно ходил на всякие конференции с гослицами. Плюс по монеро мне не нравится логотип и название и внутренний скепсис почему то (а в крипте должно нравиться все). А так еще интересна нэо, йота и walton (ну не могу быть скептиком к этому токену почему то). Впринципе довольно стандартный набор. Хотя мб и нет.

BITCOIN, норм, 70-80% биток, а 20-30% всё остальное и будет успех и прибыль!

Gryphon, что в ваших 20-30% непосредственно сейчас и в перспективе?

кукловедофилофоб, даш, лайт, волны, голос, еос, монеро, квантум, нео.

Gryphon, выбор EOS и Quantum не понятен. Там я вообще ничего интересного не вижу. Они на очень большой дистанции заведомо хуже битка, там даже играть не на чем. Почему эти два?

кукловедофилофоб, если еос допилят как обещают то это будет бомба, у квантум тоже есть потенциал. На 2-3% от портфеля держу

Gryphon, за EOS вам большое спасибо! Судя по всему, именно сейчас самое время брать.

кукловедофилофоб, хорошо стрельнуло, и волны тоже!

Gryphon, EOS я днем не успел взять, но свое мнение об этой монетке резко пересмотрел. К счастью, я еще в эйнштейниуме и Zcoin. Лучше них вообще никто не стрельнул :))… и наконец-то, похоже, избавлюсь от RDD. Ума не приложу теперь, какого хрена я туда вообще вляпался )

Gryphon, по волнам еще поясните, пожалуйста. Это идея, основанная на фундаментале? Смотрю вот на график… впечатление такое, что этот рост может быть коррекционным в рамках снижающегося тренда. Примерно от текущего уровня волны могут навернуться — потеряете еще 60-70% текущего депо, если стратегически там сидите без стопов.

В волны я входил на казавшемся мне надежным уровне около 0,001 btc, но отстопился.

кукловедофилофоб, сижу лонг ран, на все эти колебания посрать, биду продавать через пару тройку лет.

От Лонга!, почему ATS, TNT, MTH? Это реально мутное что-то: новое, никогда не стрелявшее, плавно падающее в никуда.

кукловедофилофоб, он любитель тарить и пиарить такие шлаки

От Лонга!, да ладно это реально треш а не венчур. Вот битшары это чуть чуть уже тянет на венчур.

От Лонга!, Битшарез у делегатов десятки миллионов, при малейшем взлёте курса они будут сливать, доги это ваще шлак, монета прикол, токены эфировские один из 100 годный, остальное скам, можно держать пару % от портфеля не больше.

От Лонга!, Им тоже кушать хочется, и оплачивать поддержку сети надо

От Лонга!, Битшарез пару тыщ есть, так копейки, а вот обитс это интересно, держу, слежу за ними и думаю увеличить позу.

От Лонга!, У них был памп в начале, а сейчас реальная цена, если шары будут развиваться то обитс улетит в космос, на много выше самих шар

Gryphon, вообще десятки миллионов по современным криптореалиям это даже мало)))

От Лонга!, доги и эфирные опустим. битшары верите в будущее децентр криптобирж? Почему сейчас там все так чахло?

Почему их график так сильно сдулся. Все люди идиоты? Или мы что-то не учли? 


Нас ведь интересует рост цены на битшары а не стагнация?

BITCOIN, битшарез не будет расти, они платформа, они инструмент, они не для сахронения ценности. Но если будут кипиши и взломы больших биржах то юзеры пойдут на шары и будет памп. А пока их деже не купишь везде.

Gryphon, какие альтернативы у шар есть?

BITCOIN, пока никаких, будет еос, если допилят

От Лонга!, мне не нравится waves. Это подчеркнуто русский криптопроект (минус для мирового использования), не использующийся в России. Преимущества биржи мне не понятны. Рекламой гугл адвордс все за… ано.

BITCOIN, ну спорно это, это рашен кефир, как у китайцев есть нео у русских волны. Могут выстрелить по моему. Держу пару тыщ и продавать не буду пока.

Люди, опомнитесь: 96% монет у 3% держателей. Я печатаю валюту и даю вам 4%, чтобы вы спекулировали и поднимали мое благосостояние. Даже в тюльпанах такой концентрации не было

Alik, vy idiot? 100% baksov v rykah 55% naseleniya zemli