13 ноября 2017, 12:10

Биткоин не достоин первого места.

Ещё совсем недавно я верил в то, что биткоин дорастёт до 1млн долл.

Но внезапно я осознал, что совсем не пользуюсь биткоином и вкладываюсь в другие крипто-активы.

Биткоином я пользовался только для превращения фиата в крипту.

Биткоин неудобен для транзакций, они у него медленные и дорогие, биткоин не является платформой и поэтому более не способствует прогрессу в крипто-мире.

Не исключено, что возможный финальный задёрг битка на 8000 — будет финальным в широком смысле.

Многие крипто-хомяки осознАют технологическую отсталость битка и переложатся в другие крипто-активы.

Но если будет создан крипто-ETF на основе битка — то биток снова станет востребованным.

Хотя, на месте создателей ETF, я бы отдал предпочтение Ethereum и Bitshares

Список перспективных крипто-проектов (периодически обновляется) :

goo.gl/u5hgK2

«Облачный майнинг».

HASHFLARE: t.co/wk7ETJPwkg = 01.09.2017 изменил все ранее купленные контракты с бессрочных на годовые

GENESIS MINING: t.co/BJOb65tFeZ = Бессрочные контракты SHA-256, Промокод на скидку 3% — Uv31rm

Аппаратные крипто-кошельки.

LEDGER NANO S: goo.gl/i4XNom

Earn 500 Free DLBX ($500 Value) — DEALBOX: goo.gl/Aj8Su3

Earn 50 Free WCXT — WCX: bit.ly/2AHODn6

tags #bitcoin #crypto #cryptocurrency #ethereum #bitshares

криптовалюта биткоин Криптовалюты Bitcoin блокчейн криптобиржа токены токен

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2604

162 585

с 9 декабря 2016

158 Комментариев

stitrace
13 ноября 2017, 12:31
Платформа lightining решит проблемы транзакций у валют, которые имеют с этим проблемы. А биткоин, конечно, будет всегда флагманом, из-за того, что это единственный децентрализованный криптоактив, пока других не появилось — контролируемые ограниченой группой лиц сурогаты от товарищей решивших срубить бабла на хайпе не в счёт. Хотя факта, что такие суррогаты остануться платёжным средством (второсортным, по сравнению с биткоином) это не отменяет, можно хранить деньги и в некоторых из них.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  13 ноября 2017, 13:11
  stitrace,
  Платформа lightining решит проблемы транзакций у валют, которые имеют с этим проблемы.
  пока не торопятся решать
  0
Профиль удален
13 ноября 2017, 12:34
Вот недавно появились похожая мысль, но по другим причинам — нет в битке и намека на стабильность. Эфир вошел в сужающийся треугольник, на нем падает вола, значит есть потенциал для его использования как валюты, а нервный биток — кому он нужен вообще?? Чисто спекулятивный инструмент.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  13 ноября 2017, 13:13
  jest_trader, вот эфир рванёт вверх из этого треугольника — и тоже потеряет стабильность )))
  +2
  - Профиль удален
    13 ноября 2017, 22:17
    От Лонга!, тоже думаю, что может эфир выйти вверх с хорошим движением.
    +1
consar
13 ноября 2017, 12:43
А биткойн можно модернизировать, повысить скорость транзакций? Что то с ним летом делали, после чего он вырос. Ведь он является «долларом» в криптомире, им пользуются для превращения фиата в крипту, майнеры хранят в нем намытое, даже уже стал именем нарицательным.
+2
- stitrace
  13 ноября 2017, 12:48
  consar, можно, конечно, но модернизация предполагает консенсус сообщества, которого добится не так то просто. Во всех прочих валютах, которые контролирует ограниченный круг лиц это делается очень просто — решением одного человека. Например, если Виталик Бутерин завтра решит, что Эфира должно стать в два раза больше, то так оно и будет в ближайшие же дни. В биткоине всё сильно сложнее с этим.
  +4
  - consar
    13 ноября 2017, 12:56
    stitrace, может в этом и есть его сила…
    +2
    - stitrace
      13 ноября 2017, 13:02
      consar, скорее не сила, а право единственно называться тем, что подразумевается под термином криптовалюта. Все суррогаты, которые почему то ставят в один ряд с биткоином, это суть частные платёжные системы, взявшие механизм блокчейн за основу тех. платформы. Сравнивать с биткоином их нельзя, т.к. это далёкие друг от друга явления и рассматривать их нужно как разные категории явлений современности. Но так получилось, что не разобравшись в философии биткоина, то что действительно выглядит как революционная идея, мир начал ставить в один ряд частные проекты и биткоин (что несомненно выгодно этим частным проектам). Возможно это происходит из-за того, что человечество не может осознать «Как это? Валюта никому не принадлежит? Так не бывает!». Все привыкли к частным эмиссионным и регуляторным центрам, начиная от ФРС и заканчивая webmoney и ethernum и не могут разглядеть разницы. А возможно, если побыть немного параноиком и конспирологом, то мимикрировав под децинтрализованные валюты, такие частные проекты стараются дискредитировать само явление, добится размытия понятия истинной децинтрализации и мнимой, чтобы показать, что в самом явлении нет ничего революционного.
      +2
      - Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 13:35
        stitrace, у многих крипто-активов ограниченное число токенов
        эфир тут скорее исключение — чем правило
        0
    - Владимир Фокс
      13 ноября 2017, 17:08
      consar, да в этом его превосходство имхо- он не так сильно зависит от имени его создателя и он все же требует усилий на изменений его правил майнмнга и тд — а не как прочие ценности где есть человек по щелчку пальцев которого монеты то падать могут то лететь. короче все дело ж в доверии инструменту)) представте если молоток в ваших руках будет стучать не как вы ожидаете а как вася ббутерин изволит ему указать? представили? теперь вы осознаете что даже если вам предложат вместо молотка нанотехносуперпупер смарт технологический молоток с брилиантовой рукояткой но от фирмы васи ббутерина, который в любой моент будет без вашего на то ведома начинать стучать по пальцам вашей руки (ну или ноги — как вася ббутерие там на своем дистанционном пульте скажет вообщем) то все эти «плюсы» и плюшки вы забудете и вернетесь к старому провреннному отставшему технически молотку с деревянной ручкой и вечно слетающим набалванником — зато вы будете ему доверять в работе (накоплении)
      +2
      - Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:15
        Владимир Фокс, дык молотков полно сейчас — и старых, и новых, и с васями, и без
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:25
        От Лонга!, да, но не забывайте про инерцию людей «старый друг лучше новых двух». если у меня есть молоток пусть потрепанный но мне знакомый и я знаю что от него ожидать (хотя про весь мир криптовалют этого нельзя сказать с уверенностью -тут и есть мое недоверие к нему и всем криптам), то такой молоток Я наврядли буду менять на новый, непотрепанный и… незнакомый мне
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:39
        Владимир Фокс, я старый молоток подержл немного в руках — с разу поменял его на несколько новых
        привязанности к нему не имею
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 19:10
        От Лонга!, у этих «молотков» не вы управляете их «работой» а за вас могут поменять правила их работы и вам ничего не будет оставаться что послать и выбросить эти «молотки» с внешним -центральным именным -управлением
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 19:44
        Владимир Фокс, не у всех
        только у небольшого числа
        +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  13 ноября 2017, 13:15
  consar, для фанатиков биток является даже не долларом — а цифровым золотом
  модернезировать биток можно, как нам уже долго обещают — но модернизировать его пока не спешат
  +2
  - stitrace
    13 ноября 2017, 13:27
    От Лонга!, не только фанатики, я, например, считаю, что биткоин в нынешнем положении можно сравнивать с золотом как инструментом инвестирования. Фанатики это те, кто ставит жизнь на сомнительную для 99,99% современников идею, Братья Райт, например. Мы же прагматичные люди, способные адекватно оценивать риски, вливаем в биткоин не больше 20% свободных средств)
    +3
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      13 ноября 2017, 13:39
      stitrace, биткоин нельзя сравить с золотом потому, что биткоин не существует вне интернета и электропитания
      в отличии от золота, которое может одинаково хорошо храниться и в земле и в сейфе
      название «биткоин — цифровое золто» — придумали ловкие манипуляторы
      как и те, кто приделал к слову «бит» слово «коин»
      ибо биток не может выполнять функцию денег
      +1
      - stitrace
        13 ноября 2017, 13:48
        От Лонга!, около 99% инвестиционных сделок в золото, происходит в форме приобретения обезличенных металических счетов в банках, а эти счета не существуют без электричества и интернета, но никого это не смущает.
        
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:26
        stitrace, всё правильно
        физ золото — это база для производных инструментов
        можно продать производный инструмент и на эти деньги купить физмет
        можно закрыть омс и потребовать от банка рассчитаться физметом
        но у битка нет базы
        биток — виртуальный цифровой актив
        его стоимость зависит только от веры в него
        это чисто спекулятивный инструмент
        +2
        stitrace
        13 ноября 2017, 14:29
        От Лонга!, а цена на золото от чего зависит?
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:31
        stitrace, от веры в него во всём мире
        в отличии от веры в биток кучки гиков-маргиналов-анархистов
        +1
        stitrace
        13 ноября 2017, 14:36
        От Лонга!, я не специалист в сортах веры, не имею богословских дипломов, посему, хорошо, доверюсь вашему экспертному мнению в этом вопросе:-)
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:56
        stitrace, не нужно иронизировать
        ведь обращение фиатных денег тоже зависит от веры в них
        +2
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:42
        От Лонга!, ну вот видите как все хрупко в мире — доверие такое хрупкое понятие и если его не явить народу в виде каких то бумажек/расписок/биткойнов/золотыхсертификатов/госпринуждением — то доверять станет совсем не кому. так что ничем золото от биткойна в принципе не отличается- конечно же я не сторонник биткойна и крипт нынче но их отличия от денег и золота именно технологичное но не принципиальное
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:47
        Владимир Фокс, из золота можно сделать цацки для баб
        или контакты для реле
        а биткоин даже пощупать нельзя
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:58
        От Лонга!, вы смотрите на ситуацию когда мир рухнул и апокалипсис. но мы то сравниваем ситуация сейчас — когда нужно выбирать что удобнее — золото или биткойн как сохранение ценности по горизонтали времени. ну и плюс биток все же не смотря на его непредсказуемость дает еще возмож переводить деньги — золото так просто и быстро за границы не поперессылаешь)) так что минус битка покрываются его плюсами в сравнении с золотом сейчас
        но вообще вы опять сползаете на потребительские конечные свойства золота — тогда можно так же точно аллюминий покупать он хоть легче по весу — правда не блестит))
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 18:46
        Владимир Фокс, люминий раньше был дороже золота
        когда технологии были отсталые
        а так-то в портфеле надо всё иметь — и битки, и альткоины, и золото, и етф-ы, и акции
        +1
        BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:15
        От Лонга!, субъективное оценочное суждение, разваливающее намеки на объективность.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:19
        BITCOIN, субъективное, да
        никому не навязываю
        просто высказываю
        +1
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 15:51
        От Лонга!, ага, попробуйте ) Теоретически вам расскажут, что могут деньгами, а могут слитками отдать (только налог, типа, заплатите… кажется, 20% — не уверен, давно дело было), но на практике никто слитки не выдаст. «А сейчас нет в наличии». А когда будут? «Не знаем». А когда в последний раз были? «Что-то очень давно не было» =) Омс — это бумажки, а не покупка физ.золота.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 16:57
        кукловедофилофоб, ндс при покупке золота в слитках уплачивается 18% в рф
        но а) мы обсуждаем общий случай, ведь во многих странах ндс на физ золото не уплачивается и б) в рф собираются отменить ндс при покупке золотых слитков
        и ещё в) золотые монеты в рф не облагаются ндс, поэтому можно снять рубли с омс (или с ETF или с фьючерса) и накупить золотых монет и стать коллекционером или золотым жуком
        +2
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 17:03
        От Лонга!, да, через деньги можно купить золото, а непосредственно со счета омс взять слиток — неа, нельзя. В РФ нельзя. В Аравии вон в автомат сунул денежку, а он тебе слиток выплюнул. Прям без омс и налогов.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:13
        кукловедофилофоб,
        непосредственно со счета омс взять слиток — неа, нельзя.
        теоретически можно, но это не работает
        так точнее формулировка будет
        +1
        BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:19
        От Лонга!, правильно говорите золото это не меньший фетиш чем биток. Для золотых жуков. Кроме блеска и осознания ценности для предков ничего не несет. Говорю сам как покупатель золотых монет в свое время (не инвестиционных).
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:26
        BITCOIN, и биток и золото надо иметь в портфеле для диверсификации
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:43
        кукловедофилофоб, за что я у вас в чс? а я вас плюсавать собрался а не могу)
        +2
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 22:42
        Владимир Фокс, извините! :) Что-то я такого у вас начитался, что решил не пускать в свой мозг такое мнение :) Не помню даже, какое именно ) Негатива никакого не было, мы не бодались никогда. Удалил из ЧС, пока не вспомню, за что туда занёс )))
        +1
        Тихая Гавань
        13 ноября 2017, 17:45
        кукловедофилофоб, и как часто вы золото слитками покупали? и как часто вам отказывали в выдаче? )))
        и таки да — налоги платить НАДО!
        +3
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 17:57
        Тихая Гавань, ни разу не удалось ) Но в 2014 году был этой проблемой озабочен некоторое время, и все местные банки обошел.
        +2
      - SellBuySell
        13 ноября 2017, 13:53
        От Лонга!, «биткоин не существует вне интернета и электропитания
        в отличии от золота, которое может одинаково хорошо храниться и в земле и в сейфе»
        
        На холодный кошель с приватными ключами и в сейф так же )
        Можно ещё распечатать на бумаге и так же в сейф )
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:22
        SellBuySell, а потом что ?
        для дальнейших операций с битком понадобится интернет
        а для поддерживания системы понадобится электричество
        можно хранить биток на бумажном кошельке, но если не будет функционировать система — то воспользоваться ключами не удастся
        +2
        SellBuySell
        13 ноября 2017, 14:28
        От Лонга!, ну уж если так масштабно, то без электричества и интернета биток будет последнее о чём я подумаю )
        В цене будет оружие и продукты долгого хранения, ну и медикаменты.Отличный инвест-портфель на случай апокалипсиса )
        +3
        stitrace
        13 ноября 2017, 14:31
        SellBuySell, на биток хоть в даркнете можно купить автоматическое оружие и медикаменты, и основательно подготовится к отсуствию электричества, а вот с мешком золота даже быстро бежать от людоеда не получится:-)
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:32
        SellBuySell,
        В цене будет оружие и продукты долгого хранения, ну и медикаменты.
        и золото
        0
        stitrace
        13 ноября 2017, 14:34
        От Лонга!, зачем оно будет нужно? Какова его практическая ценность в эпоху выживания?
        +5
        SellBuySell
        13 ноября 2017, 14:38
        stitrace, согласен.Если предположить такой сценарий и мне предложат допустим обменять еду на золото или за медикаменты, я конечно выберу медикаменты, что мне с золотом то делать? )
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:59
        SellBuySell,
        что мне с золотом то делать? )
        золото можно менять на бумажки с написанными или распечатанными на них ключами от биткоин-кошельков
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 14:58
        stitrace, золото будет выполнять функцию денег, наряду с патронами и хлебом
        но золото будет более предпочтительным, как универсальная мера стоимости
        так было всегда
        +1
        BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:21
        От Лонга!, с этим не согласен. 50-50 Может станет, а может и нет. Или станет но не факт что котировка вырастет эквивалентно ожиданиям держателя (да и вообще что вырастет).
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:34
        BITCOIN, по отношению к фиату вырастет многократно
        ведь фиат превратится в бумажки
        +2
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:50
        От Лонга!, в тех условиях которые мы описываем тут (коллапс цивилизаций) этот кусок золота будет наврядли хоть как то ценится кем то…
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 18:39
        Владимир Фокс, в такой ситуации всегда будет неравенство
        и будут такие индивиды или группировки, у которых и так уже много патронов, оружия, еды и аспирина
        они будут желать чего-то более ценного
        беличьих шкурок
        картин малевича
        кружочков из желтого металла
        и тд
        0
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 19:07
        От Лонга!, давайте без утопичных прогнозов. если все станет ТАК плохо то мы будем племеннами жить и делить одну женщину на весь отряд по очереди. можно еще пофантазировть и прийдем до кровавых жертв силам богов)
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 19:46
        Владимир Фокс, давайте
        но не я это начал
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:48
        От Лонга!, наличными деньгами тоже раз в пять десять лет вам не получится воспользоваться ибо либо рынок будет не благосклонен к нефти и газу либо правительства и воры все инфляцией накроют. риск просто отложен по горизонтали времени. а у битка по вертикали (вероятность техноколлапса)
        +1
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 15:56
        SellBuySell, так не пойдет по причине того, что деньги при обмене бумажки с приватным ключом на что-то становятся скомпрометированными, т.к. приватный ключ можно сфоткать, запомнить и т.п. Десять раз передали бумажку в качестве оплаты — 10 человек потенциально могут увести деньги, добравшись до интернета, и не понятно, кто конкретно это был. Подписали транзакцию — холодный бумажный кошелек становится пустым фантиком.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 18:58
        кукловедофилофоб, для каждой бумажки — отдельный кощелек
        0
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 20:05
        От Лонга!, да туфта, конечно, с передачей бумажек. Хранить так — да, хорошо… а расплачиваться ими никак. Может, это абракадабра полная, набор символов. Может, и приватный ключ, но пустышка. Может, в момент передачи и не пустышка, а через минуту — пустышка. Без интернета и подписанных транзакций невозможны никакие платежи самими бумажками с написанными на них приватными ключами.
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 20:19
        кукловедофилофоб, верно подметили. кста — почему вы меня в бане держите?
        +1
      - (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 15:47
        От Лонга!, почему не может? Ну, конкретно биток толком не сможет, т.к. это дефляционная крипта, но речь шла о криптовалюте вообще? Очень даже сможет.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:06
        кукловедофилофоб, деньги должны быть мерилом стоимости
        а биткоин не может быть мерилом стоимости — ибо слишком волатилен
        его график похож на график акций
        и любая крипта — тоже не сможет
        очень сильно болтается
        может быть потом сможет, когда наступит стабилизец
        +3
      - BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:18
        От Лонга!, уже выполняет. Я жил за счет биткоина и его перевода в фиат. И биток для меня ничего не отличался от золота которое у меня тоже есть. Золото в фиат я также переводил (в виде монет) и с ГОРАЗДО большим гемором. Так что функцию денег для меня биток выполняет лучше чем золото. А котировка и того и того инструмента условна.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:24
        BITCOIN, путаешься в терминах
        функцию денег для тебя выполнял фиат
        а биток и золото — были товарами
        +3
        BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:30
        От Лонга!, да, верно. Но мне не важны шашечки (как и что там называется), мне важно ехать. Меня устраивают вложения в товары а не деньги. И слово coin меня не вводит в заблуждение. Если товаром можно что-то оплатить, то почему бы и не назваться коином. В конце концов мои монеты золотые тоже типа деньги деньги, а стали товаром а не деньгами (а ведь были когда-то где-то деньгами).
        +3
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:44
        BITCOIN, ну вот и крипта может стать акциями, если будет давать права ее владельцам
        другого пути я не вижу
        либо запрет и маргинальное существование — для особых енителей
        либо прописывание прав в самом токене — и широкое распространение крипты
        +1
      - Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 17:20
        От Лонга!, ну вот тут спорно именно то что биток не может выполнять функции золота. золото как раз таки и было исключенно из оборота и обеспечения банкнот банков что оно имело ограниченный размер — как и крипта- и поэтому золото все державы перестали воспринимать как удобный обменный эквивалент (деньги классическом их понимании) и золото просто превратили в этакую акцию «безопасного хранения» но деньгами они перестали быть. так же и биткойн изза ограниченного тиража но признаваемости массами как той же акции «безопасного храния» (плюс безопасного от государственного посягательства их изъятия в случае чего как это легко бывает с золотом) вот поэтому биткойн это не деньги а именно цифровое «золото»
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:25
        Владимир Фокс, не может быть золотом то — что размножается почкованием
        +2
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 18:20
        От Лонга!, золото тоже размножается — все размножается стоит только людям приложить туда свои старания. золото добывается и еще не известно не постигнет ли золото участь аллюминия — тот тоже был дорогим (дороже золота) пока его не стали (научно изобрели) «размножать» более простым способои из недр. так что тут биток как раз еще раз дает фору золоту — классический биток не может просто взять и отпачковать монету не обеспеченную всем согласием сообщества производителей-шахтеров копателей) сегвит2х тому подтверждение (вернее его отсттуствие)
        +1
        Самый лучший трейдер смартлаба
        13 ноября 2017, 18:25
        Владимир Фокс, 96% золота не у 3% держателей
        +2
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 19:08
        Самый лучший трейдер смартлаба, во во
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 18:54
        Владимир Фокс, золото не размножается
        его добывают
        с каждым годом всё труднее
        а биток именно размножается
        0
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 19:04
        От Лонга!, вы знаете историю с алюминием? советую ознакомится.
        ну и золото все же добывается как и биткойн с все усложняющейся трудностью… не видите сходства?;))
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 19:49
        Владимир Фокс, золото не размножается почкованием
        а биткоин делает это с большой лёгкостью и неоднократно
        и готов на новые подвиги
        0
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 19:54
        От Лонга!, пока что САМ биткойн ни разу не пачковался просто по собственному желанию и не сможет это сделать более 21мио раз. так что вы впустую имхо спорите с моим тезисом — вы мне про говнофорки а я вам про сам битконй коре. в мире реала золото тоже часто подделывают (пачкуюется оно типа) или создают сплавы аналоги или как недавно вот открывали новые металлы типа палладий и тд. но золото так и осталось золотом а все аналоги живут совей жизнью — что бижутерия всякая аля золото имитирующая что паладий и платина
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 20:01
        Владимир Фокс, вот мы и пришли к выводу, что почкование биткоина — это такое-же преступление его добытчиков, как если бы добытчики золота разбавляли золото дешёвыми металлами и чеканили бы из этого сплава монеты
        +1
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 20:18
        От Лонга!, да именно это и напрягало в биткойне — как я и писал вам давно про «драки за женщину» между манйнинг пулами… увы это есть и это напрягает всегда хотя и дает иногда сорвать куш но все равно имхо эти форки всегда зло для коре
        но подделка ни сколько не обесценивает сам оригинал — скорее наоборот
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 20:54
        Владимир Фокс, пулы могут не только конкурировать — но и объединяться
        и тогда возникает «угроза 51%»
        
        +1
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 22:38
        От Лонга!, биток тоже добывается все труднее, и если до золота потенциально можно докопаться где-то поглубже или с астероида притащить кусочек, то битки еще более дефицитны, их лимит жестко ограничен + всякие левые потери из-за забывчивости, утерянных ключей, опечаток и т.д… Именно из-за этой дефляционной природы данная криптовалюта не подходит для торговли: каждый, кто потратил 20 тыс. битков на пиццу когда-то или на майку прикольную (как Г.Греф), больше никакие битки никогда тратить не будет в надежде на их дальнейший рост. Потолка роста у дефляционных валют нет.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        14 ноября 2017, 00:11
        кукловедофилофоб, помимо битка есть ещё 1300 крипто-активов и при помощи любого из них можно сделать то, что сейчас делается при помощи битка: совершать трансграничные приватные транзакции
        +1
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 00:36
        От Лонга!, да-да, я уже в курсе )
        Тем более странно, что вы лезете во всякие эти венчурные штуки.
        Оно вам надо? С таким объемом ICO все равно не ознакомитесь. 70% пропустите, не успев физически вникнуть в суть. 80% откровенный скам. У 50% что-то не срастется в процессе выполнения, несмотря на все их благие намерения, честные усилия и достаточное финансирование.
        
        Деньги зависнут на несколько лет. Сколько вы планируете заработать? 1000%? Слишком смело я? А даже этой немеряной величины достаточно? Если очень повезет, выстрелит так хорошо один проект из пяти, допустим. Куда меньше, конечно… Т.е. делим в этом оптимистичном случае ваши 1000% на 5. От общих инвестиций вы заработаете 200%… например, года через три. И чо? :) За это время любимый вами доги сходит 4-6 раз от 0,00000016 btc до 0,000001 btc, а это 700% за каждый поход.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        14 ноября 2017, 07:01
        кукловедофилофоб,
        Оно вам надо?
        чтобы собрать яблоки — надо трясти яблоню
        если я не пройду этот этап (знакомство с токенами, размещенными методом ICO) — я не увижу всей полноты картины крипто-мира
        мне необходима эта картина
        =
        планирую ли я доход?
        да, мне бы хотелось, чтобы мой портфель крипты рос не за счёт покупок новых партий крипты за фиат
        но на сегодняшний день размер крипто-портфеля настолько мал по сравнению с активами на ммвб — что не имеет смысла говорить об уделении серьёзного внимания управлению крипто-портфелем
        сейчас я просто получаю опыт в крипто-мире
        =
        нужно ли уделять внимание ICO-токенам ?
        многие игроки только и делают, что покупают токены на ICO и сбрасывают их на пампе, получая профит х4 — х17
        но этот вариант не для меня
        я купил несколько токенов, которые обвалилсь после ICO
        покупка совершена по тем же причинам, по которым я покупаю акции, которые находятся в стадии коррекции после роста (я волновик)
        +1
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 07:46
        От Лонга!, у меня был соблазн, несколько раз чуть не влез, но сейчас точно уже знаю, что никогда ни в какие ICO не полезу. Это отнимает слишком много ресурсов. Я даже не о деньгах, которые просто жалко подвешивать на длительные периоды непонятно зачем. Скорее, о времени, которое нужно потратить на изучение идей, команд, потом длительное время отслеживать процесс, дожидаясь краткого мига, когда нужно быстро сбросить на пампе для этого самого профита х4—х17.
        
        Если не сбрасывать сразу, то еще менее очевиден для меня смысл. Что мне мешает поучаствовать вместе с вами в празднике жизни, когда я увижу новый красивый график среди 1300 других? Изучение этого огромного списка через графики перспективнее имхо. Часто на сайтах можно по ежедневному или ежемесячному росту отфильтровать весь этот огромный список по процентам, и сразу видно, где буйство красок играет. Дальше эту вкусняшку под наблюдение, и жди момента на вход. Рисков и потраченного времени куда меньше, а профита, как минимум, столько же.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        14 ноября 2017, 10:21
        кукловедофилофоб,
        Изучение этого огромного списка через графики перспективнее имхо. Часто на сайтах можно по ежедневному или ежемесячному росту отфильтровать весь этот огромный список по процентам, и сразу видно, где буйство красок играет. Дальше эту вкусняшку под наблюдение, и жди момента на вход. Рисков и потраченного времени куда меньше, а профита, как минимум, столько же.
        не только под наблюдение
        придётся тщательно изучать сам проект, чтобы понять причины изменения цены
        +1
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 08:27
        От Лонга!, интрадей не торгую, исполняется специально для вас :)
        coinmarketcap.com/currencies/mercury/#charts
        Что это такое — понятия не имею. Праздник вызван, кажется, выводом на Биттрекс. Вошел только что по 0.00003606, стоп на
        0.00003150… лошадиный, конечно… Посмотрим, работает ли то, что я тут понаписал :) Бумажка к этому моменту уже выросла на 1000% :)
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        14 ноября 2017, 09:27
        кукловедофилофоб, а я поступаю с точностью до наоборот
        я ищу токены с низкой капой и с набором плюсов
        этот токен (меркури) вчера имел капу 2млн, и мог рассматриваться как кандидат для портфеля
        а сейчас капа 23млн
        пора продавать
        +1
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 09:50
        От Лонга!, меня только что отстопили :)
        
        Почему MER не превратился из кандидата в депутаты?
        
        Вообще, выход на крупную биржу — замечательная торговая идея сама по себе. Пампа сразу после запуска на первой бирже может и не получиться. Может получиться большой упс. В данном же случае токен давно и стабильно торгуется на паре бирж, а при выводе на крупную почти гарантированно получается всем пампам памп. Без многомесячного или многолетнего ожидания. В данном случае вот x10 уже есть. Мне кажется, там дальше еще есть куда. Понаблюдаю.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        14 ноября 2017, 10:06
        кукловедофилофоб,
        Мне кажется, там дальше еще есть куда.
        чтобы быть уверенным в этом — нужно плотнее изучать сам проект
        +1
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 10:18
        От Лонга!, очень сомневаюсь, что вы или кто-то еще точно сможет оценить потенциал роста, изучая только проект. Может получиться x3, а может x100. Как вы определяетесь, когда выходить?
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        14 ноября 2017, 10:43
        кукловедофилофоб, сложная задача
        стараюсь сохранить синицу в рукаве
        поэтому часто выхожу раньше времени
        в крипте можно переложиться в другой токен
        а в акциях приходится смотреть на хвост уходящего поезда
        +1
Gryphon
13 ноября 2017, 15:22
Ну как Роджер Вер воду мутишь и людей с толку сбиваешь, биток золото 2.0, его мало, он многофункционален. Он будет стоить лям$!
+3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  13 ноября 2017, 17:01
  Gryphon, а может быть биткоин-кэш будет стоить лям ?
  а про биток забудут и он будет болтаться на 2000
  +2
  - Gryphon
    13 ноября 2017, 17:17
    От Лонга!, Ты же давно в крипте, ты же понимаешь что это бред, на почитай.
    golos.io/ru--bitkoin/@gryph0n/satoshi-prodavai-bkesh
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      13 ноября 2017, 17:20
      Gryphon, я в крипте 8 месяцев
      это давно?
      +1
    - Владимир Фокс
      13 ноября 2017, 18:23
      Gryphon, роскомнадзор вроде чистые ссылки на голос прикрыл?
      +1
      - Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 18:59
        Владимир Фокс, надо вместо io впечатать blog
        это зеркало
        +1
      - Gryphon
        13 ноября 2017, 19:20
        Владимир Фокс, я не в раше) я с io работаю. Откроют скоро, такой бред и маразм с этим надзором, они полные дебилы.
        +2
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 19:40
        Gryphon, тогда вот как нужно в раше
        smart-lab.ru/blog/432440.php#comment7831795
        +1
        Gryphon
        13 ноября 2017, 20:01
        Владимир Фокс, да, знаю, ты сам на голосе? По моему очень круто они развиваются и перспективы хорошие не смотря на бредовые блокировки.
        +2
        Владимир Фокс
        13 ноября 2017, 20:16
        Gryphon, да имхо развиваются хорошо ибо контент у них реально бывает полезным в отличии от этой мусорки под названием интернет ресурсы информации) но я не там — иногда читал просто посты там в том числе и ваши
        +1
BITCOIN
13 ноября 2017, 15:50
в какие криптоактивы вкладываетесь?
+2
- Gryphon
  13 ноября 2017, 16:12
  BITCOIN, Лонг всякие говнотокены обожает, не хочет дежать норм крипту типо битка, Даша, лайта, монеро. Ему говнотокены наравится покупать и пиарить, по 100 рефок на говнотокены в каждом посте, из за таких как он люди с опаской относяца к битку и устраивают казино на щиттокенах.
  +2
  - BITCOIN
    13 ноября 2017, 16:47
    Gryphon, хейт токенов поддержу. Сам люблю бит, даш. Лайт не оч, т.к. не вижу полезности к тому же дашу и битку после лайтнинга (в перспективе). Монеро не копал суть и в чем плюс перед зикешем и дашем. Эфир итак майнится, но он мне не нравится, т.к. завязан на В. Бутерине и мне не нравится, что он так радостно ходил на всякие конференции с гослицами. Плюс по монеро мне не нравится логотип и название и внутренний скепсис почему то (а в крипте должно нравиться все). А так еще интересна нэо, йота и walton (ну не могу быть скептиком к этому токену почему то). Впринципе довольно стандартный набор. Хотя мб и нет.
    +3
    - Gryphon
      13 ноября 2017, 16:57
      BITCOIN, норм, 70-80% биток, а 20-30% всё остальное и будет успех и прибыль!
      +4
      - (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 17:07
        Gryphon, что в ваших 20-30% непосредственно сейчас и в перспективе?
        +3
        Gryphon
        13 ноября 2017, 17:12
        кукловедофилофоб, даш, лайт, волны, голос, еос, монеро, квантум, нео.
        +4
        (1:10) || algo
        13 ноября 2017, 17:17
        Gryphon, выбор EOS и Quantum не понятен. Там я вообще ничего интересного не вижу. Они на очень большой дистанции заведомо хуже битка, там даже играть не на чем. Почему эти два?
        +2
        Gryphon
        13 ноября 2017, 17:20
        кукловедофилофоб, если еос допилят как обещают то это будет бомба, у квантум тоже есть потенциал. На 2-3% от портфеля держу
        +3
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 12:23
        Gryphon, за EOS вам большое спасибо! Судя по всему, именно сейчас самое время брать.
        +1
        Gryphon
        14 ноября 2017, 18:41
        кукловедофилофоб, хорошо стрельнуло, и волны тоже!
        +2
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 20:31
        Gryphon, EOS я днем не успел взять, но свое мнение об этой монетке резко пересмотрел. К счастью, я еще в эйнштейниуме и Zcoin. Лучше них вообще никто не стрельнул :))… и наконец-то, похоже, избавлюсь от RDD. Ума не приложу теперь, какого хрена я туда вообще вляпался )
        +1
        (1:10) || algo
        14 ноября 2017, 22:37
        Gryphon, по волнам еще поясните, пожалуйста. Это идея, основанная на фундаментале? Смотрю вот на график… впечатление такое, что этот рост может быть коррекционным в рамках снижающегося тренда. Примерно от текущего уровня волны могут навернуться — потеряете еще 60-70% текущего депо, если стратегически там сидите без стопов.
        
        В волны я входил на казавшемся мне надежным уровне около 0,001 btc, но отстопился.
        +1
        Gryphon
        15 ноября 2017, 08:09
        кукловедофилофоб, сижу лонг ран, на все эти колебания посрать, биду продавать через пару тройку лет.
        +2
  - Сберегатель (Сэр Лонг)
    13 ноября 2017, 17:09
    Gryphon, бесплатые токены же
    грех не взять
    +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  13 ноября 2017, 17:00
  BITCOIN, битшары, доги, разные эфирные токены (ATS, TNT, MTH,)
  +1
  - (1:10) || algo
    13 ноября 2017, 17:10
    От Лонга!, почему ATS, TNT, MTH? Это реально мутное что-то: новое, никогда не стрелявшее, плавно падающее в никуда.
    +4
    - Gryphon
      13 ноября 2017, 17:15
      кукловедофилофоб, он любитель тарить и пиарить такие шлаки
      +3
      - Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:17
        Gryphon, не пиарил пока ещё вроде бы
        +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      13 ноября 2017, 17:16
      кукловедофилофоб, это венчурная инвестиция
      либо пан — либо пропал
      +2
      - BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:24
        От Лонга!, да ладно это реально треш а не венчур. Вот битшары это чуть чуть уже тянет на венчур.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:37
        BITCOIN, а ты читал про TNT? кто там у них в партнерах? кажется филипс и мелкософт?
        +1
  - Gryphon
    13 ноября 2017, 17:15
    От Лонга!, Битшарез у делегатов десятки миллионов, при малейшем взлёте курса они будут сливать, доги это ваще шлак, монета прикол, токены эфировские один из 100 годный, остальное скам, можно держать пару % от портфеля не больше.
    +3
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      13 ноября 2017, 17:18
      Gryphon, зачем делегатам сливать битшары дёшево?
      +1
      - Gryphon
        13 ноября 2017, 17:20
        От Лонга!, Им тоже кушать хочется, и оплачивать поддержку сети надо
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:28
        Gryphon, ты слил свои битшары?
        я пока держу битшары и обитс
        +1
        Gryphon
        13 ноября 2017, 17:39
        От Лонга!, Битшарез пару тыщ есть, так копейки, а вот обитс это интересно, держу, слежу за ними и думаю увеличить позу.
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:46
        Gryphon, а чем интересны обитс ?
        они ведь тоже хорошо упали, несмотря на регулярные выкупы
        +1
        Gryphon
        13 ноября 2017, 17:58
        От Лонга!, У них был памп в начале, а сейчас реальная цена, если шары будут развиваться то обитс улетит в космос, на много выше самих шар
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 18:43
        Gryphon, может быть лучше будет сдать шары и накупить обитсов ?
        жаль, что это неликвид
        0
    - BITCOIN
      13 ноября 2017, 17:59
      Gryphon, вообще десятки миллионов по современным криптореалиям это даже мало)))
      +1
  - BITCOIN
    13 ноября 2017, 17:23
    От Лонга!, доги и эфирные опустим. битшары верите в будущее децентр криптобирж? Почему сейчас там все так чахло?
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      13 ноября 2017, 17:31
      BITCOIN, я пользуюсь децентрализованными биржами из соображений безопасности
      после череды факапов на поло, биттрексе и втс-е
      =
      чахло там потому — что там крутятся реальные объёмы
      в отличии от обычных бирж, на которых есть возможность для манипуляции, чему я не раз был свидетелем (как надувают объём торгов, которого там и в помине нет)
      +1
      - BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:38
        Почему их график так сильно сдулся. Все люди идиоты? Или мы что-то не учли?
        
        Нас ведь интересует рост цены на битшары а не стагнация?
        +2
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        13 ноября 2017, 17:44
        BITCOIN, радоваться надо — что сдулась цена !
        )))
        надо тарить!
        +1
        Gryphon
        13 ноября 2017, 17:45
        BITCOIN, битшарез не будет расти, они платформа, они инструмент, они не для сахронения ценности. Но если будут кипиши и взломы больших биржах то юзеры пойдут на шары и будет памп. А пока их деже не купишь везде.
        +3
        BITCOIN
        13 ноября 2017, 17:59
        Gryphon, какие альтернативы у шар есть?
        +1
        Gryphon
        13 ноября 2017, 18:08
        BITCOIN, пока никаких, будет еос, если допилят
        +1
BITCOIN
13 ноября 2017, 17:00
Вообще все довольно банально. Все смотрят команду токенопроизводителей. Нубский сайт (слишком красивый словно для инстаграмма и малоинформативный)- мимо. Далее team: восточно европейские, американские лица (т.е. не азиаты)-мимо. Слишком много адвайзеров (хотят обмануть) — мимо, слишком тупые/красивые лица — мимо. Идиотская идея — мимо. дублирующая идея — мимо. Давно на рынке и не выстрелила — мимо. Выстрелила и сдулась — мимо. Слишком сильная пиар компания — мимо. Далее — выбрать размер вложений и уровень цен.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  13 ноября 2017, 17:11
  BITCOIN,
  Выстрелила и сдулась — мимо.
  вот мне кажется что в WAVES именно такая ситуация
  уж очень активно Саша Иванов пиарится, а его биржа до сих пор в альфа-варианте
  +2
  - BITCOIN
    13 ноября 2017, 17:26
    От Лонга!, мне не нравится waves. Это подчеркнуто русский криптопроект (минус для мирового использования), не использующийся в России. Преимущества биржи мне не понятны. Рекламой гугл адвордс все за… ано.
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      13 ноября 2017, 17:41
      BITCOIN, ну хоть в этом вопросе у нас консенсус наступил )))
      +2
    - Gryphon
      13 ноября 2017, 17:49
      BITCOIN, ну спорно это, это рашен кефир, как у китайцев есть нео у русских волны. Могут выстрелить по моему. Держу пару тыщ и продавать не буду пока.
      +1