Блог им. 110km

Миф про вечно растущий Dow Jones

Очень часто люди смотрят на американские индексы скажем за 50 лет или 100 лет и видят, что они постоянно растут, и на основании этого покупают акции разных компаний, рассчитывая заработать. Но, если вдуматься — это своего рода оптический обман. Ничего там вечно растущего и близко нет.

В индексе Доу Джонс только одна компания осталась, которая там находилась cначала расчета этого биржевого показателя. Это GE (Дженерал Электрик). А остальные компании в индексе постоянно менялись. Многие давно обанкротились. Не верите? Давайте приведу вам примеры из недавнего прошлого. Что произошло с акциями GM (Дженерал моторс), CITI (всем вам известный Ситибанк) и AIG в 2008 году. Все эти компании входили в доу джонс. В 2008 году они все фактически обанкротились. Акции Citi упали с 50$ до 1$. Потом сделали огромную допэмиссию. Потом они выросли до 5$, хотя до кризиса 2008 года они стоили выше 50$. А несколько лет назад акции поменяли на новые. Т.е. скажем на руках у вас было 10 акций по 5$, а вам дали одну акцию по 50$. И падения как будто и не было. Такой психологический трюк. GM вообще перестал торговаться, насколько я помню. И только через несколько лет заново вышел на IPO. C AIG (крупнейшая страховая компания была) примерно такая же история. Т.е. все акционеры этих трех корпораций всё потеряли. Их вложения обнулились.

А как это отразилось на индексе Доу джонс? НИКАК! Их просто от туда выгнали и заменили другими компаниями. Потом в индекс доу джонс включили Goldman Sachs, Apple и др. Если Apple начнет падать и банкротиться, например как Nokia в свое время, то их акции выгонят из индекса и заменят на другие. И такая процедура делается на постоянной основе. А на графике мы видим, что индексы постоянно растут. Но вкладываем то мы в акции! А они часто обнуляются. Так что не верьте этой «завлекалке»! У любой компании как и у человека, есть рождение, рассвет и смерть. Вот и вся разница между тем, что нам показывают и что есть на самом деле. Американцы же мастера PR

Миф про вечно растущий Dow Jones


283 | ★4
65 комментариев
Шорт на фсёёё??))
avatar
Автандил Чавчавадзе, не люблю в торговле такое понятие, как шорт или лонг НА ВСЁ! Зачем?? Всё нужно делать спокойно и частями. 

avatar
тогда надо покупать SPY в долгосрок
гениально. Автор, это все равно как рассуждать о своем семейном капитале. Вот не смотрите, что из поколения в поколение он растет-там же все померли. Теперь капиталом управляют внучки и сродственники. Еще раз: изучите матчасть. Основы экономики. Сходите на курсы. Хватит писать этот бред 
павел дерябин, вы не смогли понять, что я написал? Жаль…
avatar
АЗОВКИН, индекс фуфло, потому что в нем конторы разоряются? рост индекса через годы это обман--это об этом статья? а чего же во всем мире ни один, даже самый тупой аналитик не додумался до такой статьи? за 100 лет! ни разу не видел такого маразма.
павел дерябин, а это вы же, про кого Олейник писал, что вы все эти полгода призывали покупать российские акции! Всё понятно… P.S. Просьба к вам, занесите меня в черный список и не читайте мой маразм! Ок?
avatar
павел дерябин, Правильно человек всё написал. 
Очередной «грамотный» пост на смартлабе :)
Автору надо учить букварь.
avatar
nk1, подскажите, если не сложно, какой именно букварь? Свой просто давно потерял…
avatar
АЗОВКИН, сравни sp500 с spy, может вылетит этот бред из головы тогда.
А пока наслаждайся плюсиками от таких же дурачков.
avatar
так в этом то и суть индексов — выбирать самое лучшее. туда и устремляются деньги фондов. чтобы не париться с акциями надо брать етф.
avatar
а как понять когда продавать? вон яблоко уже 20 лет растет.
Сергей Сметанин, мой посыл в том, что это сложный процесс — выбирать акции на среднесрок и долгосрок и решать, когда их покупать и продавать. А не то как пишут — купил и забыл! Забыл, а потом посмотрел и там НОЛЬ, как в Сити, GM и всех тех, которых выгнали из индекса. 
avatar
Сергей Сметанин, когда из индекса он выпадет.
avatar
Григорий, когда выпадет уже и потери будут существенные
ну меняйте выбывающие компании на поступающие и все дела!
avatar
Григорий, а потери кто вернет от выбывающей компании? 
avatar
АЗОВКИН, индекс же отражал до выбытия эти потери.
avatar
АЗОВКИН, Так потери от выбывающей компании уже включены в упавший к тому моменту индекс. 

avatar
AIP, Не включены.
Надо следом за исключением из индекса убирать.
Следом за включением в индекс покупать.
____ Ребалансировать следом за индексом _____.
Там есть издержки ре балансирования:
Акция после включения в индекс ростет.
Издержки покупки и продажи (тарифы)
И она уже в индексе выросла, а у тебя ее в портфеле нет еще.
И после исключения из индекса она в цене упала или вообще не торгуется (енрон)
Из индекса она с конкретной ценой исключались в конкретный день.
А ты продашь ниже или вообще не продашь.
Это примерно 2-5% в год и набирается.
Без этих подыгрываний == доходности облигаций за большой период.
avatar
Привет! Такие шедевральные посты пишешь, что не читая ставлю плюс и сохраняю в избранное! :) Такой тут только Олесь Филоненко был шедевральный.
Прочитал. Отлично написано. Во второй половине 19 века отличным вложением считалась покупка акций железнодорожных компаний. Насколько я читал в одной книге, через 100 лет эти компании перестали существовать.
avatar
Trendovik, Привет! Ну ты тоже загнул насчет шедевральных. Здесь же простая фишка, поддерживаешь миф о том, что всё всегда растет в долгосроке и люди постоянно несут туда деньги.  А в реальности всё намного сложнее. 
avatar
АЗОВКИН, Ты давай не скромничай! Писал бы идиотские, я бы написал, что идиотские. Правда писателей идиотских постов я вношу в ЧС, чтобы не тратить время. Там уже вся секта «доллар по 40 :) А чтобы не зазнавался я напишу, что в России полно гениальных людей. К власти правда они не приходят :) Оттого так и живем. Гении обычно одиночки. Типа Перельмана.
avatar
Trendovik, кстати зря ты поместил секту «доллар по 40» в черный список. Они реально помогают определять дно по баксу. На дне они сильно активизируются. Всё равно, как-то ты меня сильно перехвалил. -))) Не читал, что вчера Голикова насчет ОФЗ сказала? Она уже видит угрозу в ОФЗ. А на смарте многие радуются еще одному успешному размещению... 
avatar
АЗОВКИН, Да. Читал на форекспф 28 -го была статья.
www.forexpf.ru/news/2017/06/28/bg1d-schetnaya-palata-opasaetsya-povtoreniya-krakha-rynka-gko-1998-goda.html
Секта все по 40 достала. Много дряни агитационной пишут. Обычно кремлеботы. Ленту засоряют хламом.
Но так то да. Ты прав. Разворот помогать помогают. Наверное как и мы секта «доллар по 150.200 и т.д.» :) Я то вообще считаю, что реальный курс рубля от 200 до 350 :) Ну если выпнуть из под него табуретку под названием «Пирамида ОФЗ»
avatar
Trendovik, ну ты маханул! Хороший курс при такой нефти в 45 был бы около 90 и бочка в рублях была бы 4000 руб и занимать не надо было бы. 
avatar
АЗОВКИН, Ну если считать, что 45 она будет, то 90-100 вполне приемлем, чтобы свести концы с концами. Но я то считаю, что после 2020 года нефть будет скрести диапазон 10-20 долларов в течении нескольких лет. 10 в норме. 20 когда изголодавшиеся арабы будут вести грызню за кусок хлеба. И причины этому две. Альтернативная энергетика и электромобили. Когда весной 2012 года делал расчет «Великой Российской Депрессии 2018-2030» я считал реальную инфляцию. И уже в 2012 году от 2020 года она составляла около 700%. Точно не помню. Сейчас по моим прикидкам около 1000%., т.е. цены выросли в 10 раз. Доллар в 2000 был 25-32 Итого при ценах на нефть 10-20 долларов доллар будет 250-320 рублей.
avatar
Trendovik, падающий сырьевой цикл
avatar
в чем проблема взять етф на индекс????
avatar
ves2010, а когда появились ETF? 
avatar
«а когда появились ETF?»
можно было самому копировать индекс с момента появления этого индекса. как только меняется индекс, продать/купить бумаги дело 1 минуты. в 30-е годы было дольше. факт. если акция в портфеле падает в нуль, то индекс тоже снижается на тот же процент, что и портфель. проблемы то нет, собственно
avatar
АЗОВКИН, А чего ж вы глупости пишете, если таких простых вещей не знаете? В 1993 году. Так что рассуждения о мухляже индексов — не сильно интересны. Фонд же реагирует на включение-исключение из индекса, а не меняет свой состав задним числом.
avatar
АЗОВКИН, до етф были паевые фонды на индекс… вангвард например с конца 70ых когда придумали сипи500
avatar
ves2010, но люди же в основном покупают  акции, а не etf и т.д. А в акциях нет такого понятия как «вечный рост» как на графике индекса. Таков был мой посыл
avatar
АЗОВКИН, как раз люди в основном покупают индекс… а не акции… смотри сколько денег в вангврде… все уже давно прочитали богла превосходя профессионалов…
avatar
Не пойму, они упавшие компании «увольняют» из индекса задним числом? Если нет, то не вижу в чем сложность так же следовать за индексным набором.
Стрельцов Павел, пример приведу — вам по наследству достались 30 акций из Доу Джонса купленных скажем в 1970 году. И что сейчас с вашими вложениями? Они также выросли как индекс Доу? Там многие уже обнулились
avatar
Стрельцов Павел, у индекса есть список ожидания… там есть перечень компаний для выбывания и внесения в список… т.е все известно заранее
avatar
ves2010, ну заранее же не знали судьбу Сити, AIG и GM
avatar
АЗОВКИН, ??? индекс формируется крайне просто… число акций * на цену= капитализация… смотрят топ 30 компаний по капитализации для доу… считают такое раз в квартал… ты лично можешь считать каджый день… либо каждую минуту… по сити аиг и гм все было ясно прям в реалтайме
avatar
Интересно, а когда Сбербанк  «умрет»?!
avatar
Lukoip, пусть помирает, нам главное ликвидность
avatar
Lukoip, как сказал как-то Греф, что главные конкуренты Сберу — это интернет компании Гугл, Эпл и др. У всех есть свой «конец»

avatar
АЗОВКИН, когда Грефа Хоронить Будем ?))))))
Покупай ETF на индекс, твой пост неактуален.
а ведь автор прав, очень интересное наблюдение…
Александр Минин, для нубов да… а пап очередное открытие омерики раздражает
avatar
Наблюдение верное, а выводы — как в лужу пёрнул.
avatar
т.е. когда включают компанию в индекс надо брать, а когда исключают продавать? или что делать с рождением и смертью?
… дорасскажите до конца
avatar
ра55еВу, хочешь смерть посмотреть — ксерокс… кодак… полароид… лемон бразерз… беарс
avatar
ves2010, смотреть не хочу (уже видел), хочу понять что делать
avatar
ра55еВу, идея в том что  из падающих активов надо перекладываться в растущие
avatar
ves2010, хе-хе, это очень тонкое замечание)))) особенно на настоящий момент, когда ам.индексы на истхаях;)
avatar
ра55еВу, глянь на индекс — он 80% времени на исторических хаях… так что это норма...

если будет падеж то только осенью… октябрь ноябрь… ибо в сентябре кончается американский финансовый год… а он должен закрыться на хаях под бонусы и премии 
avatar
такова суть индекса
avatar
О боже, в школе узнали, что состав американских индексов меняется. Ух, проклятые пиндосы, что творят, а?
Uncle Ben, Вам человек серьёзно, а вы разгоняетесь!
Самим сука не стыдно… торговцы =)
Grad, Привет! Пропал куда-то! Давно не видно. Листвянка? Кстати кино не посмотрел про байкал?
avatar
АЗОВКИН, в деревне у подруги был в родительском доме.
Я про фильм забыл…
А где миф то? Доу растет и это факт!))) разрушитель мифов прям, тебя кстати какой больше прикалывает, с усами или без?
Может я не прав, но если есть календарные даты пересмотра емитентов индекса DOW J. тогда он уже не может «выкинуть» падающие компании раньше срока? Разве плохо что он включает растущую акцию? -: отражение амер. экономики.
avatar
теперь понятно, почему иногда из российских индексов нужно исключать сбербанк и газпром
avatar
Brad Tick, Газпром убрать — может и расти будем!!!)))
Где посмотреть ротацию компаний в индексе Доу-Джонса? Две последних рокировки: GE заменили на аптечную сеть Walgreens Boots (в 2018), а AT&T заменили на Apple (в 2015). Или какие еще были замены начиная с 2000 года?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🔔 Информация о выплате купонного дохода для наших инвесторов
Сегодня, 19 февраля, ООО МФК «ПСБ Финанс» выплатило купонный доход по облигациям ПСБ Фин2P2 (RU000A10E4G8) за купонный период с...
Фото
Что покупал самый успешный хедж-фонд в IV квартале 2025?
На днях Citadel Advisors, один из самых успешных хедж-фондов, опубликовал очередной отчет по форме 13F за IV квартал 2025 г., в котором раскрыл...
Фото
📃 Размещение облигаций «ФосАгро» в юанях
«ФосАгро» — один из ведущих мировых производителей фосфорных удобрений, №1 по производству высокосортного фосфатного сырья. Кредитные...
Фото
Россети Центр и Приволжье. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Дивидендная база по РСБУ удивляет.
Компания Россети Центр и Приволжье (сокр. ЦиП) опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые...

теги блога АЗОВКИН

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн