Блог им. sfbankir

История всегда повторяется вновь :CMGI 2000 года vs BTC 2017.

Немногие тут наверное помнят сакроментальную фразу из конца 2000 года:
«Два стола и три компьютера не могут стоить 2 млрд долл..»
Речь шла как раз об акциях компании разработавшей Алтависта диджиталс (предшесвенница Гугла)

История всегда повторяется вновь :CMGI 2000 года vs BTC 2017.



Аналогично можно сказать и про Биткоин "Цепочка бессмысленных шестнадцатеричных чисел НЕ МОЖЕТ стоить как подержанная иномарка, с общей капитализацией сопоставимой с ВВП небольшой страны в Европе"… — но ведь стоит, вопреки всему!!!!

К чему я это все написал ??? В чем практическая ценность криптовалют для реального бизнеса (именно как средства расчетов) ???

Минусы:
— сомнительная легитимность
— неясные налоговые последствия
— высокие транзакционные издержки переводов
— низкая скорость прохождения переводов
— невозвратность
— нестабильность курса/высокая волатильность криптовалюты

можно еще добавить..

И лишь один плюс: Анонимность/децентрализованность

А теперь вспомним, что основными драйверами роста крипты являются Япония и Китай, где под контролем хорошо организованных и технически продвинутых преступных кланов находятся триллионные денежные потоки.

Теневой банкинг в целом определяется как финансовая деятельность, такая как кредитование, которое осуществляется в нерегулируемых условиях, и это масштабная отрасль в Китае: объем подобного бизнеса в КНР в прошлом году увеличился примерно до 7,33 трлн евро ($9,4 трлн) согласно рейтинговому агентству Moody's
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/86088 

Вот Триады с Якудказми и являются реальными бенефициарами всего этого пузыря, ибо только им нужны многомиллиардные трансграничные денежные потоки в обход финансовых регуляторов своих стран.

Девяносто пять процентов всей виртуальной валюты  составили практически выведенные из Китая капиталы.
Они отлично осели на специальных серверах, которые, как уверяют многие, не существуют, а «деньги», якобы, размазаны в транзакциях по всему белому свету.
Более того, уже сами китайцы изобрели десятки видов криптовалют и занялись их материальным наполнением.
Но разве можно насытить «пустоту»?
Майнинг происходил в основном на территории Китая, а «валюта» оседала на серверах якудзы.
Никто в принципе не ожидал, что «европейский друг», вдруг, тоже захочет поучавствовать.
И друг пришёл. Вложился и поддержал.

p.s. А мы с Вами не более чем прикрытие этого бизнеса, чтоб сотни тысяч якобы неосведеомленных об общем преступном умысле граждан по всему миру штурмовали бастионы, если вдруг их права на кусочек мыльного пузыря, не дай бог попробует ущемить финансовый регулятор...

Это как с обманутыми тетрадочными вкладчиками, митингуюшими около АСВ, которые нужны для сокрытия преступного сговора наверху, только на пару порядков побольше
★9
50 комментариев
за анонимность платежей нынче приходится платить высокую цену
avatar

— высокие транзакционные издержки переводов
          комиссии одни из самых низких(смотрим рынок переводов и платёжных систем)
— низкая скорость прохождения переводов
          30 минут — это долго?
          можно и за 5 минут отправить — комиссия будет больше


— невозвратность
          это скорее плюс чем минус. ну как минимум 50/50

avatar
Rayven, смоделируем ситуация: как расплатиться Биткоинами за кусок Пиццы ???
сколько в % вам это обойдется ??? и сколько будете ждать подтверждения ???

Невозвратность — это если у вас украли (заставили перевести), совершили мошенничество и т.д. это минус
Наркотики наверное удобно покупать ;) и то оптом…
avatar
Sergio Fedosoni, график где такой взяли — google finance?
avatar
cfree0185, ага, не нашел старый нигде больше — погуглите cmgi (потом они переименовались) я тогда чуток даже прикупил помню и скинул почти без убытка.
и амеровский брокер был TradeCast как щас помню ;)))



avatar
Sergio Fedosoni, а не подскажете где найти все тикеры тех времен?
avatar
cfree0185, могу поискать в архивах еще какие есть, на каких мы там влетели

avatar
Sergio Fedosoni, Что ж ты Серёжка пропиз… олился? Взял хороших денег по моему этому прогнозу и продинамил все встречи. Я тебя за человека считал и ты сам мне сказал, что «базара нет коньяк будет», а ты оказался галимой трусливой дешёвкой. Сказал бы сразу, что денег нет, то я бы понял, но нет. Ты обещал и про динамил при этом баблосов взял нормально.
avatar
Sergio Fedosoni, Местным инвестАрам надо почаще такие графики показывать


Sergio Fedosoni, 
"
Rayven, смоделируем ситуация: как расплатиться Биткоинами за кусок Пиццы ???
сколько в % вам это обойдется ??? и сколько будете ждать подтверждения ??? "


от нескольких секунд до нескольких минут. на ютубе много видео с оплатой биткоинами в кафешках.
чем дороже будет пицца тем, меньше будут издержки.
это связано с минимальным размером комиссии за платёж в биткоинах. 

" Невозвратность — это если у вас украли (заставили перевести), совершили мошенничество и т.д. это минус
Наркотики наверное удобно покупать ;) и то оптом…"


можно развернуть ситуацию — я продал что-то через интернет, покупатель товар оставляет себе и отзывает платёж через  чарджбек. Мошенничество в другую сторону.

 
avatar

варианты оплаты:

смартфоном
    (мгновенно)
картой привязанной к биткоин кошельку(считается?, или это
транзакция через платёжную систему виза/MC??)
    (мгновенно)
по qr-коду
   (от нескольких секунд до нескольких минут)
по BTC-адресу
   (от нескольких секунд до нескольких минут)

avatar
Rayven, как дня на два проводка зависнет — оцените (((
У нас в стране для перевода безналичных денег есть БЭСП (тоже быстро и безоткатно). Лет 8 как работает.
Много кто об этом знает ???
А как вы интегрировать крипту в реальный бизнес собираетсь ???
как налоги администрировать ???
Внутри страны народ сбер-2-Сбер платит и то уже задумываются взять это под контроль, ибо собираемость налогов падать начала.
пир-ту-пир экономику зажмет регулятор полюбому, и сберонлайн это будет или крипта пофиг.
avatar
Sergio Fedosoni, вероятность примерно такая-же, если у кассира pos-терминал на кассе зависнет, при оплате картой.
avatar
Rayven, у кассира на кассе вы можете встать и уйти и это будет уже не Ваша проблема
avatar
Sergio Fedosoni,  допустим транзакция зависла.
Я могу показать кассиру смартфон, показать транзакцию — что монеты отправлены — далее 2 варианта:
1) если продавец верит что «код есть закон» — я уйду с товаром. — так как транзакции невозвратные  - продавец получит свои монеты через несколько минут или несколько дней — но он их получит.

2) продавец не верит —  отсыпать ему бумажных денег, и когда монеты придут — он отправит монеты назад, комиссию пусть вычтет — там копейки. (в этом варианте есть риск недобросовестного продавца — но это мы опустим)

можно отправлять монеты без комиссии — но придут они  от 1 до 3 дней(обычно).  

 
avatar
Rayven, сегодняшняя реальность такова, что если в россии продавец чего либо принимает у вас биткоины он как минимум совершает налоговое правонарушение, а в иных случаях и уголовное преступление...
мена между физиками еще как-то допустима, но ИП или Юрик никак битками воспользоваться не может (не должен)
avatar
Sergio Fedosoni, Согласен, с Россией всё сложно. 
Выше  описана  общая ситуация, а дальше уже будут проекции на разные страны.

Законодательство просто не успевает за гиперактивной it-индустрией.  Правители действуют надёжно — сначала запрещают(выигрывают время), а затем думают что с этим делать. Здесь столкновение «Я хочу быть свободен» и «должен быть порядок и контроль»
avatar
А как вы интегрировать крипту в реальный бизнес собираетсь ???

а как компании Microsoft и Dell интегрировали прием BTC платежей во все свои online магазины? 
avatar
Биткоин — закономерный ответ на проводимую главными центробанками мира политику с 2008 года: ZIRP, NIRP, QE, QQE. $15 триллионов за это время создано центробанками из воздуха. И этот пузырь продолжает раздуваться темпами $300 млрд в месяц. Происходит беспрецедентный монетарный эксперимент в масштабах всей планеты. Биткоин стал альтернативой этой бесконтрольно печатающейся бумаге. Его эмиссия жестко ограничена и замедляется со временем, счет в биткоина нельзя заморозить по прихоти чиновника, его нельзя запретить переводить из страны в страну итд. Не там Вы ищите пузырь. Балансы центробанков — вот где настоящий пузырь.
avatar
Klarisskin, Балансы центробанков — вот где настоящий пузырь. — фиатный пузырь мне больше по душе чем бабл от восточных мафиозных кланов со своей «философией мироустройства»
так глядишь и ИГ (запрещено в РФ) свою валюты выпустит… и майнить будет по законам Шариата
avatar
20 лет назад я не знал что такое Интернет, а только локальные сети.
20 лет назад я оформлял займ Уралсвязьинвесту, чтобы мне провели телефон в квартиру.
20 лет назад я не мог представить, что через 5 лет куплю Нокию. А 10 лет назад ими обзавелись дети и пенсионеры.
Интернет, мобильные сети, социальные сети стали Монстрами бизнеса и некоторые отхватили жирный кусок.

Не проспи блокчейн и криптовалюты в начальной фазе.
avatar
AndreyG, Интернет это технология — сам по себе он не капитализируется ни во что.
20 лет назад существовала мобильная связь в зачаточном виде (у меня номеру 19 лет кстати
Смартфоны и остальное осязаемы, криптовалюта эфимерна, блокчейн пока не реализован ни в чем полезном, хотя сама задумка неплохая.
Но всемирный хаос это путь в никуда
avatar
Sergio Fedosoni, а социальная сеть озязаема?
avatar
AndreyG, социальная сеть — это база данных адресной рекламы и прямых продаж. Это данные пользователей и их соц-эконом профиль… а тут что ???
avatar
Sergio Fedosoni, лет через 5 или 10 поймете
avatar
Не верите даже Б. Гейтсу?
avatar
paraxod100, Поэтому Bitcoin может стать базой для создания подобной технологии, используя которую люди будут чувствовать себя комфортно и не будут ассоциировать свои транзакции с терроризмом или отмыванием денег."

согласен на 100% стать базой для контролируемой регулятором расчетной системы основанной на блокчейн, тогда и налоги можно будет автоматически администрировать и все проводки взять под контроль и как в Швеции за налик в автобусе не проехать ;)))
avatar
Расплачиваюсь в магазинах в России биткоинами, да, покупаю колбасу, пиво и т.д. в обычных магазинах провинциального города. Карта мастер кард привязанная к биткоин кошельку (на который скидываю из основного иногда небольшие суммы на такие расходы) стоила 15$ и шла по почте месяц. Аргумент про то что при расчёте происходит конвертация, не считаю убедительным, т.к. Точно такая же конвертация происходит при использовании рублевой Карты за границей и долларовой за пределами США. Будущее, господа, уже наступило и идёт мимо вас пока вы тут фантазируете по поводу мифических кланов якудз и валют ИГ. 
avatar
stitrace,  на конвертации монет в рубли  теряете. Сервис, выпустивший карту за бесплатно работать не будет. Цены в магазинах для вас будут всегда чуть-чуть выше.

То есть, обычной картой платить всё-таки выгоднее. 
avatar
stitrace, нафига так сложно, если можно заплатить рублями.
avatar
Если кому лень гуглить — обращайтесь, напишу где можно заказать такую карту и оформить ее за 20 минут (даже легче чем яндекс карту). Единственное, что некомфортно пользоваться ей, это каждый раз когда тратишь тысячу рублей, меня гложет мысль, что я только что потратил на пиво сумму которая бы стала 1 миллионом рублей через несколько лет.
avatar
stitrace, А карта эмитирована иностранным банком ???
Знаете что будет если у вас ее в ходе личного досмотра найдут ??
или конфликт в торговой точке возникнет ???
Это ж счет в иностранном банке незадекларированный...
А Вы валютный резидент....
читаем закон…
avatar

Sergio Fedosoni, Карта выпущена «непойми кем» c точки зрения типичного полицейского. Там даже не банк — там платёжная система выпустила карту — как яндекс.  Вероятность что до этого докопаются очень мала.  

 

Не уведомил налоговую об открытии  зарубежного счета — административная ответственность.  

 

avatar
Rayven, а получать на нее деньги это уже штраф 75-100%
а полицейские разные бывают — и СЭБ ФСБ существует и СД МВД… вопрос к кому попадешься.
Я прошел это и с картами иностранных банков и 186 ст УК РФ за ОДНУ сомнительную купюру в общем кабиненте при обыске и т.д.
именно поэтому я подобные риски рассматриваю уже по самым пессиместичным сценариям.
давайте зададим простой вопрос — сколько там сейчас бикоин ?? 2830 $ — оцените сами вероятность того что он будет через полгода стоить 5000 или 1000 ???
avatar
Sergio Fedosoni, 

"
186 ст УК РФ за ОДНУ сомнительную купюру в общем кабиненте при обыске "
а вот с этого момента поподробнее


"
оцените сами вероятность того что он будет через полгода стоить 5000 или 1000 ???"
прогнозы дело неблагородное :), но пока спрос растёт, и пока в этой области человечество ничего лучше технологии блокчейн не придумало, и нет другой криптовалюты кардинально превосходящей биткоин по возможностям+доверию+надёжности хотя продвижение в этой области идёт с огромной скоростью (капитализация некоторых альткоинов растёт очень быстро), и возможно в будущем, место биткоина займёт другая криптовалюта(более совершенная) или крипто «совсем-непонятно-что-децентрализовано-умно-мгновенное»

avatar
Sergio Fedosoni, знаю, если незадекларированный, то штраф от 2-х до 3-х тысяч рублей. 
avatar
stitrace, у знакомого жена на зарплату в 90 купила Сбер, а он не рос. Через несколько лет продала половину и съездила с дочкой на Юг. В 2007 кажется скинули вторую половину — купили дачу в элитном месте в Перми и Короллу
avatar
карта — криптопей. скорость бешеная если комиссию руками увеличить. майнить сегодня выгоднее чем и год и два назад. китайцы это бред, когда цена была 210 после 1200, тоже говорили про китайцев(выходят). был в китае там всем насрать. толкает европа, там модно. может израиль, но это не проверял. 1м$ под вопросом, а вот 5к$ к футболу легко. 
avatar
Веня, К Лью и Смиту совсем недавно присоединился и «облигационный король» Джеффри Гундлах, который также прогнозирует продолжение роста курса bitcoin, однако, на его взгляд, это будет связано с проблемами на фондовых рынках в Китае. 

«За два месяца курс bitcoin прибавил 100%, а индекс Шанхайской биржи просел на 10% по сравнению с другими мировыми площадками. Вероятно, это не совпадение», — написал Гундлах в своем твиттере. 

За последние два месяца индекс MSCI World Index вырос почти на 8,8%, в то время как на китайских фондовых биржах наблюдался обвал котировок. 
Фактически Гундлах говорит о теории, согласно которой китайский капитал активно ищет возможности безопасных инвестиций за пределами страны, пока волатильность на локальных биржах остается высокой и сохраняется неопределенность относительно дальнейших действий регуляторов на финансовом рынке Китая. 

В результате китайские инвесторы выводят средства с местных фондовых рынков с помощью криптовалюты bitcoin, чтобы избежать различных проблем в связи с жестким контролем за движением капитала со стороны регуляторов и правоохранительных органов. 

В то же время было бы ошибочно связывать рост курса bitcoin только с попытками вывести капитал из Китая. 

В числе факторов нынешнего роста называют увеличение активности трейдеров и растущее влияние на рынок со стороны Японии, где с 1 апреля вступил в силу закон о легализации криптовалют. По данным CryptoCompare, объем торгов на биржах bitcoin с использованием японской иены превышает 45%, тогда как доля операций с использованием американского доллара ниже 30%.

Росту биткоина также способствуют спекуляции по поводу того, что Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) может изменить свое решение в отношении двух фондов биткоинов – Winklevoss Bitcoin Trust и SolidX Bitcoin Trust. В марте комиссия отказалась одобрить запуск двух этих фондов. Теперь комиссия согласилась публично прокомментировать свое решение до понедельника, но не объявила, будет ли отменено ее решение в отношении ETF.
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/85826 
avatar

Представитель NanoFitness на условиях анонимности рассказал о том, что вскоре после того, как компания в январе 2017 начала принимать к оплате биткоины, клуб начал получать множество гневных сообщений и комментариев. В частности, в некоторых сообщениях NanoFitness обвиняли “в продвижении плана Даллеса по уничтожению России”. Также, по словам представителя NanoFitness, за четыре месяца после добавления возможности рассчитаться криптовалютой, никто из клиентов этой опцией так и не воспользовался.

Более того, спустя некоторое время сотрудники российской прокуратуры провели рейды по студиям в Санкт-Петербурге и Тюмени, а их руководителей вызвали на допросы. В ходе бесед их предостерегали от нарушения ст. 27 закона «О Центральном банке России», в которой говорится о том, что рубль является официальной валютой, а также о запрете введения других денежных единиц и выпуска денежных суррогатов.

avatar
И лишь один плюс: Анонимность/децентрализованность
неправда
у биткоина нет анонимности
только лишь некоторые альткоины дают анонимность
у биткоина есть приватность — это да

анонимность платежей биткоина получается только при прохождении через микшер
Kolyan, кошелек не привязан к человеку
он привязан к аккаунту на сервисе

а на микшерах не требуется регистрация
вот так часто бывает: читаешь автора, вроде профессионал, интересно пишет. а потом как напишет что-нибудь по теме, в которой вообще ничего не понимает (но с прежней уверенностью и типа знанием дела), и задаешься вопросом — может и его прошлые сообщения по банковской теме тоже такого же уровня… PS Сергио, бросьте вы эту якудзу и иллюминатов. Лучше потратье полчаса и осильте вайтпейпер от накамото.
avatar
Kolyan, да мне ваще это всё пофиг )))
я правильно понимаю что в мире эмиттировано около 30 млн монет биткоин?
то есть вовлечено в это МММ около 10 млн (по три биткоина на рыло) — ну как и у мавродия? и что сейчас обычный бум как и МММ 2012? с учетом времени сколько биток существует, и то, что в мире  уже о нем знают все 7 млрд людей, перспективы у этой пирамиды очевидно нет никакой. вообще никакой.

подождем полгода и биткоин уже 1000 будет, еще два года — и 100 долларов давать не будут. а потом будет что-то другое, и за биткоин будут давать в морду

меня смешат люди которые в этом участвуют — вы же продавцы орифлейма. вы купили товар и теперь должны везде об этом писать чтобы он рос в цене))) и потом с ним же останетесь, как и все лохи
avatar
Vanuta, на сегодняшний день немногим 17 миллионов из 21 миллиона возможных, уже распределены. Через 7 лет эмиссия фактически станет ничтожной. А биткойн хоронили уже 130 раз, за последние 7 лет, и всякий раз прогнозы были очень похожие на ваш :)
avatar

Согласен с тем, что успех биткойна предопределен политикой производства фиатных денег из воздуха в триллионных количествах, и политикой нулевых ставок. По доллару просто ещё не наступило развязки, но она скорее всего неизбежна. Как оно не однократно уже было с рублями. Пока соотечественники СТАБИЛЬНО теряют в рублевой инфляции, я уж как-нибудь продолжу получать кратный рост в биткойнах с некоторой переодичностью.

P.S.: Глобальные игроки пытаются затормозить пузырь в биткойне, как мне кажется. Надувая в том числе конкурирующие пузыри из полностью управляемых криптовалют, вроде Ripple или Ether. А что до мафии, как думаете сколько биткойнов у наших силовиков/спецслужб на кармане? )

avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW