Блог им. TTrade

Почему робот никогда не победит человека

    • 28 мая 2017, 21:45
    • |
    • TT
  • Еще
Накопилось «ценных» мыслей...

Никакие алогоритмы никогда не устранят полностью неэффективности рынка. Во-первых, сам алгоритм, который пользуется какой-то закономерностью, своими действиями производит другую, контрзакономерность. Во-вторых, как ни крути, но в мире всегда будут происходить события, которые оказывают влияние на реальную стоимость активов, и рано или поздно, так или иначе рыночные цены будут тяготеть к этим реальным стоимостям.

Робот сможет исключить человека из трейдинга только тогда, когда будет найден грааль, который сделает рынок полностью детерминированным, т.е. это произойдет, когда фактически рынок перестанет существовать. А до тех пор, все что может робот, это эмулировать то или иное человеческое поведение, пытаться спародировать действия человека, будь то технические-психологические движения, будь то реакции на фундаментальные изменения. Во всех случаях, в связи с отсутствием знания о точных причинах движения цен, алгоритмам ничего не остается, как подстраиваться под существующие движения, а значит, в пределе, иммитировать поведение живого человека, его эмоции которые и вызвают эти движения. От того, что кнопку купить/продать вместо трейдера жмет механизм, на рынке ничего не меняется.

Разное:

Вопрос не в том, иррационален рынок или рационален. Дело в том, что рынок рационально эмулирует иррациональность.

***

Рынок — это танк, который катается по полю туда-сюда. Вы сами выбираете скорость движения и место, где вы будете стоять. Большинство старается включить скорость побольше и встает на пути у танка, будто бы он отскочит от них.

***

Рынок — это игра по определенным четким правилам. Чтобы победить нужно отгадать эти правила.

***

Чтобы заработать на рынке нужно чтобы одновременно трижды повезло.
1. Чтобы действовала какая-то аномалия, закономерность.
2. Чтобы вы ее нашли.
3. Чтобы вы успели воспользоваться своей находкой и заработать капитал.

***

Мудрость такая банальная и однообразная, а заблуждения такие яркие и разнообразные.
★7
60 комментариев
Всё зависит от временного промежутка по истечении которого вы хотите получить прибыль.
А если вы вложитесь во все ключевые отрасли рынка (в около-монополии, тресты ...), то вам будет всё равно как и что там будет колебаться.
avatar
Алфьоров Виктор, это вы из меньшинства. Что бы понимать рынок как вы, нужно мыслить как инвестор. А что бы быть инвестором нужен кешь, который и делает трейдера таким. Остальные трейдеры и трендуны занимаются прокачкой депозита по этому 98% сольют. И только 2% сделав капитал, станут мыслить как вы
avatar
В чём ценность этих мыслей? Зачем роботу побеждать человека? Вы стиральной машиной автоматом пользуетесь? Зачем стиральной машине вас побеждать? То-же самое и в трейдинге. Логично или нет? Плюсик за пост поставил — для поддержки ваших «штанов», т.е. мыслей ценных. :)
Попробуйте робота обогнать в скорости =)
avatar
Андрей К, Зачем? Если я вхожу в сделку с горизонтом в месяц, какое мне дело, что кто-то может меня опередить на долю секунды? Робот быстрее лишь в своей узкой HFT нише, где человека отродясь не бывало. Я вообще отношу этот вид торговли к инфраструктурной деятельности.
avatar
Андрей К, Зачем? Если я вхожу в сделку с горизонтом в месяц, какое мне дело, что кто-то может меня опередить на долю секунды? 
ну про это в посте ни слова. Поэтому я позволил себе вставить пять копеек =)
avatar
Андрей К, Я думал из контекста понятно, что речь про то, что роботы никогда не смогут качественно изменить рынок, сделать его другим, а вовсе не о том, что человек всегда лучше робота. Наверное название неудачное.
avatar

TT, у Андрея К была абсолютно правильная мысль, а сон вашего разума родил «чудовище», т.е. этот блог. Мало того, вы этим блогом можете ввести в «спячку» разума других. :)

Вас совсем не интересует быстрый вход в сделку на какой-нибудь мгновенной просадке?

Ладно, продолжайте «стирку своей одежды вручную и стирайте её раз в месяц». :)
И что с того, что вы входите в сделку с горизонтом в месяц? А свой торговый терминал тоже включаете раз в месяц? Или после совершения сделки с месячным горизонтом включите терминал только ровно через месяц? 
Пробуждайтесь уже. Тоже рассуждал подобным образом несколько лет тому назад. 

Да, пост очень хороший, мне понравилось. Одно, правда, хочу добавить. Как бы там ни было, нам не стоит забывать, что многие роботы используют приблизительно одни и те же алгоритмы торговли. 

Вспомним недавний Flash-Crash по фунту. Причину, как я помню, ведь нашли именно в том, что в самое спокойное время — за час до начала торгов японской сессии — алгоритмы привели к резкому падению фунта. Причём, объём шортов сильно превышал объём лонгов по сделке, таким образом пробили множество стопов. 

Что я хочу сказать. Чем больше роботов на рынке и чем больше схожести в их алгоритмах, тем сильнее они смогу давить на рынок через объёмы. Когда мы изучаем рынок, мы примерно понимаем, как действует человек, потому что мы сильно схожи психологически, то есть: пусть предложение нефти резко сократилось. Ясное дело, что практически 80% людей войдут в покупку, и пусть, скажем, объём «человеческих» контрактов на покупку составил 10К, а у роботов — 100К, то получится, что нефть будет идти вниз: почему так? Разница в том, что не каждый человек глянет на историю движения графика нефти, вместо этого люди учтут лишь последний фактор (сокращение предложения), чтобы принять решение. А вот роботы, напротив, проанализирует десятки и сотни тысяч свечей и примут решение на продажу только потому, что чаще всего, скажем, рынок нефти вёл себя именно так, хоть по логике в краткосрочном периоде можно было купить эту самую нефть.

Конечно, я сейчас привожу очень грубый пример, но суть в том, что роботы со схожим алгоритмом могут выступать, как крупный игрок на рынке, с которым будет очень сложно тягаться. Более того, недавно видел на WSJ интересные цифры. 

Получается, что рано или поздно при торговле нам придётся учитывать не только человеческий фактор, но и то, как поведут себя роботы на рынке, потому что тренды они анализируют именно рационально, когда мы так не умеем.





avatar
Lenar Safin, я тогда как раз шортанул фунтика в надежде на пару пунктов, а тут такой движ ))))
avatar
Фибофан, а я тоже шортанул. Правда, я тогда шортил мелкими лотами, потому и не ставил стопы, так что, мне тоже тогда повезло. Но помню, как на Трейдингвью в тот день все расплакались в чате. И знаете, чем я занимался тогда? Правильно, я учил их ставить стопы :D
avatar
Lenar Safin,  тоже в самом крупнейшем трейдерском чате рф учил тогда всех ставить стопы ))))))))))))))))))))))))
avatar
Lenar Safin, и в итоге ты все равно трейдишь руками)))
avatar

cfree0185, да, я реально со стопами работаю лишь тогда, когда держу долгосрок. Просто у меня полно времени на то, чтобы следить за графиками. Сам я тележурналист, и на рабочем месте у меня два монитора, так что, один всегда открыт с графиком, да и на телефоне график под рукой. Потому могу себя заставить закрыть сделку раньше, чем дойду до потенциального стопа. Учитывая, что я пока учусь собирать пункты на валюте (уже второй год), торгую не особо большими лотами, следовательно, могу ждать хоть вечно, пока график не пойдёт так, как мне нужно. 

И ещё одна причина есть: я не доверяю форекс-конторам, потому что они вечно стараются пробить стопы. Понимаю, что ручная торговля не спасает от резких движений, но если честно, то я и не особо боюсь за форекс, потому что я на него больших надежд не возлагаю. Конечно, я очень серьёзно стараюсь относиться ко всему происходящему, но совесть не мучает, если сливается сделка, потому что я изначально пришёл на форекс, уже понимая, что буду чисто спекулировать, а значит, и серьёзно рисковать.

А вот к фондовому рынку у меня отношения совсем иное. Предпочитаю купить и держать. И признаюсь, я искренне не понимаю тех, кто каждый день изучает происходящее на акциях. Может, я реально просто безопытный, но с другой стороны я 6 лет уже действую по одной и той же стратегии, которой нас учили в универе на курсах по инвестированию, корпфину и монетарной политики: берёшь S&P индекс, находишь лидеров по секторам, желательно такие, у которых серьёзная бета, чтобы глянуть по CAPM. Изучаешь индустрии, в которых работают эти самые компании, изучаешь целевые показатели, которые, кстати, есть на том же Wall Street Journal или Bloomberg, и покупаешь потом эти самые компании. Ну кто мешает приобрести AMZN, AAPL, FB, TSLA, скажем, в конце лета или начале ноября, а потом свалить с бумаг ближе к началу лета, когда все валят на отпуск, а компании начинают пересматривать свой портфель? Единственная причина, которую я могу понять, это комиссии для работы с зарубежными бумагами, и низкий начальный капитал (и то низкий капитал можно отсечь, если торговать на домашнем рынке).

В общем, форекс без стопов, фондовый — тоже.

avatar
Lenar Safin, 
Вспомним недавний Flash-Crash по фунту

Гринспен хорошо написал:

«Крах фондового рынка в октябре 1987 года — один из примеров. По сей день существует масса противоречивых гипотез о том, что послужило толчком для рекордного обвала акций, произошедшего в течение дня. Объяснения приводят самые разные — от натянутых отношений с Германией до высоких процентных ставок. Бесспорно лишь то, что продавцов на рынке было больше, чем покупателей, но почему сложилась такая ситуация, не понимает никто.»

учитывать не только человеческий фактор, но и то, как поведут себя роботы

Рынок- это и есть человеческий фактор. Роботы всегда будут подражать действиям людей. До тех пор, пока не появится модель, которая сможет заменить рынок. Но пока такой модели нет, алгоритмам ничего другого не остается, как пытаться как-то приспособиться к человеческому фактору. Т.е. роботы всегда вторичны, учитывать их поведение не придется.
avatar

TT, рынок, в большинстве своём, это смесь страха и жадности. Именно эти два фактора преобладают практически во всех сделках. И именно для того, чтобы от них избавиться, люди придумывают алгоритмы для роботов, потому что роботы не подвержены страху или жадности. Они рациональны, ведь умеют полностью анализировать информацию. Учитывая, что сейчас прогресс на лицо, когда цифры растут с ускоряющимися темпами, можно говорить о том, что рациональные сделки по объёму будут в любом случае превосходить иррациональные сделки. 

Финансовый рынок — это такая же индустрия, как и любая другая сфера экономики. Например, роботы внедрились в тяжёлую промышленность, они заменили полностью предельные издержки, заставили пересмотреть все законы экономики, они заменили вообще всё, даже не смотря на то, что когда-то их создавали лишь для того, чтобы дополнять человеческий капитал. Сегодня роботы зачастую заменяют человеческий капитал. Так почему же рынок должен чем-то отличаться? Почему роботы, которые сейчас внедряются на финансовый рынок, не станут когда-то тем фактором, который поменяют привычки трейдеров? Обратите внимание на то, как скачет волатильность в последние 10 лет. Такого на рынке не было никогда, это всё говорит о том, что рынок трансформируется, подстраивается под новую нормальность, связанную с роботами. 

avatar
Ленар Сафин, ответил про вас ниже Егору Просто. :) Уважаемый Ленар, у вас глубоко ошибочное представление о роботах — поверьте дипломированному специалисту по робототехнике. Работать на каком-нибудь заводе с роботом, т.е. обслуживать его работнику, который совместно с ним работает  - это вам не статьи журналистские писать о них, когда вы пришли и увидели работу красивого робота фирмы кука или иной марки. Когда приводят журналистов к красивым роботам, то работников, которые их обслуживают обычно прячут на время, либо искажают представление об их адском труде. Плюс к этому роботу прилагается солидный штат специалистов различных рангов. А уж ваши представления о роботах в трейдинге, так и совсем забавны. Предположу, что на диком и загнивающем западном капитализме роботы облегчают жизнь трудящимся массам, но в России всё точно наоборот, как и в сфере торговли на бирже. Только в торговле на бирже всё из-за непонимания преимущества роботов по сравнению с торговлей руками и стопами, которые ставят трейдеры тоже своими ручками и тоже медленно.
Ленар Сафин, кстати — смотрю ещё один журналист-телеведущий бывший плюсанул этот пост, т.е. Тимофей Мартынов. У него, поди, тоже такие представления, как и у вас, если он написал книгу под названием «Механизм трейдинга».  В моём представлении — механизм может быть у ржавого станка или механического робота, но только не у современного алготрейдинга. Так ему и передайте, если не прочитает, выйдя с сайта, а то я у него в чс. :)
Ленар Сафин, На рынке нет рациональных сделок. Точнее нет рациональных спекулятивных сделок. Все сделки, рассчитанные на разницу курсов, в какой-то мере иррациональны, потому что никто не знает будущего. Алгоритмы придумывают не для того, чтобы избавиться от страха и жадности рынка, их придумывают, чтобы ограничить собственные страх и жадность, но эксплуатируют они страх и жадность чужие.

Чтобы рациональные сделки стали преобладать над иррациональными необходимо, чтобы существовала модель, полностью объясняющая рынок. А ее не существует! Иначе как робот узнает, какая сделка рациональна?

Я думаю, что цифры о засильи алгоритмов неправильно интерпретируются. Растет объем рынка, растет объем рутины, а ее всегда было очень много, которую можно и нужно автоматизировать. Это случайный шум, объем которого сильно растет, но он не отвечает за то, что цена переходит из точки А в точку Б. Автоматизация — да, тут робот ничем не отличается от других сфер деятельности.

Спекулятивное решение принимает всегда человек, даже если исполняет его алогритм, даже если этот алгоритм в какой-то мере адаптивный. И этот алгоритм всегда подстраивается под человеческое поведение. Потому что других идей нет.

Отличие в том, что в нефинансовом секторе существуют законы физики, которые показывают, сколько можно надоить молока, наварить стали и т.д.

Что не так с волатильностью? VIX:





avatar
На рынке все просто. Правило одно: купи дёшево, продай дорого. Не нужно усложнять.
avatar
vito2000, усложнять придется. И усложнять постоянно.
Во первых, из-за того, что критериев дешевизны/дороговизны очень много: дешево по сравнению со вчерашним днем, прошлой неделей, часом назад или 5 минутами назад?
Во-вторых, потому что наше «дешево» это всегда чье-нибудь «дорого», а если мнения о дешевизне совпали у большинства, то кому-то из этого большинства точно не хватит того, что сейчас можно дешево купить.
avatar
Слишком много переменных в мышлении человека и как следствие в рынке их ещё больше)
avatar
Вы все слили в одну кашу: и скоростных роботов, и аналитических, и статистических и т.д. Пост ни о чем. Какие-то задачи лучше решает человек, какие-то робот. Список задач, которые лучше решает робот, значительно шире, только и всего.
avatar
Egor Prosto, это не пост ни о чём, а автор ничего не понимает ни в роботах, ни в алготорговле, как и Ленар Сафин. У «философа» Ленара Сафина всё ещё смешнее — рынок подстраивается под новую нормальность, связанную с роботами. :) Он просто не понимает, что это он давно не подстроился под эту нормальность. Для журналиста стопы — это, наверное, уже почти торговый робот. :)
у меня найдена одна закономерность, только роботом реально ее проторговать… так как она появляется 1 раз в 1-3 месяца и от сигнала до закрытия сделки 1-2 минуты. не знаю просто физически как ее отслеживать. порядка 50-80 раз в месяц она появляется почти-почти. но полностью прорисовывается лишь 1 раз в месяц, а то и квартал, вот. а на некоторых графиках вообще бывают годы впустую. вот.
avatar
Фибофан, продолжайте
avatar
В конце 20 века (1995-1997г.) люди тоже верили, что компьютер никогда не сможет обыграть в шахматы чемпиона мира. Каспаров тогда победил Deep Blue в упорной борьбе. А сейчас ни один из сильнейших шахматистов мира даже не решается сыграть с компьютером. И даже с форой в пешку проигрывают (партия Накамура - Stockfish 5, 2014г.)
Кадников Павел, это как на моей работе раньше! мы рисовали схемы подключения сложных обьектов. Так же были гуру с бумагой и карандашом, а в итоге алгоритмы их уже тогда уделали по эффективности экономии.
avatar
Кадников Павел, Между шахматами и рынками нет ничего общего. Ферзь не начинает делать три хода за раз, лишь от того, что публике показалось, будто победа Трампа на выборах благоприятна, или масштабы продления соглашения ОПЕК недостаточны.
avatar
Кадников Павел, машины сочиняют стихи и пишут музыку, и  делать это они могут быстрее человека, а иногда их произведения очень похожи на труд человека. Но есть ли у кого сомнения насчет  способности машины создать что-нибудь поистине прекрасное?

В том, что машина переигрывает человека в шахматы нет ничего удивительного. А вот сможет ли она переиграть его в покер? Или хотя бы в «Верю-не верю»?
avatar
www.spebe.ru, интересно, а что в вашем понимании — создать поистине прекрасное? Мысль одна появилась по вашему комментарию на создание отдельного блога. Время будет — заходите в гости, если сделаю этот блог. Ваши почитал. Спасибо за последний. С ужасом тоже глянул, но  не всё видео. Даже и не знал, что такое происходит. Конечно, слышал что-то. А я тут со своим блогом про пенсионеров с акциями недавно. Очень удивили комментарии к вашему последнему блогу — будто нелюди какие-то написали. После прочтения комментариев на ютубе к тому видео тоже удивился — там дела лучше с этим, но во главе всех комментариев пока тоже какой-то отмороженный.
Космонавт с МКС, прекрасное — да даже взять оцифрованный звук и аналоговый. Две большие разницы, как говорят в Одессе.
А вообще «прекрасное» это то, что взывает к лучшим человеческим чувствам, после чего не захочется писать те самые комментарии по поводу чужой беды(((.   
avatar
www.spebe.ru, да — просто и понятно объяснили. То-ли подзабыл я это всё, то-ли не знал. Наверное, всё-таки, знал и понимал. Хотел бложик сделать тоже на эту тему, как у автора, но добавить ещё про секс-роботы. Сейчас на довольно высоком уровне делают секс-роботов и некоторые люди вполне считают, что секс-роботы создают им прекрасные ощущения. Но после вашего ответа расхотелось делать этот блог и писать про это. И времени мало — не хочется тратить его на это. Да и не нужна вся эта писанина никому, и вряд-ли интересна будет.
www.spebe.ru, и всё-таки… расплывчатая у вас формулировка прекрасного. :) Понятно, что это то, что взывает. Меня как-то мр3 и наушники, плюс врубить звук в наушниках — вполне устраивает, чтобы наслаждаться музыкой. Не очень я понимал и понимаю любителей домашних кинотеатров и аналоговых звуков. Наверное, у меня слуховые органы развиты не так, как у некоторых. 
Космонавт с МКС, я вот при всей своей музыкальности и придирчивости к качеству звука и музыкальному содержанию, нет нет — да достану старенький патефон и поставлю пластинку столетней давности.
    Казалось бы: все скрипит, шипит, басов нет, высоких нет, мелодия едва прослушивается, а как оно все вместе прекрасно!...




avatar
Вэст Ворлд 
avatar
Получается вы не смогли свои идеи внедрить в относительно простых алгоритмах?
avatar
Lewvik, Да все нормально у меня с идеями и алгоритмами. Роботы не изменят рынок, он всегда будет человеческий, даже если на нем останутся только алогоритмы.  Потому что других идей, кроме человеческих эмоций, на рынке нет.
avatar
чушь. уже совсем скоро живой трейдер будет не его заслугой, а недоработкой роботописателей. и исключительно редким явлением. что не исключает толп игроманов по факту систематически сливающих, но верящих что вот еще немного и они разбогатеют.
avatar
Vitty, Даже когда на рынке не окажется ни одного живого человека, оставшиеся роботы будут лишь иммитировать действия людей, потому что других рыночных идей нет.
avatar
роботы уже давно превосходят людей… и в ловле и сопровождении броуновских шариков ИИ превосходит человека однозначно. На долгосроке если убрать инсайдеров ИИ побеждает. Но вам про это никто никогда не расскажет… просто эти фонды будут работать и работать по тихой особо не светясь… но иногда и о них инфа проскакивает) баги у таких бывают крайне редко.
avatar
По-моему совершенно не важно, кто совершает сделки на рынке, робот или человек. Мне, как трейдеру важен сам факт сделки (момент времени, цена, объём, таймфрейм). Пусть хоть одни роботы на рынке будут. Эти четыре показателя сделки при любых раскладах остаются.
avatar
Никакие алогоритмы никогда не устранят полностью неэффективности рынка.

А зачем ее устранять? Это как пытаться вырастить человеку третью ногу.

На рынке можно заработать либо инвестицией либо спекуляцией. Ни одному из способов, «неэффективность» рынка не мешает.

Этому существует два доказательства, Баффет и Сорос.

Просто есть зарабатывающие трейдеры, а есть Дон Кихоты.
Иван Петров, Зарабатывающие трейдеры зарабатывают потому что существует неэффективность, т.е. неслучайность, предсказуемость рынка. Устранять ее не нужно, более того, я как раз пишу, что устранить ее и не получится. Несмотря на все усилия многочисленных алгоритмистов. Потому что предсказуема исключительно человеческая иррациональность.
avatar
TT, предсказуема исключительно человеческая иррациональность.

Добавлю, что человеческая рациональность — тоже предсказуема.
avatar
www.spebe.ru, Рациональность случайна, т.к. зависит от случайных внешних факторов.
avatar
У робота нет задачи кого то победить, цель автоматизации высвободить время оператора.
Kolyan, Автоматизацию скальпинга, мягко говоря, трудно назвать качественным изменением рынка.
avatar
Kolyan, удивительно слышать от человека, который не торгует в 17 году, а рассужадет уже про 27 год...))
avatar
У вас написано: не торгую на финансовых рынках, отсюда и вывод…
avatar

теги блога TT

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн