Блог им. sadnesscurer

Для новичков: как получить хороший процент от Сбербанка

Дисклеймер: для большинства на Смартлабе этот пост совсем детский. Написано скорее как памятка новичкам и для того, чтобы я мог сюда ссылаться из других своих блогов. Прошу не упрекать в чрезмерном разжевывании и примитивизме. 

Зашел я сегодня на banki.ru и ужаснулся: проценты по вкладам упали конкретно. Из Топ-20 банков более 7% человеку «с улицы» никто не дает. Но при текущей (индивидуальной) инфляции 4-8% доходность нужна явно больше. Что делать?

Требуемые условия: размер депозита от 50000 рублей, доходность — хотя бы 10% в год (пусть и с небольшим риском), капитализация процентов, пополнение, частичное снятие, срок — от 2.5 лет. Валюта — российские рубли (покупка планируется в рублях). Типа, в 2020 году деньги понадобятся, но конкретная дата не важна. Планируется периодическое пополнение, не обязательно равномерное. Допустим, 50000 рублей (или кратные им суммы) в этом году и в двух последующих. Т.е. планируется всего внести 150000 рублей или кратную сумму. Что будем делать?

Шаг первый. Идем в Сбербанк или другой крупный банк (брокерскую компанию при банке) и открываем брокерский счет (если планируем частичное снятие) или ИИС (индивидуальный инвестиционный счет), если не планируем частичное снятие в ближайшие три года И если при этом у нас белая зарплата с НДФЛ. ИИС позволяет вернуть 13% от взноса с уплаченного НДФЛ.

Шаг второй. У нас консервативный портфель с примерно известной датой погашения. Большинство новичков едва ли захотят разбираться в тонкостях фондового рынка и качестве активов, предпочитая готовые решения. Поэтому портфель предполагается пассивный, 80% облигаций и 20% надежных дивидендных акций.

Итак, на 50 тысяч мы можем купить:

А. 20 штук ОФЗ 26214-ПД. Стоить будет примерно 19600 рублей. В год купоны (проценты) приходят дважды, примерно 1254 рубля за все облигации. На эти проценты можно еще купить одну такую же облигацию, останется 250 рублей. Погашение (возврат 1000 рублей) произойдет 27 мая 2020.

Б 19 штук облигаций республики Мордовия Респ-34002-об. Стоимость примерно 20300 рублей. В год купоны приходят 4 раза, в сумме 2612 рублей. На эти проценты можно купить еще две таких облигации, останется примерно 450 рублей. Погашение облигаций (1000 рублей) произойдет 14 октября 2020 года.

В. У нас остается примерно 10000 рублей. На эту сумму мы можем купить еще немного акций, чтобы продать их перед закрытием счета. Акции выбираем из наиболее крупных компаний (голубые фишки), причем тех, которые платят не менее 7% дивидендов годовых и имеют в данный момент (весна 2017) потенциал роста как минимум 20% (по прогнозам: к сожалению, новичкам часто остается лишь довериться рекомендациям). ВАЖНО: с дивидендов брокер удерживает 13% налога и с прибыли от продажи акций тоже удерживается 13%. При погашении ОФЗ и региональных облигаций налоги не платятся.

Из голубых фишек под вышеуказанные параметры подпадают немного компаний:

а) ГМК Норильский никель — цена акции 8500-9500 рублей, дивиденды 800-1000 рублей в год, платятся частями по 400-500 рублей. На дивиденды, прибавив к ним купон от облигаций, покупаем еще облигаций. Потенциал роста стоимости акций к продаже — около 20% к текущей цене.

б) АЛРОСА — цена 100 акций 9000-9500 рублей, дивиденды (по прогнозам) 900 рублей в год, платятся один раз в год. Потенциал роста стоимости — 30%.

в) Московская Биржа — 10 акций стоит 1050 — 1150 рублей. Покупаем 8-10 лотов. Дивиденды около 78 рублей с одного лота, раз в год. Потенциал роста — до 40%.

Из более рисковых акций (не голубых фишек) можно выбрать (новичкам):

г) группа ЛСР — 1 акция 900-950 рублей, дивиденды 78 рублей раз в год. Берем 10-11 штук. Потенциал роста цены 30%.

д) Энел Россия — 1000 акций стоят около 1000 рублей, дивиденды чуть более 70 рублей на лот, в следующие годы компания планирует увеличение. Потенциал роста цены — минимум 20%.

Для вклада в 100 000 рублей можно на 15-20 тыс. рублей выбрать:

е) Аэрофлот — 100 акций стоят 16000 — 18000 рублей, дивиденды 1700 в год. Могут в следующие годы сильно измениться в любую сторону, т.к.  для Аэрофлота 2017 год будет первым с такими хорошими дивидендами. Потенциал роста цены — до 40%.

ж) ВСМПО-АВИСМА. Акция стоит 13500-15000 рублей, дивиденды около 1400 рублей в год, причем последние годы только увеличивались. Потенциал роста цены — неизвестен, но по оценкам около 20%.

з) на оставшиеся 3-5 тысяч можно взять МосБиржу, Энел или ЛСР.

1. Не забываем, что дивиденды и разница в стоимости акций облагается 13% налогом. Но при наличии ИИС возможно оформить налоговый вычет на взнос или на полученный доход. В нашем случае (портфель почти весь состоит из не облагаемых налогом облигаций) выгоднее вычет на доход. 

2. Не забываем, что как бы ни была хороша компания, вкладываться в акции только одной компании (а это ОДНО предприятие, ОДИН бизнес) рискованно, т.к. что-то может произойти именно у этой компании. Поэтому если наш портфель составляет 100 тысяч, то на 20 тысяч лучше взять несколько разных акций.

3. Не забываем, что экономика России — сырьевая и экспортная, поэтому цены акций АЛРОСА, Норильского Никеля и отчасти ВСМПО-АВИСМА будут дорожать при росте доллара и дешеветь при падении иностранной валюты. 

4. Фондовый рынок — система живая и открытая, поэтому на нем могут происходить «почти необъяснимые» движения цен акций в любую сторону и в любое время. Тем не менее, падение цены акций до нуля крайне маловероятно. Т.е. потери в стоимости портфеля будут МАКСИМУМ 10% от всего (в случае падения индекса ММВБ вдвое!). Облигации могут падать в цене (при продаже, но не при погашении!), только если Центробанк резко поднимет ставку, чего он обещал не делать в ближайшие 2-3 года.

5. Брокер берет комиссии за каждую сделку покупки-продажи, может еще брать за обслуживание ежемесячно. Однако, комиссии редко превышают 0.2% от сделки (если есть ежемесячная плата, то комиссия за сделку втрое меньше). Ежемесячное обслуживание — 250 рублей (не у всех брокеров, например, у Сбербанка нет). Комиссии, впрочем, с лихвой перекрываются купонами от облигаций.

6. Минимальная оценка доходности такого «вклада»: по данным двум облигациям 8% в год, плюс 8% дивиденды, плюс рост стоимости акций (консервативно к моменту погашения — плюс 15-20%, на уровне инфляции). И это на последующие три года! Только купоны по облигациям составят 8%*80% = 6.4%, что перекрывает уже депозиты Сбербанка. Риски — дефолт по ОФЗ и муниципальным облигациям маловероятен, падение вышеперечисленных компаний при росте рынка в целом — тоже.

7. В любой день вы можете продать облигации и вывести средства, все или частично. Накопленные проценты (купоны) не теряются, измениться может только стоимость продажи облигации. Акции тоже можно продать в любой момент, но не в любой момент это будет выгодно (см. п. 4).

8. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не поддавайтесь панике и не продавайте акции при небольшом падении. Падение цен на акции может случиться просто по желанию левой пятки крупного инвестора и вовсе не означает, что с бизнесом компании что-то случилось.


9. Для тех, кому совсем лень с этим разбираться, можно посоветовать ПИФы облигаций? например — выбрать отсюда: http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2017&month=3&date_from=28.02.2017&date_to=31.03.2017&year1=2016&month1=1&year2=2017&month2=3&min_nav=10&funds_values=3&specs%5B1%5D=0&specs%5B2%5D=0&specs%5B4%5D=0&specs%5B5%5D=0&period=full_year&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1 
Желаю успехов!

★31
31 комментарий
Физхим Чемпион
Мордовские, кажется, амортизируемые?
avatar
Kapral,  конкретно эти нет.
Как я понял, номера амортизируемых начинаются с 35 и 46, а неамортизируемых — с 34 и 26.
Для новичков специально искал муниципальные неамортизируемые, поэтому Карелию и Якутию не брал.
Физхим чемпион!
Александр Мальцев, 34 тоже амортизируемые, похоже все облиги субьектов амортизируемы. Во всяком случае я других не встречал среди них)
И да, если кто поинтересуется насчет конкретных компаний.
Для безбашенных новичков можно рекомендовать ФСК ЕЭС (7.5% дивы с потенциалом овер 50%), а для патриотов — Газпром (дивы 6.7%, потенциал — велик, но малореализуем). Для патриотов Татарстана и Башкирии — префы соответствующей нефтянки. Ну и НЛМК/Северсталь по дивам проходят, только потенциал слабоват. 
Все верно сказал!
avatar
столько времени печатать такое!
 хоть бы слово про риски (кроме ИИС)

Садись, два! за пост!
Счастливый Лузер, Для новичков пост про риски будет еще длиннее. 
 измениться может только стоимость продажи облигации
Аффтар! Много букафф! Лень читать. Это рецепт Хомяка был?
avatar
Где можно почитать про ОФЗ — какие серии, как их отличать? Что значит амортизаруемые облигации? Про дюрацию тоже никак не пойму, что это.
avatar
home30, Дюрация, если простым языком, — это примерно то число дней, через которые можно продать облигацию без потерь (возврат номинала + реинвестированный купонный доход).

Амортизируемые облигации — это облигации, по которым в
определенные сроки выплачивается не только купонный доход, но и часть тела облигации (обычно 50 или 100 рублей вместе с купоном). При этом сама облигация падает в цене на те же 50-100 рублей, и после этого купон (в процентах) пересчитывается уже от оставшегося номинала.

Пример. Облигация номиналом 1000 рублей, купон 10% раз в год.
После первого купона: выплачивается купон 10% = 100 рублей + 100 рублей от тела облигации.
Остаточный номинал: 900 рублей, т.е следующая выплата будет 10%*900(купон)+100 (амортизация) = 190 рублей.
Остается 800 рублей. Третья выплата 10%*800 + 100 = 180 рублей.
И так далее, пока от облигации не останется последний номинал в 100 рублей + купон в 10 рублей = 110 рублей.
Александр Мальцев, а что надежнее — с постоянным купоном или с переменным? Есть где-то расшифровка кодов? Как понять в терминале, какая с каким купоном? На сайте биржи нифига не нахожу?
avatar
home30, переменный купон ИМЕННО СЕЙЧАС менее надежен, т.к. WM снижает ключевую ставку, поэтому эмитенты могут снижать купоны. Но именно из-за этого риска переменный купон может сейчас быть чуть выше постоянного. В среднем при одинаковом сроке погашения переменный и постоянный купоны облигаций одного эмитента должны обеспечивать близкие доходности. Расшифровка, возможно, есть на сайтах ЦБ или МинФина, я ее тоже не нашел, искал методом отбора на rusbonds.ru. В терминале вроде как нет информации о виде купона. Но есть графа «доходность к погашению». Если в ней стоит 0, то купон точно не постоянный.
главное чтоб потом в гко не превратились))
avatar
а если я работодатель, я же не смогу обить 13% - ИИС позволяет вернуть 13% от взноса с уплаченного НДФЛ. 
avatar
Тимофей Дмитриев, если нет уплаченного НДФЛ —  можно оформить вычет на полученный доход. В этом случае ОФЗ и муниципальные облигации имеет смысл заменить на корпоративные, если компания-эмитент достаточно надежна. В случае облигаций нет смысла гнаться за доходом при повышенном риске, для повышенного риска и дохода существуют акции.
Требуемые условия: размер депозита от 50000 рублей, доходность — хотя бы 10% в год (пусть и с небольшим риском),
Я не увидел в схеме искомые 10% годовых и не такой уж малый риск и возня. (о потенциале роста — повеселило)
avatar
Pit, 10% годовых — это если акции вырастут. 20% от капитала*20% = 4% в дополнение к 8% купонного+дивидендного дохода. А без возни — есть депозиты Локо-Банка, например…

Александр Мальцев, вот именно:

это если акции вырастут


Хорошая статья с детальным разбором, но связывает не связуемое. Спокойную жизнь и жизнь под риском. Проще, как Вы и пишете, сдать под депозит. Неужели разница в 2-3% стоит нервов? Тем более речь идет о 50 тр., что покроется страховкой. Вот если речь о 50 лямах, то тогда статья — Да. Даже при неблагоприятной коньюктуре останется на что жить.

avatar
Pit, 50000 — минимальный лот для примера. В сторону большей суммы масштабируется без проблем. Вплоть до миллионов, если вдруг такой капитал появится у новичка в финансах.
Зачем вообще вкладывать 50тр? Чтобы 5000 в год получить? Геммороя больше.
avatar
Turbo Pascal, 50000 — минимальный лот для примера. В сторону большей суммы масштабируется без проблем. Вплоть до миллионов, если вдруг такой капитал появится у новичка в финансах.
Если интересует такая доходность, то есть вариант чуть проще): оформляем бесплатную карту Рокетбанк (Открытие) и имеем 8% на любой остаток без заморозки средств и с кучей дополнительных плюшек. Есть и другие подобные карты на рынке. Не сочтите за рекламу, просто, как выяснилось, многие не знают про такую альтернативу банковскому вкладу.
avatar
Тарас, тоже вариант для небольших сумм, которые не жалко и потратить (а на карте такой риск всегда есть).
если деньги будут нужны через 3 года (2020) я бы никому не советовал входить в акции, надеясь на «потенциал роста», и уж тем более планируемые дивиденды. но это мое скромное мнение
avatar
reglament, ну да, тогда проще облигации, хоть и через ПИФ. 

reglament, Есть денежный порог счастья.

Вот у меня, например, более 20 лямов меня не делают счастливее, они полностью покрывают мои хотелки и физические возможности.

Поэтому тем, что более 20млн я рискую, просто ради игры. И этот риск никак не угроза моему текущему счастью.

avatar
Pit, о чем и речь. 20-ю млн вы же не рискуете? а речь о них, потому что они покрывают хотелки. если их не будет, то будет бо-бо. если деньги не нужны сейчас или через 5 лет, то можно во все тяжкие
avatar

теги блога Александр Мальцев

....все тэги



UPDONW