Блог им. neophyte

Заметки на полях по поводу спора А.Г. vs Гусев В.П.

Заметки на полях по поводу спора А.Г. vs Гусев В.П.

Сам спор мне неприятен, ибо в любом споре при недостатке аргументов нельзя с предмета спора переходить на личности и оскорбления.
Но часто оскорбления являются целью спора, и если это так, то А.Г. безусловно прав в своем намерении подать иск: Так как Гусев В. П. не принимает от меня личных писем, вынужден опубликовать публично

Но я собственно говоря не об этом.
В комментариях к посту А.Г. снова пошли разговоры о том, что технический анализ не наука, технический анализ лжет и т.п.

Что же такое технический анализ?
На сегодня классической книгой по техническому анализу рынков является труд Дж. Дж. Мэрфи «Технический анализ фьючерсных рынков».
Технический анализ основан на изучении графиков, изображающих поведение цены во времени. Применим ко всем активам, цена которых определяется на основе свободных колебаний спроса и предложения (валюты, товарные фьючерсы, опционы, ценные бумаги и многое другое), и базируется на постулатах, вытекающих из теории Доу.
Основной из этих постулатов формулируется так: рынок учитывает все. Цена является следствием и исчерпывающим отражением всех движущих сил рынка. Любой фактор, влияющий на цену (экономический, политический или психологический) уже учтен рынком и включен в цену. Все, что влияет на цену, обязательно на этой самой цене и отразится. С помощью ценовых графиков рынок сам объявляет о своих намерениях внимательному аналитику, задача которого правильно и вовремя интерпретировать эти намерения. 

Как может лгать изучение графика цен?
В чем ненаучность технического анализа?
В том что это эмпирическая наука? Так есть масса других наук, в которых широко используются эмпирические методы и в которых нет на сегодняшний день строгого математического аппарата, позволяющего получить точные теоретические результаты, описывающие те или иные явления.
Более того, есть масса областей, в которых эти точные результаты получить принципиально невозможно. Это явления, описываемые чисто статистическими методами, различного рода процессы с хаотической структурой (но не в понимании жуликоватого Б.Вильямса), детерминированные процессы, смешанные с шумом. О будущем поведении таких процессов никогда нельзя сказать достоверно. Для части из них можно дать только некоторые приблизительные оценки будущего состояния объекта исследования, для других невозможно даже это. И рынки относятся именно к такой области непрогнозируемых или плохо прогнозируемых явлений.

Теперь посмотрим, в чем же заключается ложность технического анализа?
В самом техническом анализе нет ложности. Ложность в другом:
1. Непонимание сути технического анализа и неправильное пользование его инструментарием в силу недостаточной компетентности аналитика.
2. Ложность и высокий уровень ожиданий, когда на основании даже формально правильно проведенных выкладок и построений по анализу рынка делаются неправильные выводы. Основной ошибкой при этом является предвзятость суждений и пренебрежение статистической природой рынков: ведь даже статистическая достоверность того или иного формального подхода в общем не обязывает рынок следовать определенным правилам в каждом конкретном случае. Все ошибки в интерпретации, особенно при появлении новых действующих сил и факторов. А в условиях недетерминированного поведения рынка они неизбежны.

ИМХО, об этом можно говорить много, но главное уже сказано. 

(Использован рисунок из публикации Главное в трейдинге. Моя история.  Mr. Aliev)
★4
24 комментария
я вообще думал, что это один и тот же человек))
avatar
К.О'Тяра, и подход у них тоже разный, эмпирический и алгоритмический. :)
avatar
Любой фактор, влияющий на цену (экономический, политический или психологический) уже учтен рынком и включен в цену.© — не понимаю этого постулата((( — если всё уже учтено, то откуда и главное зачем движется цена ???.. тогда уж больше подходит постоянный переучёт )))
Владимир Спицын, 
а) Инерционность, движение идет пока не скомпенсировано влияние какого-то фактора — это тренд. 
б) Появление новых факторов.

В частности для валютного рынка глобальное соотношение валютных курсов в конечном счете определяется ключевыми статистическими показателями состояния национальных экономик и действиями регуляторов. На процессы глобального сдвига накладываются более мелкие локальные тенденции изменения курсовых соотношений, определяемые менее значимыми факторами, и т.д. вплоть до совсем локальных движений, обусловленных новостями и действиями отдельных крупных операторов рынка.
avatar
Вам не кажется, что эти исключения опускают правило до уровня пустой красивой фразы ?)))
Владимир Спицын, есть такая наука, теория случайных процессов называется. В ней нет ничего определенного, кроме статистических характеристик, но от этого она не перестала быть наукой и не утратила своих прикладных приложений.

При использовании ТА нужно учитывать и специфику процесса и случайный характер разрешения любой стандартной ситуации. Детерминизма нет. И результат всегда непредсказуем. Но человек так устроен, что он видит на графике и результатах ТА не то, что есть, а то, что ему хочется. Отсюда большинство проблем.
avatar
Николай Скриган, но статистические характеристики ведь в цифрах — чем не определённость? — и если в науке говорится, что учтено ВСЁ, то это же не значит, что учтено всё, окромя всего остального)))

Владимир Спицын, издержки детерминистического восприятия мира. Учтено все, но не детерминировано, это раз. И в хаотических системах есть зоны бифуркации. в которых идет ветвление версий развития процесса на бесконечно множество вариантов.
Вот пример процесса, о котором с точки зрения статистики известно всё. Но это нам ничего не дает при наличии одной единственной версии, которую мы и имеем на рынке. А возможных реализаций с одинаковыми начальными условиями и заданной статистикой не счесть.



avatar
Николай Скриган, два примера, нижний мой. Процесс — один и тот же (рынок), исполнители разные. Можно было бы довести заполнение до Вашего варианта. Появились две версии, скорее всего, с Вашей не совпадающие.



avatar
Борис Гудылин, да всегда пожалуйста.
Задавая различные вероятности приращения в плюс и в минус можно получить все что угодно. Суть в полной непредсказуемости итога каждой конкретной реализации при известной статистике процесса.






avatar
Николай Скриган, понятно — Рынок учёл всё = х.з. что)))
Николай Скриган, есть в рынке своеобразная детерминированность. Вы правы — надо учитывать специфику процесса. У рынка есть свои специфические свойства, их можно найти, если задаться соответствующими вопросами. Просто обработка временных ценовых рядов, например, средствами матстатистики или какими другими,  без знания этих свойств представляется мне неполноценной (это в дополнение к моему мнению по ТА). Есть математический аппарат, который занимается детерминированным или динамическим хаосом. Есть в нем особые объекты — странные аттракторы, пределы хаотического движения, к которым и притягивает цену и от которых ее отталкивает.

Кстати, вопрос «персистентность или антиперсистентность» для меня вообще не стоит. Споры ни о чем. Надо всего лишь знать, где находится этот самый предел хаотического движения.
avatar
Почти во всем согласен с ТС (особенно в части Б.Вильямса). Уточню или дополню несколько пунктов по ТА (мое мнение может не совпадать с общепринятым).
1. Что исследует ТА? Цену, тренд? Почему так узко и прямолинейно?
Д.Гильберт как-то сказал о своем ученике:«Он стал поэтом — для математика у него не хватало фантазии».
Почему нельзя, например, исследовать (если с ценой не получается) рамки, в которые цена заключена? Физики начала прошлого века догадались же. Тут уже и прямой переход к структуре рынка просматривается. 
Тренд — весьма частный случай рыночного движения, проявление инерционных свойств рынка. Неинерционные свойства рынка — гораздо богаче. Все рыночные движения конечны, «электричество» вдруг внезапно кончается. Кто исследовал неинерционные свойства?
2. Инструментарий ТА. Знать его безусловно надо, особенно его пригодность к исследованию рынка. Сразу скажу — хорошего нет, надо разрабатывать свой.
3. Смежная беда, когда на рынок приходят узкие специалисты и хотят своим инструментарием покорить рынок. И специалист хорош, и инструмент прекрасен (все в своей области), но сочетание предмета и инструмента в изучении рынка — может быть просто неудачно. И ни образование, ни методология не вытянут, лучше что-то скорректировать (предмет и/или инструмент), хорошая методология должна это подсказать.

В архиве СЛ нашел давний пост А.Г., которым тот нанес мне заочное оскорбление, в то время я про СЛ еще и не знал. «Рынок не может быть фрактальным», но в конце дискуссии был задан простой, практически детский, вопрос, который поставил все на место: «А мультифрактальности ваши аргументы не противоречат?» Оказалось, что не противоречат. Оскорбление — потому, что я вполне осмысленно вышел на рыночные фракталы.
Дискуссия была, как бы, для узких специалистов.
Возможно, А.Г. прекрасный матстатистик, но он не математик. И применение матстатистики к рынку — неудачно.

upd. Что движок делает с хронологией — непостижимо, мой начальный пост загнал в конец.
avatar
Kapral, вот моя интерпретация «цена учитывает все», я за нее держусь. Мне не надо смотреть на объемы, мне не надо осваивать ФА, цена отразит и новости, и действия регуляторов и маркетмейкеров, ошибки трейдеров, и многое многое другое. Я смотрю только на цену — она для меня единственный источник информации.

Слово в защиту Эрика Наймана. Он собиратель (компилятор) в хорошем смысле слова. Он собрал в одном месте (6.2 Теория хаоса на службе у трейдера) практически все, что мне было нужно по этой теме. Есть абсурдные моменты, нестыковки, издержки компиляции, их надо фильтровать. Казалось бы, всего несколько страниц, но черпать можно долго.

Где-то я уже давал ссылку на фильм BBC
«Тайная жизнь хаоса — BBC — The Secret Life of Chaos»
Очень близкий мне фильм.
Повторю ссылку, может кто пропустил (можно и самим найти, есть в разном качестве, с разными переводами).

yadi.sk/i/b7UrnxgWyKAAR

avatar
Kapral, я — про текущую цену, которая постепенно уходит в прошлое и оттуда влияет на настоящее и будущее через некоторую особую  детерминированность в рыночном хаосе.
avatar
avatar
Alfa, сам автор удалил — smart-lab.ru/blog/368204.php
Kapral, поправьте, «все определяет цену»)
avatar
Kapral, это незнание не мешает мне пользоваться только ценой. И оно вообще отходит на дальний план, если задаться вопросами устройства рынка.
avatar

теги блога neophyte

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн