Блог им. SergeyMoskva

Ошибки трейдеров при открытии "коротких" (шорт) позиций

Всем привет!
Часто в лентах и блогах на росте рынка или отдельной бумаги можно прочитать посты про открытие «коротких» позиций, что на мой взгляд является крайне не правильной стратегией. Давайте разберемся почему.
1. Трейдер открывает шорт т.к лонг он пропустил, а заработать хочется здесь и сейчас

2. В его голове сидит мысль — хотелка что бумага или индекс вырос уже достаточно или на его взгляд несправедливо и скоро должен упасть

3. Всегда же откатывало и сейчас откатит

Это три типичные ошибки при неправильном открытии «короткой» позиции

Так как же избежать неправильных действий ?
Для открытия той или иной позиции должны сложиться благоприятные условия, в данной ситуации рассмотрим условия для шорта.

1. Негативный внешний или внутренний фон.

2. Подтверждение индикаторов.

Многие трейдеры пытаются сыграть на опережение (предугадать), открывая позиции на новых локальных максимумах обосновывая свои действия только лишь достижением данных — условных максимумов и как следствие несут убытки в большинстве случаев.
На мой взгляд не нужно заниматься угадыванием и не нужно открывать позиции против рынка пока не сложились описанные мной выше условия.
При исполнении данных условий степень успешности открытия «короткой» позиции резко возрастут т.к работать нужно по направлению приоритетного движения а не наоборот.
Отдельной строкой хочу сказать, что на мой взгляд на рынке есть ряд эмитентов, которые в принципе не подходят для шорта по тем или иным причинам, но для этого нужно писать отдельный блог и если вы хотите ознакомится с моим мнением на этот счет ставьте плюсы.
Не стойте против рынка .
Всем удачных торгов!

ОБЕЩАННЫЙ БЛОГ

smart-lab.ru/blog/364408.php

★42
103 комментария
в избранное
Андрей_Мурманск, да просто когда рост… со всех сторон только и слышно ШОРТ НА ФСЕ… ))) да еще и псевдогуры подначивают...
а потом читаешь стоны… я застрял в шорте на 5 — 10% ниже текущей…
avatar
drozd73, да это понятно)))
Серёга, реально грамотно расписал!!!
Андрей_Мурманск, спасибо… старался лаконичней т.к народ не любит многА букАв… )))
avatar
drozd73, народ вообще не любит читать, всем нужно только где войти, где выйти и чтобы было правильно )))
Андрей_Мурманск, ты знаешь… я тоже не люблю в письменной форме воду лить… и простыни читать тоже… )))
че… как сам?
avatar
Андрей_Мурманск, мне можно просто денег дать, без всяких входов-выходов, я не требовательный ;))
avatar
drozd73, 
2. Подтверждение индикаторов.

когда индикаторы, которые всегда запаздывают покажут на шорт, половину пути в шорте уже не дадут.
Vanuta, есть такое дело… максимум ты не угадаешь… за -то возмеш прибыль по направлению движения с минимальными рисками…
вот ты шортил татнефть от 330 и дошортил до 400 вот твое понимание… )))
и СЕВЕРСТАЛЬ  ты уже дотыкал тоже… +3.77% 941рубль...)))
ТЫ ЧТО НЕ НАЧИНАЕШЬ ШОРТИТЬ ВСЕ НА ИСТ ХАИ ПРИХОДИТ… )))
ПРОСТО ВОЛШЕБНИК… )))
avatar
Vanuta, вань… ты не напрягайся со своими коментами… они мне и другим не интересны… так что твой лимит два комента исключительно по делу… остальное буду удалять… т.к я считаю тебя не вполне здоровым психически…
avatar
Vanuta, это не повод ножи ловить
avatar
drozd73, ага в теории оно конечно так и каждый может умничать, только в реале, когда негативный внешний фон и бла бла, большинство таких умников уже шортит лои как правило по та))  кукл их разводит и в итого засаживает на дне. А шортить подобные выносы например как сегодня 102+ полюбому выпустят в плюс ибо перекупленность бешенная. Единственное здесь надо риск менеджмент соблюдать т.е спокойно допускать, что переседите просадку пять шесть тысяч пунктов. Если не соблюдать этого условия, то тактика шортить хаи со стопом над хаем, а то что вы описали,  когда мол негативный внешний фон и т.д на негативном фоне кукл уже и тарит у слабых ручек и там как правило уже поздно шортить. 
avatar
Gsimplov777, вот вы как раз описали типичное заблуждение большинства...

«риск менеджмент соблюдать т.е спокойно допускать, что переседите просадку пять шесть тысяч пунктов.»

прикольный у вас риск менеджемент...

я в такие игры давно уже не играю… ))) писанье против ветра плохо заканчивается… и как правило если кто -то и высидел просадку в 5000 — 6000 п то кроется в ноль это в лучшем случае… а в большинстве с лосем...
 пример ванюта… вот он шортил татнефть от 330 она пришла на 400 если ему повезет закроет в ноль на 330 когда-нибудь… и нафига такие трейды… с просадками от 5 до 30 % )))
avatar
drozd73, мне Ванюта не интересен, но 102 по ри закроют люди в прибыль. Есть апсайд типо нефть 50+ на ней хаи ри и все, хотя думаю пару дней и те кто шортит хаи по ри как вы пишите типо зря, возьмут 2000 пунктов, а там где они будут откупать такие как вы будете только начинать шортить)) я про это имел ввиду. Наблюдаем…
avatar
Gsimplov777, те кто шортил ри от 102 с коротким стопом от 200 до 500п поймали лосей… кто пересидел закрылись в ноль или плюс 500п с инфарктами… ))) сигналов на шорт пока нет… они появятся в районе 100500 — 101000 по факту буду уточнять ...
я встаю только в направленные движения а не против них… исключения бывают конечно… но об этом опять же отдельный блог писать нужно…
avatar
drozd73, я ж и говорю там где люди будут откупать пару дней максимум, там вы будете шортить)) я без стопов шорчу ибо со стопами путь к разорению, просто у меня условия риск менеджмента и поведения рынка на данном этапе.
avatar
Gsimplov777, то есть вы свой шорт от 102 будете откупать в районе 100500 — 101000? если я правильно понял? ( с риском 5000 — 6000п)?
avatar
drozd73, не передергивайте, речь идет о людях в вашем посте шортящих обновление хаев и если копаться в деталях то те кто вшортил хай район 103 уже в плюсе и будут еще больше в прибыли дайте пару дней, а вы только в теории будете шортить там где они будут откупать 2-3 тысячи пунктов, а запас такой я всегда себе оставляю и 10 тысяч против позы высижу риск менеджмент)) хотя с плечами))
avatar
Gsimplov777, а много тех кто вшортил район 103? ))) это первое...
второе основная масса вшортила 102 и они в нуле… четвертое… если мы начнем падать с текущих то как я и говорил нужно будет смотреть на сигналы на шорт в районе 100500 — 101000 и при их исполнении вставать в шорт (пардон рассказывать как это у меня происходит я не буду… я имею ввиду уровень и точку входа… на вскидку видется 100500 — 101000 там видно будет)а если нас с текущих выносит вверх в район 105000 — 109000 то при сценарии снижения сигналы на шорт будут с уровней выше...
а вставать в позу от балды с рисками 5000 — 10000 п это к ванюте...
без обид… это мое имхо…
avatar
drozd73,))  люди вшортившие 103 в вашем посте.  Это было обновление хаев и будут еще в прибыли, а вы с них смеетесь, то что вы лично так не делаете, не мешает этим людям брать более вероятностный трейд, чем как вы шортить уже откатившую цену и вот там есть риск пойтиив рост наиновые хаи, но я тоже всех своих индикаторов не буду раскрывать ессно ибо обновлениеихаев вообще не мой индикатор)),  но я считаю шорт даже в районе 102 даст прибыль не менее 1500 пунктов, по моей системе, но если идем дальше выше меня выпустят в ноль. А так цель у этого шорта район 97-99. Она будет увеличиваться так цель динамичная,  т.е с ростом дальш в виде плоской коррекции откат будет меньше т.е район 100500 примерно
avatar
Gsimplov777, ну что ж… удачи...
в любом случае приятно было пообщаться…
avatar
drozd73, взаимно. Я против чтоб шортили начинающие и вы правильно написали этот пост, но я влез в спор именно по этой ситуации ибо приборы мои показывают откат с около этих уровней с вероятностью более 80%

Пы сы и сам ржу с тех кто шортиттименно лои)), а не хаи
avatar
drozd73, взял прибыль по системе, так чтоб не бла бла не люблю этого). Так что шортить выносы нужно тем более если они идут несколько дней подряд и находятся на хаях в районе месячных, недельных и дневных тем более часовых графиков, если наоборот лонговать на этих уровнях вот это истинное лоховство))
avatar
Gsimplov777, поздравляю... 
а по моим приборам ри в шорт в пятницу по 102300 в шорт встала...
ибо пилили долго и сигнал поступил не так далеко от 103000 но с меньшим риском выноса...
вот о чем я в этом блоге и писал…
avatar
drozd73, )) задним числом мы все сильны, а в реале взять прибыль когда все улюлюкают смеясь с шортистов. А то что произошло после моего шорта на часах ГиП просто рисовали часто двойной вершиной разворачивают.
avatar
drozd73, соглашусь с Вами. Тут просто фактор времени надо учитывать. Даже если получилось пересидеть «просадку пять шесть тысяч пунктов» хорошо если рынок вернулся к точке входа через 2-3 дня. Но это же рынок… Возврат может быть через месяц, полгода или даже больше. Вот можно было сбер зашортить по 145 и спокойно пересидеть просадку до 155, но рынок вернулся только через месяц к точке входа.
Фадеев Александр, и тут возникает вопрос… ))) за чем такие трейды (пересиживание убыточной позиции недялями — месяцами)? когда можно и нужно вставать в позицию по направлению а не против…
avatar
drozd73, открытие позиции в любую сторону на максимумах или минимумах — это априори повышенный риск. Потому что может быть сильный импульс как в ту, так и другую сторону. На максимумах просто легче открывать шорт чисто психологически и всегда обоснование можно найти
Фадеев Александр, в моем понимании обоснованы лонги во время мегапаник когда бумаги на многолетних низах… но там тоже есть нюансы требующие более детальных подходов и разборов…
avatar
drozd73, ключевое слово здесь наверное «нюансы». Мегапаник на растущем тренде практически не бывает. Если только исходить из мысли, что мегапаника — это финальный аккорд снижения. Да и от размера позы многое зависит
Фадеев Александр, в каждом деле есть нюансы… ))) и всегда надо смотреть на совокупность факторов а не на один например или просто действовать по своей «хотелке»…
avatar
Фадеев Александр, это если шортить лои)), здесь вся суть про хаи,  да допускаю по часовикам ри сейчас чертим треуг и будет выход вверх на 103500 примерно, но это будет последняя волна в этом движении и разворот вниз. Но может быть и двойная вершина и отсюда к указанным мной целям.
avatar
Фадеев Александр, кстати шортивших по 102 два дня в легкую прибыль выпускают, выходите, если страшно, кто не дает?)) Но если пойдут на 103 500 шортаните уж точно, а то потом будете логти кусать может даже 104 дадут, если мамба на 2100
avatar
Андрей_Мурманск, банальщина аж зубы сводит. полное непонимание автора что такое шорт и для чего он.
Vanuta, За — то у тебя понимание  полное шортить растущий рынок с июля… сначала сбер ты тыкал как бабу надувную со 110р дотыкал до 155 потом татнефть с 330 на 400… ))) до этого в роснефти инвесторов слил в шорте усредняясь на плечи… )))
ДАВАЙ СОВРИ ЧТО-НИБУДЬ… )))
avatar
Vanuta, здесь с Ваней соглашусь, такое ощущение, что человек лишь в теории шортит.
avatar
Спасибо! Полезно. Пишите ещё.
avatar
Николай SPB, вот это думаю вам тоже пригодится... 
smart-lab.ru/blog/343838.php
avatar
Я бы добавил еще, что торговать от шорта по умолчанию сложней и требует более высокой квалификации и опыта.

+ в идеале еще нужен преимущественно «медвежий» склад ума, он далеко не у всех есть, потому что падение — не базовый шаблон, в отличии от роста.

Но многие начинающие почему-то часто пытаются торговать преимущественно от шорта, да еще часто в контртренде — что для новичков убийственное сочетание вообще.
avatar
Geist, 100% согласен… в первые года два — три шортить большинству людей не стоит вообще…
avatar
drozd73, угу. Учиться (очень аккуратно) можно, но они же заряжают на всю котлету, а потом оплакивают ее потерю.
avatar
С утра тоска и сушняк, болит левая рука… Негативный внутренний фон на лицо… Буду шортить…
методичка для ванюты
avatar
Виталий, ему не поможет… по определенным устройствам его психики…
avatar

про «эмитентов, которые в принципе не подходят для шорта» было бы интересно почитать, и почему они не подходят

 

а пост болтология, пустой 

хотя для совсем уж новичков или торгующих по угадайке может и будет полезен 

avatar
Igr, да нет… пост если задуматься подходит абсолютно всем...
иногда рынок затуманивает сознание и лишний раз почитать данный пост будет полезно...
по бумагам постараюсь написать к вечеру, если у людей интерес будет…
avatar
Также обычно новички считают, что разворот идёт V образным, то есть, они ожидают отвесное падение против тренда, однако, почти все развороты происходят через длительную проторговку и поэтому входить на новых максимумом против тренда довольно глупо
avatar
Costa, новичкам стратегия «шорт» противопоказана в принципе... 
avatar
\\Многие трейдеры пытаются сыграть на опережение (предугадать)
да там не многие… а пожалуй один «матерый» — Вагнюта )
avatar
astray, да это вообще капец… он таким макаром в свое время инвесторов слил усредняясь на плечи… я писал не однократно про особенности его психики... 
smart-lab.ru/blog/358027.php
avatar
я думаю это скорее не ошибки, а отсутствие стратегии как таковой. А значит тильт, эмоции, хочу денег и тому подобные))) на открытие любой позиции нужны сигналы на вход и сигналы на выход. А вот что это и какие именно для каждого своё. У пипсовщиков свои сигналы, у долгосрочников свои. 
не надо учить покажи лучше как надо автор
avatar
Devs, а я не учу… ))) я напоминаю… )))
avatar
Devs, ага в теории куча троллей, а как спросишь покажи, а в ответ тишина))
avatar
А как вообще шортить? Допустим условно я хочу продать 1 акцию газпрома по 100 рублей которой у меня нет. Я выставляю заявку на продажу 1 акции по 100 руб. ее удовлетворили. А потом? Ведь у меня ее нет. Я ее еще раз должен продать окончательно по цене 90 руб?
avatar
krizis, а потом вы ее откупите по мере жадности или убыточности позиции… ровно одну акцию… и сделка закрыта… )))
avatar
 каким образом откуплю?
avatar
krizis, просто ставите заявку на покупку 1 акции к примеру… если вы продали именно одну…
другими словами откупаете ровно столько сколько продали…
avatar
 сам механизм не могу понять
avatar
вроде понял, т.е. сначала продаю акцию которой у меня нет по 100 руб, а через какое то время покупаю ее по 90 руб. итого прибыль 10 руб, но акции в портфеле у меня нет.
avatar
krizis, совершенно верно… только если вы откупите ее по 110 например будет убыток... 
avatar
krizis, у вас акции нет, но вам ее дает в долг брокер, такая схема. Вы ее продаете и становитесь должны брокеру эту акцию. Когда откупаете, долг исчезает, остается прибыль или убыток от сделки.
avatar
понял спасибо, а еще вопрос как стоп выставлять?
avatar
krizis, в мануале почитать, там написано.
avatar
Geist, а где мануал? я не нашел его. Мартынову говорил чтобы для новичков сразу ссылки кидал где смотреть, — ничего не изменилось.
avatar
krizis, у меня квик, там мануал встроенный: система >> справка.
avatar
krizis, вам лучше вообще не шортить… если опыта нет... 
avatar
drozd73, учиться все равно рано или поздно надо
avatar
krizis, тогда лучше на демо пробуйте... 
avatar
Ну да всё верно… В редких случаях бывают исключения когда таки нужно шортить на хаях самых… Но это как правило исключения со своеобразными локальными условиями… Против тренда сцать обычно фигово заканчивается :)
avatar
Вот фундаментальный научный труд про стояние против тренда(у меня в избранном, прослушиваю иногда для закрепления)
avatar
Робот Бэндер, самый правильный видос на эту тему

это я  как раз именно этот кусок вырезал и залил
avatar
astray, Ну да я его у тебя сплагиатил… спасибо чё… полезная инфа!
avatar
Робот Бэндер, и правильно сделал! молоцом!
avatar
как будто — что-то не так.может трейдер просто лудоман и рынок ему не интересен.
Уважаемый ТС! Но ведь бывает же ещё и шорт йены там какой, или фунта.
     На худой конец — пары доллар/рубль.
     На очень худенький, маленький и коротенький кончик — шорт нефти, например :(

     Боюсь показаться неучем, но открытие контракта типа «шорт» абсолютно симметрично открытию контракта «лонг».
     Это всего лишь покупка НАПРАВЛЕНИЯ, и всё :)
Русский Иван (LOSSBOY), шорт… это маржинальная сделка априори в отличии от лонга т.е за шорт вы платите комиссию…
avatar
drozd73, таки шорт фьючерса на нефть — маржинальная сделка?
     Шорт индекса РТС или иного индекса, который в свободную продажу поступает только в виде фьючерса на оный, тоже маржинальная сделка? :)
Русский Иван (LOSSBOY), так я про бумаги… а на фьючах к примеру вы тоже платите комис… при чем за фьючи бумаг больше чем за ри например…
avatar
drozd73, про бумаги — да, согласен. Нехрен откармливать своего бройлера.
     И вообще, шортить свой пакет бумаженций лучше фьючами против спота. Ну или портфель, как там оно получается :)
Русский Иван (LOSSBOY), шорт фьючей еще опасен тем, что например вы зашортили и рынок сильно ушел против вас… а тут еще опаньки и ГО подняли… вот так вот… на это тоже нужно обращать внимание…
avatar
drozd73, да, бывает такое…:
А уж про «корнеры» типа РАО ЕЭС многие читали. Я сам в него не попадал, но наблюдал с интересом. На экране. Вот где учат шортилок бумажек! А не то что комиссия, комиссия… :)
     И ЭТО — ПЕРВОЕ И ОСНОВНОЕ, ЧТО ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ ШОРТИЛКИ ВСЯКИХ ТАМ ПРОФНАСТИЛОВ, АКВОВ И ИЖЕ С НИМИ.
Негативный внешний или внутренний фон.

первый пункт очень сложен и субьективен

если научиться правильно оценивать фон-а это

уже искуство

другие пункты не нужны
михаил абанов, по сути ничего сложного в этом нет... 
1 падают американцы, европа и рынки ЕМ
2 падает сырье
3 прохождение индексами поддержек
приблизительно так… более развернутый ответ требует больше букаФ… )))
avatar
drozd73, а Лукойл шортовая акция ???
Сергей Кружаев, если брать глобально то нет… т.к падает она за частую хуже рынка… лук это такая бумага — облигация имхо...
плюс бумага поддерживается корпоративно…
avatar
Сергей Кружаев, 
smart-lab.ru/blog/364408.php
avatar
а ещё, а ещё

шортилки- неумехи как правило не умеют признавать свои ошибки…
avatar
Kapral, мтс татнефть новатэк но это не весь список...
напишу блог позже…
avatar
Надеюсь от автора обзор насчёт эмитентов не подходящий для шорта!
avatar
vasiliev.vsl, напишу…
avatar
avatar
Отдельной строкой хочу сказать, что на мой взгляд на рынке есть ряд эмитентов, которые в принципе не подходят для шорта по тем или иным причинам, но для этого нужно писать отдельный блог и если вы хотите ознакомится с моим мнением на этот счет ставьте плюсы. 
Ставлю плюс, хочу узнать чего там нельзя шортить))
Сорян.РЕЙТИНГА нету-надо 100(( Кому не жалко…
avatar
Петрович, 
smart-lab.ru/blog/364408.php
avatar
Когда из трубы несущегося на всех парах паровоза вдруг вырвется густое облако сизого дыма — знайте: это очередной ванюта сгорел в его топке.
avatar
Дар Ветер, если бы ванюта торговал он бы давно уже сгорел… )))
а так ему все равно что он пишет… )))
психопаты зациклены в одну сторону как правило...
smart-lab.ru/blog/358027.php
просто люди не знают кто такие психопаты, а если разобраться то не смешно совсем… советую прочесть ссылку и возможно придет понимание почему ваня так себя ведет…
avatar

теги блога Drozdov.S

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн