средняя зарплата.

konkord, Из того что сразу в глаза бросилось это Турция, Эстония… Там гонево это мягко сказано...

Скорее всего кто-то красивый фейк решил сделать :)

Krechetov, это точно, в Алании где я жил, а это курортный городок как вы знаете, далеко не самый бедный, средняя зарплата была в прошлом году 1200-1400 лир. это 25-30 тыс. руб.

но гонево и по России, 36 после налогов это далеко не средняя зарплата. в Москве средняя 45 у офисного люда. а 36 для абсолютного большинства населения по стране это только мечта

trader_95, если не мегаполисы 15 тр средняя 20 тр уже оооочень хорошо, 25-30 типа местный мажор=)

trader_95, по Алании средняя 700 евро 

crystal, летом?))

trader_95, нет мы говорим о жителях Алании летом в основной массе это приезжие с других регионов.возьми зарплату бюджетников.мусоров.врачей и учителей  сейчас тупо мрот 2016г 1300 лир.

crystal, у врачей, учителей и военных там да, все не плохо.
я спрашивал водителя картьер тур, продавцов, у капыджи нашего, электрика, маляров, которые у меня работали.
у многих и такой зарплаты нет. конкуренция там на рынке труда такая, что в России даже не снилась

trader_95, это так кажется-все мастера тут безрукие.хорошие уехали давно.мне ремонт перепланировку делал обошелся гораздо дороже чем в Москве

crystal, это точно! я думал беда с мастерами в России))

trader_95, тут жопа полная криворукие.и без ответственные типа и так сойдет.

Krechetov, Ну там в районе тысячи евро.. но согласен. 70 000, это не 105 тысяч.

konkord, обман в отсутствии колонки со средними расходами для сравнения. 

tulevik, Расчёты по ппсп существуют давно.

konkord, Кругом обман и зрада… За шо стоял майдан?

St.Vitaliy, а вот Екатеринбург на неделе прославился — 2 % его жителей заражены ВИЧ, объявлена эпидемия

Geist, «Вот европейские, сам посчитай.
Прямую аналогию проводить бессмысленно по 2 главным причинам:»

Я бы даже сказал что приводятся зарплаты брутто на картинке.

Так что бессмысленно ещё и сравнивать цифру с которой потом налогов 13% вычитают и цифру с которой вычитают 60% :)

Krechetov, на картинке что я опубликовал? Нет, это нетто-зарплаты, в смысле то, что получается на руки. Могу подтвердить по нескольким странам, примерно такие и есть.

При зарплате в 2к евро на руки налог будет невысокий с учетом всяких налоговых вычетов и т.д. 

Geist, Надо будет проверить. Давно за зарплатами не смотрел несколько лет назад увлекались… У Эстонцев брутто вроде в районе 1000. налоги там не наши вроде как :)

нашёл откуда картинка взялась....

" In some countries, social security, contributions for pensions, public schools, and health are included in these taxes."

Там много такого. Т.е. не совсем нетто там насколько я понял

Krechetov, про прибалтов я мало что знаю. Немецкая, австрийская, итальянская, французская и голландская зарплаты с картинки примерно соответствуют реальности, по ним я в курсе.

Налогов с таких зарплат будет не очень много, где-то в промежутке 10-20%, зависит от страны, но там уже трудно посчитать общий эквивалент, зависит от семейного положения, детей, дополнительных доходов, если они есть и т.д.

Geist, То что там в каждом конкретном случае разные вычеты и т.д. есть это понятно как бы… Просто у нас то всё включено уже… а там где то тут урезали, где-то там отщипнули… В среднем совсем другое потом уже получаесчя в итоге. В общем много приколов получается на самом деле… Мы когда сравнивали было прикольно это всё высчитывать. 

Krechetov, в Европе тоже может быть всё включено, зависит от страны и договора с работодателем. Если нет никаких доходов кроме работы, можно подписать договор, по которому работодатель будет удерживать всё, включая и НДФЛ. 

Но в общем и целом я согласен, по средним цифрам сложно составить точное представление об уровне жизни. И чем глубже копаешь, тем больше всякого-разного всплывает.

Но народу хочется же простоты: 150к vs 30к — ну сразу же понятно, что немец живет в 5 раз лучше, что там думать!!! ;)

Geist, по странам Балтии, Скандинавии и Польше с Германией — цифры адекватные, подтверждаю

Krechetov, про 60% — это большое заблуждение

Geist, ерунда всё это. В якобы «тени» не так и много работающих, причём в тени в основном те у кого доход выше среднего по стране, а их изначально не очень много в принципе.
Абсолютное же большинство со своих крохотных зарплаток, включая и минимальные, платит всё как положено.
Низкий уровень доходов подавляющего большинства подверждает статистика вкладов физ.лиц в банках.

Merval, 

причём в тени в основном те у кого доход выше среднего по стране

Это почему? Думаю, в малом бизнесе полно всяких «зарплат в конвертах» и прочих радостей налоговой оптимизации. Спорить не возьмусь, это бессмысленно, все на уровне предположений, что у вас, что у меня, но я думаю, что «тень» составляет немало. 

Низкий уровень доходов подавляющего большинства подверждает статистика вкладов физ.лиц в банках

Я не говорил, что уровень доходов высокий, я говорил, что уровень жизни не получится сравнивать простым сопоставлением зарплат. 

Что касается вкладов, а кеш под матрасом вы как учитываете? В Европе-то его точно мало.

Geist, в системе не так много денег чтобы их невозможно было не учесть, хотя бы и оценочно. Большая часть наличных сумм всё там же в ком.банках. Тоже самое касается валюты большая часть в банках, на руках не более 1/3, максимум 40% (по разным оценкам), а весь объём наличной валюты вряд ли превышает $100 млрд., тех же долларов за пределами США в наличной форме на весь Мир около 500 млрд., а Евро за пределами ЕС гораздо меньше.
Опять же работает тот же эффект, как правило те кому нечего держать в банках, почти наверняка ничего не держат и в матрасе (либо речь идёт о смешных суммах) и наоборот.

ИП — предпринимателей по стране чуть больше 3,5 млн., предприятий малого бизнеса не помню точно но не намного больше 100 тыс., все вместе они не делают погоды в экономике у нас. И потом в провинции есть очень много ИП, которые либо работают сами, либо держат штат 2-3 человека, со смешными зарплатами 10 — 20 тыс. рублей в месяц (например в сфере торговли).

Merval, ну я вот такое читаю, например. 

Теневой сектор экономики России вырастет на фоне кризиса, с ноября 2014 года по февраль 2015 года неформальная занятость уже увеличилась до 17–18 млн человек с примерно 13–15 млн, подсчитали эксперты ВШЭ и аппарата бизнес-омбудсмена Бориса Титова (такую оценку они предоставили РБК). 
 
Это каждый пятый работник из числа занятого населения. С учетом тех, кто получает зарплаты в конвертах на официальной работе, доля может быть вдвое выше. Теневая занятость может достигать 40%, говорит старший научный сотрудник Центра социально-политического мониторинга ИПЭИ РАНХиГС Андрей Покида. За последний год уход в «черную» зарплату мог только возрасти, теневая занятость будет ускоряться, не исключает он. 
 
По объему производства доля неформального сектора также имеет тенденцию к росту. Объем теневой экономики по мере развития кризиса может вырасти до 20–22% с нынешних 15–17%, прогнозируют эксперты ВШЭ.

Для Запада (во всяком случае Зап. Европы) — это просто запредельные цифры. 

Почему мне верить вам, а не им?

Geist, устаревшие данные, да ещё в стиле «пиши поболее»:

По этому направлению активно работаем с налоговой службой, в том числе по выявлению нелегально занятых и проведению совместных проверок. В прошлом году у нас была сверка с налоговой службой по этой теме — было выявлено, что 65 млн или чуть больше человек у нас — это те, за кого платят страховые взносы. Есть также 67 млн тех, за которых платится НДФЛ. Разница вытекает из норм законодательства. Есть отдельные категории, за которых платят НДФЛ, но не платят взносы, и наоборот. У обоих ведомств базы полные, никто «не потерян».

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2980333

Экономически активного населения менее 76 млн., из них 5,3 млн. по свежей статистики Мин.Труда не работают (из них на бирже Труда стоят 0,9 млн.).
Т.е. реально полностью в  тени меньше 4 млн.

Почему мне верить вам, а не им?

Потому что маленькие зарплаты тоже могут платиться в «конвертах», и без всяких трудовых вот у тех же ИП.

Merval, 

Т.е. реально полностью в  тени меньше 4 млн.

Так это подсчет в лоб, разве нет?

Я имею в виду, что если за 65 млн. платятся страховые взносы — это ведь никак не означает, что эти страховые взносы платятся за все 65 млн. в полном размере. А если они платятся не в полном, то это уже «тень» и «конверты», и вот про их размер судить, конечно, очень трудно. 

Geist, я же вам говорю есть например ИП у них работники, без трудовых, получают столько же мало, что и где-то в социальной сфере получали бы. Вот таких «чёрноковетников» несколько миллионов. А остальные те кто часть дохода имеет в чёрном конверте, получают и так гораздо выше средней зарплаты в 35 тыс., но это в реальности 7-8 млн. человек от силы, если принять завышенные оценки Титова, т.е. около 10% занятых.

И по обоим направлениям Налоговая и ПФР активно работают, что и доказывают цифры из интервью главы ПФР.
И потом возвращаясь к логике раз раньше в тени было ещё меньше, а статистика ГКС всё равно давала лишь 15% работающих которые получали больше чем 1,5 средней зарплаты по стране, то откуда их во время кризиса даже в тени должно взяться больше???

Смотрим три последних колонки в таблице и складываем проценты. (Зарплаты даны до вычета НДФЛ, т.е. на руки ещё меньше).

Merval, 

А остальные те кто часть дохода имеет в чёрном конверте, получают и так гораздо выше средней зарплаты в 35 тыс.

Я  не могу понять, почему у вас только 2 категории людей с зарплатами в «конвертах»: либо они получают очень мало, либо они получают гораздо выше 35к?

Почему вы полагаете, что нет людей, которые получают официально 20к, а в «конверте» еще 20-30к? 

+ я даже не говорю про всякие откаты и т.д., а это тоже доходы.

но эту сферу мне вообще сложно оценить. И я имею в виду откаты не на самом верху, с теми-то понятно, а на среднем и даже нижнем уровне.

Ладно, я спорить больше не хочу, все равно это все из области догадок. Но пока не могу поверить, что так быстро и так резко снизили «тень», как это получается из ваших цифр, обычно это занимает гораздо больше времени. Отчеты глав ведомств — это понятно, по отчетам всегда красивей, чем в реале.

Буду пробовать думать на эту тему, спасибо за инфу.

Geist, т.к. то что не «в тени» достаточно большая выборка. То и структура того что «в тени» будет примерно такой же, т.е. большая часть доходов у «теневиков» низкая. А сверхдоходы у «теневиков» которых меньшая часть. Т.е. расслоение там примерно такое же по доходам.

Это по-моему более логично, чем считать, что все «теневики» сплошь и рядом имеют околосредний доход (или низкий офиц.доход) + то что в «тени» (или в несколько раз больше чем низкий официальный).

Вот такая общая мысль которую я пытаюсь подкрепить теми данными что у меня есть.

Ладно, я спорить больше не хочу

Ну в данном случае коллега это и не спор, просто изложение точек зрения на проблему. Я поделился своими соображениями по теме, вы своими. :)

Merval, согласен, спор — неправильное слово, это был обмен мнениями. Рад, что он оказался мирным ;)

Geist, если бы в теневой были зарплаты и работа как тут пищут ну хотя бы 30 т.р в месяц кто бы работал на заводах за 15-30 т.р в зависимости от квалификации? если знаете такие работы киньте мне ссылки или еще как я сразу туда пойду

salik, 

если бы в теневой были зарплаты и работа как тут пищут ну хотя бы 30 т.р в месяц кто бы работал на заводах за 15-30 т.р

Я не про такую теневую говорю, когда зарплату целиком скрывают и она «черная».

Я говорю про теневую, когда по документам у человека зарплата, скажем, в 20 тысяч, с которых и платятся все платежи, а в конверте он получает еще 30. Цифры условные. 

Вот этот объем было бы интересно оценить. 

Merval, 

Вклады физлиц на хаях находятся, кстати.

Слава Птицын, в среднем по 130 т.р на жителя. есливычесть вклады сечиных. то вкладов на деле вообще редко у кого

salik, 
Щибко Вам хочется, что бы у рашкованов фсе плохо было)

1. вклады на исторических хаях
2. это белые деньги после налогов
3. есть еще нал на руках, заначки, особенно у самых бедных старушек.
4. предприниматель не держит баблос на вкладах, деньги делают деньги.

5. Главное! Если у Вас есть жажда видеть Россию разрушающейся, то это депрессия. ВВП реальный бабуин и многих вводит в депресняк. Эффект эволюционно обусловлен, так устроена нейрофизиология, ничего личного.

Слава Птицын,  наличных денег 10 трлн вклады 23 и что не так? 33 трл делите на 150 млн… хотя нал как известно большая часть оборот в магазинах и пр орг. ну пусть если у Вас розовые очки помагают жить то ради бога. я просто статистику привел в другом виде. и если все деньги на всех жителей поделить то не на много больше выйдет. по 300 т.р считаете что это капитал? правительство тоже так считает поэтому всё пытается придумать как отжать то чего в реале нет
 да и если желать россии разрухи  то скорее нужно тоже говорить что всё прекрасно зачем работать ( чиновники и правительство тоже должны работать)

salik, Не 150 а 145 млн. Плюс дети. Практически у каждого в собственности недвижимость приватизирована, ну на семью точно. Квартиры земельные участки, дома, земельные наделы еслипай не пропил и пр.
А цены-то на все это огого! Так, что старушек миллионеров у нас достаточно. Но это детали.

Ну плющит Вас от Вована, Ну не деться Вам от этого. Надо или утилизировать гормональный дисбаланс, или накопить тестостерончика и бросить ему вызов.

Вот например Павленский очень органичный чувак. Он ведь не зря на Красной площади себя за томаты прибил. Это прямой вызов пипиське Владимира Владимировича Путина.
Перестаньте копошиться в деталях и объяснять объяснялки. Сделайте усилие над собой. А то так и застрянете в этом состоянии пока ВВП не скопырится. И то не факт. Я без стеба.

Слава Птицын, раз уж такой разговор может сообщите что Вы лично достигли. и что Вы сделали для страны?
 почему то мне кажется что Вам не чем похвалится.
сколько детей воспитали? построили дом?
 в производстве пару гвоздей сами забили?

salik, 
Мне нравится моя страна и люди в ней нравятся.

Слава Птицын, и это всё чего Вы достигли? судя по тому что Вы мне внезапно начали гадости всякие писать сомнительно что Вы людей уважаете

salik, я задал конкретный вопрос. сколько у вас детей?

salik, второй вопрос что конкретно Вы сделали для страны? ну к примеру работали на заводе токарем производили качественную продукцию?.. или быть может научные открытия какие?

Слава Птицын, и от вована как Вы выражаетесь плющит вас. что вполне очевидно. на ваш комент о вкладах я вполне корректно назвал сколько это. и если Вы считаете что детей не надо считать то по какой причине? к примеру похороны ребенка будут бесплатными? или что? вкладов у населения ровно столько сколько и есть. и что Вас стало так корежить? что в Ваш стереотип не вмещается но ответить кроме как всякой ерундой с переходом на оскорбления ни как что ли?
 иди живи в своей улитке и представляй как ты счастлив и что у тебя лично вклады на максимуме. и лично твоё купе будет в шоколаде зачем мне это пишешь

salik, 

Почему гадости?! Я размышляю. Задумался, зачем человеку столько времени тратить в чебурнете «вскрывая язвы рашковании»? Знаю, что мозг экономит энергию (это миллионы лет эволюции его научили). Подумал, что значит задеты фундаментальные рефлексы врожденные передаваемые через геном.

А так как все с удовольствием пишут про ВВП калик, хуйло, педофил, ботокс...
То предположил, что задеты два базовых рефлекса:
1 размножение (а обзывалки все именно на эту тему)
2 доминантность

Вроде, это размышление. А по вашему это «корежить». Ну что ж, как будет угодно.

Merval, 

Низкий уровень доходов подавляющего большинства подтверждает статистика вкладов физ.лиц в банках.

а ты недвижку на семью посчитай. включая дач, участков, которых не имеют западные жители. ну неужели непонятно что у нас безработные на майбахах ездят, и все это попадает в статистику?

Vanuta, и сколько миллионов безработных «ездиет на майбахах», не подскажите? 
Надо же оценить как-то масштабы искажения статистики…

Merval, у каждого кто не бедный, есть в его окружении несколько человек кто кормится от него неофициально. таких не бедных — полчиновничества, половина военных. умножайте в 2-3-4 раза — на полстраны хватит

Vanuta, все они безработные и ездят на майбахах? Процент перечисленных вами очень мал и на полстраны само собой не хватит, даже если умозрительно умножить на четыре.

Merval, я про майбахи привел пример.  а так  если вы подумаете что вокруг каждого человека с доходами больше 500 000 в месяц уже есть как минимум 2-3 безработных или явно «за чертой бедности» (жена, теща, мать) то смело умножайте таких людей на 3-4,  и получите я думаю уже миллионов 15, кто по статистике нищие, а на самом деле совсем нет

Geist, 377 евро в Сербии? делите на 2!

Юлия, что правда так мало? Что-то не верится.

Geist, в Эстонии около 700 €, брутто 1016 €.
Латвия и Эстония правильно.
           и Литве правильно.

aster, в смысле Латвия и Литва правильно? 

Эстония из прибалтов вроде лучше всех себя чувствует.

Geist, Извиняюсь да в Латвии и Литве правильно.В Эстонии  примерно на 10-15% выше зарплаты.В Эстонии ниже коррупция, ниже  разные платежи/например натариус/, ниже цена эл.энергии, проще вести бизнес.

aster, половина Эстонии еще регулярно ездит работать в Финляндию, где зарплаты повыше будут. Тоже, возможно, влияет.

Николай Ширяев, Чо за дурь? Опять горбуши не докладывают?

В 2015 году доходы России от экспорта нефти cоставили 89,57 миллиарда долларов или 626 долларов на человека В ГОД...

Николай Ширяев, а у них нет своих личных достижений и им приходится «гордиться» сомнительными достижениями страны, типа танков, Аллеппо и прочей фигни.

Kapral, я собирался пост написать на эту тему, потому что надоело уже видеть такие сравнения в лоб.

Частично написал, скоро допишу и опубликую. Покажу свои расходы и потом покажу примерные расходы среднестатистического немца/австрийца.

Geist, Здесь надо сравнивать и статьи расходов и то, что человек получает в результате. Скажем медстраховка в Германии не дешевая даже минимальная, но качество медуслуг, предоставляемых по ней выше, чем в РФ. То же касается пенсионного обеспечения.

Andrew_Kl, мне сложно судить об уровне, не специалист. 

Тут надо исходить из того, что сравнивать жизнь на Западе с жизнью в России напрямую вообще занятие не очень адекватное, прямо в своей отправной точке. 

Сравнивать положение вещей в России правильней с положением вещей в остальных осколках СССР, как мне кажется. Ну может максимум с осколками соцлагеря бывшего, но не с Западом.

konkord, вашему, оппонентскому или тому, что на сарае?

ПBМ, 

те кто могут уехать, с навыками и знаниями языка, получают и здесь чуть ли не в 10 раз больше «средней по РФ» и уж точно больше средней по США

Так было до марта 2014 года. Это как раз история про меня — до «Крыма» я зарабатывал (как IT-шник) раз в 12-15 больше средней зарплаты по России и вполне на уровне своих коллег в Западной Европе и США. Но потом рубль девальвировался в 2 раза и бизнесы начали схлопываться, клиенты стали отваливаться один за другим

Buy_SubZero, Что покупаем? Кемри, айфон, Гучи и валиум? Так понятно где дешевле

St.Vitaliy, можно ногу сломать или ребенка пусть жена родит. Сравним США и Россию? ))) Я ломал, 3 операции, 10к рублей обошлось, благодарность врачу и все, можно вообще бесплатно, отлично сделали, хожу по 15 км… А в США во сколько встанет? ))) Можем еще протезирование и лечение зубов сравнить, сколько там в США стоит имплант поставить, а сколько в России, а???

Buy_SubZero, а вы со своей тупостью бесите, когда пытаетесь доказать, что в штатах хуже и беднее, чем в россии.

Красный Уйбуй, я где то доказывал что в пиндосии хуже и бедней? Пруф в студию, умнейший.

Buy_SubZero, в РФ работодатель перечисляет за мед страховку в ФОМС

Buy_SubZero, 
не парьтесь насчет медицины.
Бесплатная и общедоступная содержит глав врачей, вытирает сопельки кликушам и не годна ни на что большее.

Buy_SubZero, вот только после бесплатной российской страховки можно и околеть ненароком.

John Dow, в Норвегии один биг мак стоит 90 крон, сам спрашивал ради интереса в макдаке, это 700 руб.
Скромно покушать на двоих от 50 евро, в обычной забегаловке, если перевести на евро.

John Dow, в ресторанах и в москве ненамного меньше будет. а в супермаркетах сейчас да, там подороже, но не намного. до скачка курса примерно одинаково было.

John Dow, не обязательно питаться в ресторанах несколько раз в день? А цены на еду в Карфуре и Ашане вполне сопоставимы с российскими (а то и ниже на многие товары)

Байкал,  вообще-то написано «после налогов». Однако затраты на проживание не приведены, почём зря.

John Dow, там налоги треть зарплаты! не забываем ипотеку мед страховку страховку на машину на дом ну и еще на кучу всего, это в обязательном порядке не забываем. 
Минималка в час в США сейчас

пик покупательной способности минимальной заработной платы был достигнут в 1968 г., тогда она составляла $ 1,6 в час, что с поправкой на инфляцию сегодня составляет $ 11,08. Однако, сегодня минимальная зарплата в сша (федеральная) составляет $ 7,25 в час, то есть имеем падение на 34,6%.
средняя зарплата в США в 1996 г. составляла $ 30 тыс. в год, с поправкой на инфляцию сегодня это $ 46 тыс. В июле 2016 г. средняя зарплата американца составила $ 56,7 тыс., таким образом её реальный рост за 20 лет составил 23% или 1,15% в год.

John Dow, нет, «после налогов» — это неправильно написано.

Geist, да правильно написано. 
но и тратят они average 94$ в день не считая траты на ремонт дома и машины. итого около 180 тыс рублей трат в месяц
получается у них остаётся чистыми порядка 20 тыс. В СРЕДНЕМ.
у наших среднезарплатников вряд ли остаётся даже 10 тыс _в среднем_

по-моему глупо спорить с тем что американцы в среднем живут лучше нас.
другой вопрос, как я и говорю, что постояльцы смартлаба вряд ли живут на уровне среднего жителя РФ. скорее на уровне среднего американца.
в этом плане было бы интересно прикинуть что ждёт скажем человека с доходами на уровне американца после переезда в америку.
тут хоть гражданство, школа и сад под носом, до работы 30 минут. а там — фиг его знает. и даже до родителей будет лёту не меньше 10 часов.

ПBМ, я не в курсе про штаты, но картинку с европейскими зарплатами дал выше. Это именно европейская стата, можно посчитать и увидеть, что цифры в посте не совсем совпадают.

С тем, что европейцы (западные, но не все) в целом живут получше россиян, я спорить и не собирался. Но это «получше» совсем не в такой пропорции соотносится, как если тупо делить цифры зарплат друг на друга и получать «разницу».

в этом плане было бы интересно прикинуть что ждёт скажем человека с доходами на уровне американца после переезда в америку.

Я выше написал, что скоро напишу пост про расходы в Европе, каждый сможет прикинуть, что его ждет. 

Geist, сейчас уже не вспомню точных цифр. Но когда я лет 10 назад всерьез рассматривал переезд из России в Англию/Америку на должность аналогичную таковой в России, то никаких преимуществ не отметил. Для Англии абсолютно точно вообще в минусе, в Америке какой-то символический плюс. Плюнул и забил…

ПBМ, Ка раз таки неправильно там написано. Я бывал в Польше на заводе Вольво Констракшн, г. Вроцлав, там рабочие получали 1,5 тыс евро. Переводчик наша (полячка) получала 500 евро. Это было в 2012 году, у нас в России люди столько же приблизительно поучали, а я лично уж точно больше.

Кидровский Валерий, по америке официальная средняя даже выше за 2015ый. на уровне 245 тыс по текущему курсу, после вычета налогов.
тут речь идёт об официальных средних цифрах, не обо мне, ни о ваших знакомых. мои знакомые например в сша 100 тыс $ в год имеют чистыми.
моего очень близкого знакомого звали на 5 тыс евро в месяц (до налогов) в Польшу, в 2014.
и на 100 тыс баксов в год в Японию до налогов.
но при чём тут это и официальная средняя?

John Dow, мало ли что там написано. Цифры точно не «после налогов».

Байкал, у тебя давно все с головой понятно.в твоем виртуальном мире воспаленного воображения- штаты захудалая, бедная и загнивающая страна.

Kapral, да я уже вижу, мне только что кто-то влепил 59 минусов сразу, настолько ему интересно ;))

@dmitriy, рука не устала жмакать по мышке? Галоперидолу скушай, болезный ;)

Kapral, не-не, не надо! Пусть минусует, это помогает облегчить психическое состояние, осенью это особо важно для некоторых людей ;)

Kapral, ну нет, он же спросил, «правда ли»? 

Kapral, ну что вы так сразу — соврал. просто следует заветам А.Навального :) фраза уже ставшая крылатой
«вы не рефлексируйте
вы распространяйте
пусть отбиваются»

Kapral, Врет и знает, что врет… и это печально…

Алексей II, да и Россия в Европу на заработки что-то не стремится.

Олег Каширин, )))

Kapral, 
да им платят как в прифронтовой зоне
к тому же сильны пережитки — иностранец — что то особенно хорошее

Korrektoz, а Китай?

Витька Мураш, 
а что Китай
про Китай нас обманывали 10 лет
в городах там есть пенсии
в деревне вроде бы нету… так деревня нонче как бы и не китай а фронтир

Korrektoz, да, где-то есть, а где-то — нет… Да и отменять то, что есть, собираются.... 
Главное, что не понятно, как правильнее сравнивать....

ПС. Все народы и во все времена обманывали и будут....
Иначе как?))

Korrektoz, А Сингапур? Там вроде тоже пенсий нет :-)

Korrektoz, смысла нет, лет через 20-30 пенсий нигде не будет, думаю.

Kapral, 
дарадибога
есть одно но, они могут уехать в более продвинутый мир
пусть даже не богатый — а продвинутый

Витька Мураш, ага, вырастет наверн, но как говорится есть нюанс.
«Но речь идет только о разовом проездном билете. Стоимость многоразового билета вырастет не более чем на 7,7%

и вроде уже не все так мрачно. есть о чем подумать)

Александр Громов, да, есть чему обрадоваться… Как всегда, много условностей… Разбирайтесь сами, нанимайте советников для консультаций....
Мы туда идём, да....
Между прочим, та же Аляска живёт по законам, больше похожим на «неамериканские»....
Да, есть о чём подумать.))

Александр Громов, только у нас в Питере проезд и сейчас дороже чем в Москве когда едешь по проездным, а будет ещё дороже.

Kapral, Да. в четырех. В одной из них провел недели две. Под Мюнхеном и в самом Мюнхене.

Antigel, дикая не дикая, а покупательная способность намного выше чем у нас.

Alex,
дармоед 200 т р, раб — 20-25 тр.

Antigel, Питер и Москва это другие планеты… не надо путать с регионами… у меня тесть и теща в Астраханской обл. получают по 20К руб. + пенсия 8К .... 

Antigel, где вы этой чуши набрались?
Вы видимо когда читаете о расходах забываете почитать и о доходах..
«Средний» немец может на свою з/п купить в 2 с лишним раза больше литров бензина в Германии (литр стоит в среднем 1,3 евро сейчас) чем «средний» россиянин на свою. Только у нас бензин дорожает постоянно, а у них пару лет назад ценник на бензин был прилично повыше. А сейчас полно и гибридов там, и электрокаров.
Когда я был у своих друзей в Германии в 2010 г. на свадьбе, жили в доме их родителей в немецкой «деревушке» рядом с Голландией. В этой «деревушке» почти на всех домах солнечные панели и счётчики стоят двусторонние, когда тебя нет дома и ты не потребляешь энергию, вырабатывающаяся твоими панелями энергия идёт в общую сеть и гос-во тебе за это платит.
Собственно можно много дискутировать о разных сферах, не только о бензине. Можно поговорить о ставках кредитов на машину-квартиру-бизнес (у моих друзей квартира под Дюссельдорфом в ипотеку, ставка около 2,5%, причём банк понижал им уже ставку). О качестве медицины, о том как скорые летят 250 км/ч по автобану в левом ряду чтобы доставить орган человеку для пересадки (сам лично видел когда нас, едущих на мерине 200 км/ч обгоняла скорая по левому ряду, друг рассказал, что так в том числе доставляют органы людям). Да много о чём другом. Был там много раз. Уровень жизни там и здесь это просто небо и земля.
Но вам же это не доводы, вам же лишь бы слово «либерасты» вставить, да сказать как «загнивает запад».
И я не говорю, что у нас нельзя заработать, можно конечно, только осторожно. Ну и как вы и сказали только Питер, Москва… А дальше за КАДами что…

King Schultz, все правы и не правы одновременно… Это нормально.
Так и должно быть в наше время…

Antigel, правильно. на западе очень плохо. пожалуйста, не приезжайте сюда больше ;)

Vitty, +1

Antigel, )))) одна непонятная ситуаци решаемая взяткой делает ЗАПАД дешевым))))

Antigel, а вас кто-то тащит в США?
В США никто и не вспоминает о России кроме политиков. Населению как бы насрать какие у нас тут зарплаты и вообще где такая страна находится. Зато в России только и думают о том, как загнивает США. Почему так? Может будем думать о наших проблемах, а не о каких-то других странах?

smopuim, у нас всё не хуже чем у них, а местами даже и лучше. Поэтому не будем думать, о наших проблемах. А будем думать о погибающей Сирии и порабощенной Украине, так веселее и проще.

smopuim, +1

Antigel, ты в какой стране живёшь, что у тебя садик бесплатно?

Роман, Присоединяюсь к вопросу

Роман, он дурачок обыкновенный. Сранивает по расходам Питер и Нью-Йорк. За его налоги пилят стадион 10 лет почти 50млдр, а он и радуется...

И еще спрашивают: как их не грабить? В рабство, ибо думать не умеют ©

Николай Ширяев, может ты дурачок обыкновенный? а в америке бабки не пилят? да там с инфраструктурой лучше, конечно, дела обстоят, но и в Питере есть все, что надо

Antigel, пилят конечно. Везде пилят, весь вопрос в масштабах пиления по отношению к масштабам экономики (упрощённого говоря имея экономику в 10 раз меньше, нельзя пилить в абсолютных цифрах столько же относительно безболезненно).
А также вопрос в том куда напиленные деньги идут, у нас например они из экономики изымаются и идут в совсем другие, поэтому и с инфраструктурой и со многим другим сложности.

Николай Ширяев, +1

Роман, в петербурге у меня дети ходят в садик почти бесплатно. я плачу за двоих пошлину меньше тысячи рублей в месяц суммарно.

Роман, да это студентик ольгинский палится. Сразу видно детей нет. Медицина у него и садики бесплатные.)))))

Илья, ты болен или туповат? официально заявляю садик у меня почти бесплатно. меньше тысячи в месяц за двоих детей. обычный гос садик. Медицина бесплатно. Недавно друг ссильно поранил ногу в лен области. в самой вонючей убогой больничке ему оказали первую помощь, забинтовали, остановили кровь, сделали обезболивающеее. он даже паспорт не показывал. дальше мы доехали до питера где ему такжебесплатно промыли рану, наложили шов, сделалли необходимые уколы и выписали рецепт на лечение. все бесплатно. я не знаю в какие бы расходы вылилось бы это в сша, но как минимум без страховки месяную зарплату пришлось бы отдать

Antigel, блин, ну хоть кто-то за медицину в плюс сказал.
А то уже задолбало — кругом все врачи хапуги, без денег ни хрена не сделают.
В другом топике полдня с Translator лаялся — у него и скорая не приезжает меньше чем за 2 тысячи и в больнице если не дашь 5 тысяч оставят умирать в коридоре.
Если бы все так и было, то я бы за 25 лет врачебного стажа уже давно миллионером бы стал.
А в Америке реально за такие манипуляции вас без страховки без штанов бы оставили.

Antigel, ну насчет садиков не знаю, где за двоих 1000. У нас за ребенка начисляют по разному в госсадике от 3,5 тыс.
А так да, с Вами согласен, в Москве можно и нужно жить лучше чем на западе учитывая структуру расходов. В России основные статьи расходов для западного жителя просто или бесплатны или составляют мизерную долю. Это большое преимущество на самом деле.

trader_95, качество жизни — это не только уровень доходов и структура расходов. Есть вещи, которые в России просто не купить сейчас — экология, доброжелательная атмосфера в обществе, взаимное самоуважение итд. Но мало кто это понимает

Lev, здесь Вы несомненно правы.
Однако жизнь в чужой стране имеет и ряд сложностей — здесь вы свой, все знаете, все умеете, у вас круг общения сформировался, у жены и детей, вы отлично знаете культуру, законы и обычаи, как устроена медицина, образование и все остальное число которому миллион.
Там вам придется очень много времени потратить драгоценной жизни, чтобы быть ровно таким же, второй раз в жизни пройти социализацию… это тяжело.
Серьезных плюсов много, много и минусов. Хотя если у вас 10 млн $ все становится намного проще.

trader_95, я понимаю, что наш пример не показателен, но в эмиграции мы только выиграли, поскольку получили больше общения, чем имели в Москве. Не говоря уже о многочисленных культурно-бытовых аспектах.

p.s. 10 млн пока нет и близко

Lev, ну, экологии в России полно, купить можно сколько хочешь, если к месту не привязан.

А вот с атмосферой соглашусь, она жестковата.

Geist, экологии много, но там как правило отсутствует нормальная современная инфраструктура — транспорт, медицина, образование, культурная среда итд

Lev, реальная экология, на мой взгляд — всегда только вне города, соответственно, до всего придется ездить. Это и в ЕС так.

Geist, транспортная доступность в большинстве стран ЕС несравнимо выше, а в России до сих пор нет нормального железнодорожного сообщения, в том числе и регионального

Antigel, иди свои сказки рассказывай в одноклассниках, ольгинец. за садик я плачу за 1 ребёнка около 3000р, второму на школьное питание примерно столько же. оценивать качество медицины по одной ране ноги это конечно эпик, масштабность твоего мышления поражает)))

Илья, 100%, отправил в компанию к байкалам с фотиками

Antigel, это про тебя

Antigel, В провинции садик обходится 3500-4000 официально + 1500-2000р надо добавлять за допзанятия, отказаться от них в принципе нельзя-к ребенку будут предвзято относится. Итого 6т.р. на одного. Медицина-официально бесплатная, но придешь-за все платить надо, лекарства, а если операцию-то еще подкидывать 5-10тыр, чтобы поскорее сделали.
Да и вообще-неважно какая зарплата и налоги, а то что уровень жизни в европе и сша гораздо выше нашего даже спорить нечего.

Роман, нск, садик 1800 за 1 ребенка (еще полгода назад было 900-1000, что то около того), плюс сборы какие-то, ну пусть еще рублей 300 в мес. От всего лишнего без проблем отказываемся. На рисование ходит — это еще 450 руб в мес. Плюс спектакли какие-то приезжают показывают — 150 за штучку. Вобщем намного меньше ваших цифр.

Роман, А вы где  в Европе/Америке жили? Сколько лет? Или всё по рассказам друзей?
Спрашиваю без стёба. Просто пока там не поживёшь, не поймешь.
«Выше» — однозначно, и то не везде. «Гораздо выше» — однозначно нет. Не надо путать туризм и эмиграцию.

Роман, 

В провинции садик обходится 3500-4000 официально + 1500-2000р надо добавлять за допзанятия

Коллега, у меня приятели живут в Женеве. Угадаете, сколько там стоит детский садик? Там франки в ходу, но можете в евро попробовать.

Роман,  какие такие цифры у вас в провинции???? Плачу за садик 1300 рублей с ребёнка, льгот не имею. 2000-3000 рублей добровольные взносы за ремонт группы (в год!). Взносы действительно добровольные — не хош не плати. Есть двое малообеспеченных не плотят, никто не бухтит, не заставляют. Но мне не платить заподло — своим же детям игрушки, книжки покупаем, ремонт делаем. В прошлом году ногу ломал (разбил пополам коленную чашечку) — единственное за что платил так это купил заменитель гипса (чёрт забыл как называется съёмная такая штука на ногу) 5000 рублей (можно было бесплатно в больнице гипс делать, но тяжело, неудобно), ну и потом на всякие лекарства ну ещё тысяч 3-5 за полгода приёма. Операция, больничный платили, прочее лечение в больнице бесплатно.

Анатолий, я живу в Татарстане, челны, у нас стоимость садика, как написал выше, причём это гос садик. Вам повезло если у вас 1300. Мало того, у меня ребёнку скоро 3 года исполняется, садик дадут только весной- ходить начнёт летом, жене надо на работу выходить- иначе уволят. Будем в частный отдавать- оплата от 9 до 15, и выхода нет другого. Квартплата- за девушку 50 квадратов- 2,5-3 летом, 5 зимой. У знакомого отец ногу сломал- так врач операцию не делал, время тянул, был риск что срастается неправильно. Как десятку дали, так у него сразу время нашлось. Коррупция сплошная, а не бесплатная медецина

Роман, Что ж может и так. Хотя я всегда думал что Татарстан самодостаточный регион и цены на подобные услуги (типа садик) там ниже. По поводу взяток могу сказать из своего опыта. Несколько лет назад ездил на юга своим ходом, так вод проехав туда и обратно выявил только два региона, где менты не просто берут взятки за нарушения пдд, но специально вымогают, караулят, цепляются ко всяким мелочам, в общем именно вымогают взятку — это Татарстан и Краснодарский край. В общем конечно же не на что не претендую, но в других регионах либо выписывали шраф, либо просто предупреждали, а эти с… ки просто сразу разводили на бабки. Х.з. может мне просто не повезло, но может и с врачами так же. У себя никогда не слышал чтобы так в открытую взятки давали за оказание помощи, но опять же я по больницам очень редко шастаю. Сломанная нога — это был единичный случай.

Сергей Новосельцев, Не, у них агенты ФБР, расследующие деяния претендентов на президентское кресло, самоубиваются вовремя осознав всю тщетность и суетность своих занятий...

Волкервилл, Мэриленд – Агент ФБР, занимающийся утечками писем Хиллари, был найден мёртвым, утром субботы. Самоубийство.

Ирод грохнул ни за что ни про что любимую жену, застрелился и дом поджег. Слава богу собаку заранее спас.  Мощный сюжет… Готовая фильма — пора сценарий продавать… Чо же там такое в этих письмах, что даже агент ФБР! предпочел не усугублять и просто мирно застрелиться...



И тишинааа...

FBI Agent Suspected in Hillary Email Leaks Found Dead in Apparent Murder-Suicide

Пыльный заяц, ты кому эти фейки заливаешь, вася? ди бабкам у подъезда рассказывай))

alt, Ну кто-же так врет, шароварный? Ты же так никого не обманешь… ))

alt, ты не в курсе то у них дома готовить не принято? и  пожилой сидит в кафе — потому что спокойно всю жизнь работал на пенсию. а наш всю жизнь с завода носил. с работ нес. отдыхал за счет кого-то… всю жизнь крутились, вместо того чтобы достойно жить.

Vanuta, Ты вроде претендуешь на хорошо поставленную логику
а написал полный бред..
Это у нас «традиция» дома готовить потому что нищенской пенсии и на неделю на кофе с выпечкой не хватит… А ещё ЖКХ и голый импорт в аптеках по «хорошему» курсу. Вот и караулят в сетях дешёвую «молочку» вместо чашечки кофе в кафе))

alt, как раз наоборот, у нас привычка готовить дома, поэтому в кафе все в 10 раз дороже домашнего. а за рубежом в то же чехии  20 лет назад были кафе на 3 столика, куда утром позавтракать спускались жильцы.

alt, у какого метро такая барахолка? у нас даже ларьки посносили…

Александр (sm), Даже в советское время столько халуйства не было..
Да у многих метро особенно на окраинах города выстраивается вереницы пожилых людей пытающихся продать сто-то за копейки..
Если фотографии выложу следующий раз — ольгинская гопота завопит про фотошоп и происки Обамы и Укров))

alt, да перестань ты выложишь фото 20  бабушек, маразматичек, которые могут прожить и без этой торговли, половина из их  с хорошей пенсией. это для них общение и занятость. у моей знакомой мама живет отдельно, так та ее периодически вылавливает просящей милостыню, хотя  дочь дает нормально денег. просто так крыша едет, таким вот образом

Vanuta, Есть и такие у кого крышу несёт… Но это прежде всего от
«достойной» жизни в старости… Пенсионеры с «загнивающего» запада по миру гоняют… А у наших хобби такое- барахолки и мусорки и это в мск. Дискуссию и объективный спор можно вести с думающим человеком… К сожалению -это не про тебя))

alt, да опять не так ты поворачиваешь. вон недавно женщина жаловалась на тиви, мол вахтером завода работаю за копейки, живу в однушке в москве. ну так хочешь жить как гавно — так и будешь жить. на твою московскую однушку можно сменить город (даже страну) и сидеть каждый день в кафе как пожилые иностранцы. но нет, она хочет в одном из самых дорогих городов мира жить, а работать вахтером и не отказывать себе в кафе))

это такой вот убогий менталитет прежде всего. именно он приводит к бедности.

alt, ну я как бы метро Медведково и Бабушкинской пользуюсь, причем ежедневно… это как бы не центр, а конечные станции оранжевой ветки...))) 

alt, Им просто пенсии не «оптимизировали», как нашим в 90-е. Да и сидят они там весь день, и пьют весь день целую чашку кофе, сам наблюдал :-)
И многие стоят за бесплатной (просроченной) едой (сам наблюдал, в Хельсинки)
======
Что, впрочем, не отменяет бедственного положения наших пенсионеров.