Блог им. Astrolog

Бычий колл спрэд. Подводные камни и преимущества.

Не так давно я показывал, как реализовать медвежий пут спрэд на примере QQQ. Кому надо освежить память, ДП (Добро Пожаловать) сюда: smart-lab.ru/blog/339419.php. Кстати, тогда все реализовалось шикарно. 

На это раз решил, куплю бычий кол спрэд на VXX (индекс страха), экспирацией эдак… 2 сентября, благо мой индивидуальный гороскоп показывает, что в этот день у меня удаются разные планы (Солнце входит в 10 дом). Сказано, сделано.

Бычий колл спрэд. Подводные камни и преимущества.

Спрэд, как начальный setup — коллеги опционщики посоветовали. 

Я тщательно подобрал цены страйков, прикинул от БА ширину спрэда, сделал разметку во времени (а как же), и рассчитываю на RR = 11.49, то есть, 10 контрактов по цене $7 = $70… надеюсь отбить в 11.49 раз больше = $804 без учета комиссий. Для этого требуется (в идеале), чтобы не позднее 2 сентября, а еще лучше пораньше… реальная цена достигла 14.5 долларов базового актива, можно и выше, но никак не ниже. Сейчас VXX топчется на уровне 10-ки. Выглядит как фантастика, особенно с учетом, что все это произойдет в течение 35 суток. Размечтался. Ну и пусть.
 
Ну ничего, где наша не пропадала. В любом случае, попытка — не пытка. 

Итак, что следует учесть, в чем выгода спрэдов? Посмотрим:
Бычий колл спрэд. Подводные камни и преимущества.
А если не в виде спрэда, а отдельно выбранные колы и отдельно выбранные путы?

Бычий колл спрэд. Подводные камни и преимущества.

10 коллов 13.5 стоили на момент покупки = $348,
10 коллов 14.5 на момент их продажи = $262.
Торгуя по отдельности, пришлось бы выложить общую сумму = $610.
А я потратил всего $70 + комиссия.
Почувствуйте разницу, спрэд — это выгодно!

Если не дойдет цена… убыток заранее известен, а дойдет… или еще выше… максимальная прибыль тоже известна. Никуда не дергаешься, ни о чем не паришься. Если знаешь прогноз — сделал дело, гуляй и отдыхай смело. А ошибся — не тужи, изучай новые возможности. Я так исповедую рынок, а то хватит бессонных ночей с кошмарами о переносе позиций. Никаких стопов, никаких волнений. Купил и забыл. Можно отложник выставить, если цена дойдет, сработает где надо. 

Хотя одно волнение есть.

Как обещал мой брокер — он позу не тронет раньше даты экспирации. Однако не следует забывать, что в сделке присутствует ПРОДАЖА опционов —  это самый кошмар для неопытных трейдеров. Кредитное плечо, это не шуточки. Представьте, что цена дошла до заветного страйка, конструкция вышла в деньги. А вдруг вы забыли закрыться до экспирации, тогда вам «подарят» БА (Базовый Актив). В данном случае, лонг etf VXX, причем задорого. 

А если бы я торговал медвежий спрэд? Там ситуация ничем не лучше. Брокер вручит вам БА в виде шорта акций (также дорого). А на следующий торговый день, допустим случится рост акции, а у вас открытый шорт на огромную сумму (стандартный множитель данного опциона = 100X), то останетесь должны брокеру по «самое не могу». Всю жизнь расплачиваться. 

Я приводил пример своей сделки по брекзиту (были куплены, даже не проданы… обычные путы)… и выяснил. Если бы не закрылся до экспира, то запросто мог получить должок около -$44 000, вместо фиксинга опционной прибыли +$730 до экспирации. Страшное дело. 

В общем, ликбез произвел, кому надо прочитали, намотали на ус.
Всем благ и процветания!

http://astro777.com

2.3К | ★6
42 комментария
Если я в чем-то ошибаюсь, пусть опытные трейдеры меня поправят. Всегда рад учиться на ошибках, пока еще не поздно… А если все гут — плюсуйте. Пишу как для себя, так и для просвещения трейдерского сообщества.
avatar
Astrolog, мож проще было продать пута?
avatar
во-первых, я против непокрытых продаж, хоть коллы, хоть путы. Это опасно.

во-вторых, мой депозит очень мал, чтобы морозить под ГО свободные деньги, которые я оставляю для того, чтобы...
(см. в 3-их)...

в третьих, прямые покупки (коллов или путов) я использую дополнительно, в рамках временного интервала спреда (в данном случае 35 суток), в режиме выборочных недельных серий, когда движение ожидаю максимально выраженным, в том же направлении, как и вертикальный спред.
avatar
Astrolog,Astrolog, покупка опцев далеко не ушла от линейных тем, без обид, но от слов " продавать это опасно" у меня улыбка.
avatar
мне тоже бывало смешно, пока не изучил историю Талеба с его учителем, который до_продавался до банкротства (еще остался должен). Зачем повторять чужие ошибки? Мне и своих уже хватило.
А так… продавать — не грех, если хорошо получается.
avatar
Astrolog, мат ожидание заработать в продаже в разы выше, чем в покупке, мое мнение, не навязываю
avatar
Zuccer0/Андрей, а я с вами согласен, но в мат ожидании
нет астро ожиданий, а я 26 лет в профессиональной астрологии.
У меня свои подходы.
avatar
Astrolog, я не тролю, поверь, если дает результат то гуд. Я к рынку подхожу исключительно меркальтильно, 
avatar
Zuccer0, матожидание такое же отрицательное при продаже опционов как и при покупке. Не пишите того, что не понимаете
avatar
линейные темы — это не ругательство. )), за это меня даже похвалило почетное жюри: youtu.be/1ptJEK3oV9k
А для астролога — такой ответ, вообще подарок судьбы.
avatar
Astrolog, да норм, если получается, то огонь. Я за то, что имеет макс мат ожидание, без гадания куда пойдет)
avatar
Прогнозов у меня накопилось много, однако не всеми своими прогнозами грамотно пользовался. Некоторые, откровенно говоря прошляпил (пропустил вне торговли). А по отдельным, даже фиксанул убыток, не веря своим расчетам, которые в итоге оправдались, но уже без меня. Я-то понимаю, что астрология — это прогнозы, а не предсказания. Вот и рискую помалу, и с опаской, так оно лучше.
Лучше самому попасть на бабки (маленькие), чем доверить «сокровенное» чудакам, которые ставят аховые деньги на 1 неправильную сделку, а после бегают за тобой, с требованиями вернуть.
avatar
Astrolog, недавно где то коммент про нефть видел. Что думаете по ней? Спасибо
Ильмир Ахметшин, я много чего о нефти думаю, но бесплатные прогнозы не раздаю.
avatar
Есть ли у вас план, мистер Фикс? — Есть ли у меня план? Есть ли у меня план? Да у меня целых три плана!

1) Для начала — разумный СПРЕД, а дальше «ковровые бомбардировки» (скупка опционов вне денег в избранные недельки, также рассчитанные астрологически).

2) Требуемый бюджет на месяц = 500-600 долл. (оптимальный стандарт). В расчете общего RR = от 1/3 профит (оптимально).

3) ИНСТРУМЕНТЫ (опционы на etf):

золото (GLD),
плечевой викс (UVXY),
QQQ или FB (равнозначны по ликвидности и сектору,
хотя FB дополнительно реагирует на корпоративные новости),
нефть (XOP).
avatar
vxx очень опасная штука. из за своей хитрожопой нелинейности вы ее никогда не просчитаете. ставить на нее можно только как в казино, в преддверии обвалов, войн и тп 
avatar
Ivanov Ivan, астрологически просчитать можно… но по конкретным страйкам — затруднительно, но тоже проектировать возможно. Астрология видит динамику + направление, а страйки… как получится.
avatar
Тут еще разговор паралелльно зашел в соседней ветке, что зачем я горжусь затратой 70 баксов на эту конструкцию, если можно было зафигачить все 610, и маржа такая же (почти) и цену не по маркету подобрать (лимиткой). На что ответил:

>> в чем я вижу преимущество спредов, что при маленьком депо, незачем швырять 610 баксов на ветер, если разницу экономии оставить на депо, используя под другие направленные сделки, пока спред висит 2-3 месяца, а то и полгода (заморозка средств).
avatar
Вот мне все интересно, что астрология говорит о будущем президенте США, кто выиграет — Клинтон или Трамп?
avatar
Антон Ш, 
smart-lab.ru/blog/341205.php — здесь я отвечал на заданный вопрос.
avatar
Astrolog, Все, что я понял из этого поста — Трамп гармонично подходит Америке, но Хилари «гармонизируется», с датой выборов. Так кто победит-то? Трамп?  
avatar
Антон Ш, когда исследую даты праймериз, смогу узнать точнее. Но для общественности оставлю тайной. Использую только в своих корыстных целях. ))
avatar
сегодня я эвилибрирую сразу на нескольких порталах, где также опубликовал данный материал, и зашла беседа, перекликающаяся с выше написанными комментами. Например, о продажах — типа это очень надежно и прибыльно. 

Отвечаю:
>>спрашивал мнения у многих опытных продавцов, все отвечали, что стабильно 3-5 % (максимум) удается выжать от продаж. При этом, когда боковики закончились, и началось ралли по баксу, они все бросили продавать и стали направленно. Ради денег — изменили своим продажным )) принципам.
avatar
Торгуя по отдельности, пришлось бы выложить общую сумму = $610.
Стоимость спреда не 348+262=610, а 348-262=86 

avatar
noHurry, так что, выходит готовый кол спред  от брокера выгоднее чем самому покупать-продавать?
avatar
Дмитрий_ОК, теоретически разницы никакой нет, готовый спред просто удобней плюс нет риска, что пока будете открывать одну ногу, другая уйдёт в ненужную сторону. Причём это касается любых спредов.
avatar
noHurry, еще непонятно как астролог насчитал 804 дол прибыли, ведь страйки очень близко друг к другу, и даже в деньгах дельта купленного не сильно будет отличаться от проданного.
Допустим  дельта будет +0.6 — 0.5  =0.1 *100 * 10 опционов = 100 дол максимум. Или я не правильно считаю?
avatar
брокер показывает коэффициент RR для каждого выбранного спрэда. На этот вариант была цифра RR (риск/доход) = 11.49. Как он ее высчитывает, мне непонятно, через дельту или еще как, но по факту… цифра рассчитана не от балды, а по их формулам. Я взял 70 * 11.49 = 804 (без комиссии).
А что страйки рядом стоят — это относится к ширине спреда.
Но посмотрите, они хоть и рядом, но далеко от текущей цены БА, поэтому такой интересный RR. Ближние страйки показывают меньшую риск/доходность.
avatar
Дмитрий_ОК, Максимальная прибыль по спреду это разница страйков минус цена спреда умножить на мультипликатор и на колличество контрактов. 
(14.5-13.5-0.07)х100х10=930 ну и ещё минус комиссия. 
avatar
noHurry, спасибо, скажите  еще вопрос: если данный спред на момент экспирации будет в деньгах( и купленный и проданный), но на счету недостаточно свободных  средств,( нет 14500$ ) — то как брокер( в частности IB) будет закрывать этот спред. Предоставит акции и продаст их по маржин колу или просто закроет купленный кол о проданный? Есть ли штраф за выход на экспирацию без денег на счету?
avatar
Дмитрий_ОК, если купленный и проданный будут в деньгах, то поставки не будет. А вот если только купленный, наверное поставят, а потом продадут по маржинколу, чесно говоря у меня такого опыта нет. 
avatar
noHurry, я искал по инету — однозначного ответа не нашел, неужели никто не пробовал ))
Хотя, если купленный в деньгах а проданный не надо будет откупать, то все равно выгодно — штраф по маржин колу 50 $
avatar
noHurry, так и есть. Я же показал скрин, где 70 дол сделка + 16 комиссия = 86. Просто мне ту возразили, что зачем покупать готовый, если можно раздельно… потому привел пример на 610 баксов, чтобы увидели разницу (розницу, а не оптом).
avatar
Astrolog, 

Просто мне ту возразили, что зачем покупать готовый, если можно раздельно… потому привел пример на 610 баксов, чтобы увидели разницу (розницу, а не оптом).

судя по всему вы начали изучать опционы сразу с Талеба и решили на этом остановиться. Попробую объяснить по другому: вы платите 348 за 13.5 колл и продаёте (вам возвращают) 262, когда вы продаёте 14.5 колл. В итоге: вы заплатили 86 (разницу между 348 и 262), и в розницу или оптом не имеет при этом ни какой разницы, при условии, что рынок будет стоять на месте и вы получите те же котировки. 

avatar
noHurry, я не начал с Талеба, я им завершаю. ))
Полностью согласен с вашим комментарием, и сам точно об этом и пишу. Здесь вопрос в другом — коллега возразил, что зачем брать спрэд, если цен по маркету (невыгодно), когда можно купить и продать в розницу без спреда, по чуть более выгодным ценам бид/аск. И эта точка зрения оправдана.

Но… я с самого начала пытаюсь объяснить, что для людей с малым депо — НЕВЫГОДНО создавать конструкцию раздельно, так как расход завышен, на 610 долл от депо замораживается на время действия спреда. Эти деньги понадобятся на другие сделки. А так, цена спрэда = 70 + комисс, кто бы с этим спорил.

Я специально сейчас на демо (для теста) купил CL (нефть) коллы и следующим верхним страйком продал столько же коллов.
И что-же… 1) маржа сильно увеличилась (это минус)
2) ничего мне с проданного не вернулось...
висят обе сделки разнонаправленно, по каждой денег с депо снято много. И тишина…

При этом, показывает леверидж >1.*, что означает, что брокер кредитует этот спред из своих средств, которые надо будет вернуть, в случае роста цены проданного страйка, но… как я пишу в посте — «Как обещал мой брокер — он позу не тронет раньше даты экспирации» — то есть, до 2 сентября леверидж не таит опасности, и проданную «ногу» можно выкупить в любой момент до экспира. Но этот кредит не изымает собственные средства из депо, а позволяет торговать на свободную сумму и дальше. В этом, несомненный плюс.

Кстати, на примере CL, я проверил… бычий кол на выбранных страйках забирает 330 долл, а если в розницу (без спрэда), то забирает около 1500 долл. Почувствуйте разницу. Ее можно реализовать в свою пользу, не позже даты экспира.
avatar
Astrolog, все, что вы здесь написали не соответствует действительности. Я работаю со спредами в IB не первый год и все работает так, как я писал выше. Видимо вы открываете не те спреды или у вас в депо висят другие позиции, которые IB учитывает, а вы нет. 
И все ваши рассуждения типа:

НЕВЫГОДНО создавать конструкцию раздельно, так как расход завышен, на 610 долл от депо замораживается на время действия спреда.

 или

ничего мне с проданного не вернулось...
висят обе сделки разнонаправленно, по каждой денег с депо снято много.

в корне не верны. Никуда ваши деньги не уходят и не приходят, только увеличивается или уменьшается маржа. А цена спреда — или вы её видите сразу, если купили оптом, или считаете сами, если купили в розницу, и она, в данном конкретном случае, просто является максимальной прибылью при продаже спреда или максимальным убытком при его покупке.

avatar
>>открываете не те спреды или у вас в депо висят другие позиции, которые IB учитывает, а вы нет.

** в посте показан пример спреда, которыя я реально открыл. Как он может быть не тот — я его что, с потолка взял или сам придумал? IB все учитывает, к нему вопросов и нареканий нет.

Со второй вашей фразой я соглашусь
>>Никуда ваши деньги не уходят и не приходят, только увеличивается или уменьшается маржа.
** маржу вижу, она динамически меняется по ходу торгов. Но фокус в том, что от депо отняли всего 70 долл + комисс, остальное висит в опции левередж (бесплатно кредитуется брокером). А в случае раздельной покупки и продажи, от моего депо остались бы нули, а в этой ситуации… свободные средства, и я на них продолжаю открывать новые сделки.
Так что, возможно мы говорим о разных вещах, поэтому недопонимание, но то что вижу своими глазами, это точно как есть описываю.
avatar
в IB еще такие чудеса...
На моем счете специально мелкая сумма (оставил для потенциального маржинкола около 300 баксов, остальное перекинул на свои субсчета, про запас). Так вот, техподдержка уверяла, что я никоим образом не смогу открывать спреды, даже на etf, если на счете менее $2000. А я открываю. Счет ранее был пррофинансирован на $5000, после большая часть денег отозвана обратно. И торгую себе спокойно на мелочи, разве что закрыт доступ к опционам на фьючерсы. А мне etf хватает.
avatar
А на 27-29 намечался теракт в России и переворот на Украине. Перенос?
avatar
onlyfly, наверное предотвратили, а общественности не сообщили.
А так… вероятность террактов никуда не исчезла, к примеру, в Крыму готовят — и спецслужбы этой информации не скрывают.
avatar
на сегодня все идет по намеченному плану… рынки валятся.
купленный 13.5 колл плюсует +48 % от вчерашнего закрытия
проданный 14.5 колл плюсует всего +28 %, это естественно, так как он более дальний
avatar
А что-то будет 18-19 августа? 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
❓ Время Q&A – отвечаем на ваши вопросы!
Друзья, давно не общались с вами в нашей рубрике Q&A. Хотите задать вопрос команде Софтлайн? Пишите его под этим постом! 🤔 О чем спрашивать? Мы...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Собираем вопросы инвесторов
29 апреля представим финансовые результаты ДОМ.PФ за 3 месяца 2026 года А заодно ответим на вопросы инвесторов Напишите в комментариях к...
Фото
ЦБ РФ вновь ожидаемо понизил ключевую ставку на полпроцента, до 14,5%: какие перспективы есть у долгового рынка?
Совет директоров ЦБ РФ 24 апреля понизил ключевую ставку (КС – далее) на 50 б. п., до 14,50% годовых. Это уже стало восьмым действием регулятора с...

теги блога Astrolog

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн