ИИС: все, что вы хотите о них знать

Simix, Я управляю двумя счетами ИИС. Моим и ещё одного чела. Доходность +20% + 13% возврат (52 000 руб). По другому ИИС чел уменьшает налогоооблагаемую базу на 400 000 (инвестиционный вычет). Декларацию подавал в эл. виде через кабинет налогоплательщика. На вопросы отвечу.

Ока-Волга, скажите а вот процедура налогового вычета какая… Есть легальная зарплата например 400 000 рублей в год, открыли ИИС, на который перечислили 100 000 рублей… Вычет будет со 100 000, то есть с той суммы которую зачислил на счет в течении года? Да правильно? То есть грубо перевел 100 000 — получил 13 000 в качестве налогового вычета? Все правильно?
      А теперь еще момент за три года переводили по 100 000 имели вычет по 13, 26, 39 тысяч, а на момент расторжения акции выросли еще на 200 000 например с этого роста будет вычет или он просто  не будет облагаться налогом? 

Олег Каширин, Главное не торопиться с пониманием. По ИИС есть 2 варианта налоговой льготы. 1) Инвестиционный вычет с суммы перечисленной на ИИС. 13% Если 100 000 руб то 13000 руб. Если 400 000 то 52 000 руб. При декларрировании предоставляете справку с места работы 2-НДФЛ в которой отражён Ваш доход и налог заплаченный с него.

Олег Каширин, Вариант 2) Освобождение от НДФЛ от ПРИБЫЛИ от торговли на ИИС. Но получите ли вы прибыль? Прибыль надо зафиксировать. Т. Е. продать подорожавший актив. Оценка портфеля может быть хоть 10 000 000. Налог только с полученной зафиксированной прибыли.

Ока-Волга, спасибо за разъяснение... 

Simix, Как я понял заключаешь брокерский договор сроком на 3 года… И можешь каждый год класть на этот счет до 400 000 рублей, на эту сумму не будут начисляться подоходный налог в случае если акции вырастут в цене или выплаты дивидендов… И так каждый год на 400 000 рублей можешь его пополнять, досрочно расторгать нельзя иначе все будет как с обычным брокерским счетом… Через три года опять заново можно заключить такой договор… Опять по 400 000 рублей...
     По простому это такой же договор брокерского обслуживания только класть можно не более 400 000 рублей и не платишь на эту сумму налоги или второй вариант можно сделать вычет если имеешь официальную белую зарплату… Если заинтересуешься подробнее узнавай в брокерской конторе... 

Сергей Гутторов(GUDVIN), Нет. Вноси деньги (макс 400 000) и покупай.

Ока-Волга, что покупать? вопрос прочитайте…

Сергей Гутторов(GUDVIN), На ИИС можно вносить только деньги. Эти деньги потом декларируешь как инвестиционный вычет. С этой суммы идет возврат тебе 13% (макс 52 000). Или выбираешь вариант не обложение налогом на прибыль (если прибыль получишь конечно). Чаще выбирают челы инвестиционный вычет. Деньги с ИИС нельзя выводить в течении 3 лет. Ну короче приди в сбер, отдел операций с ценными бумагами для физ лиц тебе всё пояснят. Я и мой клиент доволен.

Ока-Волга, ВОПРОС — еще раз, есть АКЦИИ ГАЗПРОМА, могу ли я их завести на ИИС? и какая выгода при этом?

Сергей Гутторов(GUDVIN), Акции на ИИС заводить НЕЛЬЗЯ!!! ИИС это другой счёт. Заводи деньги и торгуй. НЕ более 400 000 руб.
3 года нельзя выводить.

Робот Бэндер, а мне брокер сказал максимум 3 года, потом заново с 400 000 рублей…

Робот Бэндер, Ну идея ИИС такова, чтобы его не закрывать. Приучить людей откладывать в долгосрок до пенсии и далее. Притом это счёт всегда твой, а не ПФР или НПФ или УК. Всегда доступен. Наследуем всегда. Покупай ОФЗ и не парься.

Ока-Волга, Схема с ОФЗ и возвратом предназначена для людей которые особо не разбираются, для меня ОФЗ это просто потеря времени и прибыли.

Робот Бэндер, Я тоже так думал. Но 3 года назад сформировал портфель из офз и субфедеральных облиг. (не ИИС) Так вот еле еле догоняю этот портфель по доходности портфелем состоящим из акций. Если бы не префы Сургута то доходность в 2 раза ниже была бы. Облиги — актив направленный вверх. ИМХО.

Kudryaviy,
1. Да
2. Вернуть НДФЛ можно не более 52000 в год, если вы зарабатываете больше 400000 в год соответственно. Налог с дохода платится при закрытии счета, если вы делали вычет по НДФЛ. Если не делали, то освобождаетесь от налога. Вот интересно, освободят потом от всей суммы или есть максимальная сумма.

Kudryaviy, Не торопитесь.
1)Вы можете в 2016 году внести макс. 400 000 руб. Возврат составит 13%, т.е. 52 000 руб. 
2) Если при заключении договора выбираете вариант освобождения от НДФЛ на прибыль полученную по итогам года торговли на ИИС — то это другая история. Нут ка получите сначала прибыль. Это  не факт. Поэтому большинство выбирают инвестиционный вычет.

Ока-Волга, вы пишете:«2) Если при заключении договора выбираете вариант освобождения от НДФЛ на прибыль...» — это неверно. В момент открытия ИИС вы ничего не выбираете. Возможность освободить от налогообложения прибыль утрачивается после первого обращения в налоговую за вычетом на 13% от внесенной суммы

Андрей Агапов, Рассказываю свою историю. При открытии ИИС  сбере меня спросили какой вариант выбираю. Я выбрал возврат от суммы инвестиций. Вероятно технически задавать этот вопрос брокеру было не актуально. Дело то для всех новое, и для брокеров и для налоговой и для клиентов.

Ока-Волга, «в Сбере»… Когда друзья спрашивают, я всегда советую выбирать тех брокеров, для которых брокередж — это не 101-я допуслуга к основной банковской деятельности. Стандартная пятерка — Открытие, Финам, БКС, АйТиИнвест, Церих. Ни в Открытии, ни в Финаме при открытии ИИС такого вопроса не задают, и наоборот, объясняют, что вы можете решить позже по обстоятельствам.

Андрей Агапов, ИМХО. Если владельцы уважаемых «Открытие, Финам, БКС, АйТиИнвест, Церих» плохо станут себя вести, разводится с супругой начнут или постареют и заболеют (дай Бог всем здоровья) — Ваши денежки попадут в зону турбулентности.

С учетом состояния бюджета и финансовой грамотности руководства страны я бы больше боялся крупного госбанка. Не говоря уж о том, что ставки по вкладам в Сбере всегда были издевательски низкими

Андрей Агапов, ИМХО 1) Мы говорим про брокерское обслуживание. 2) У очень грамотных банкиров лицензию отбирают  - пукнуть не успевают. 3) Привлекательный процент по вкладу — уязвимость банка. 4) У Вас 20 000 000 рублей. Куда понесёте хранить? Я так в сбер. 6% годовых. 1 200 000 в год. 100 000 в месяц. Хорошая прибавка к зарплате. Конечна можно и в банк «Конский хвост» с очень грамотным менеджментом под 11% годовых. Но как-то стрёмно. Если я как- то заработал 20 лямов, значит не наивный дурак по жизни. Как то так.

Philz, нет. В законе прописана процедура перевода ИИС к другому брокеру. Открываете 2-й ИИС и у вас месяц на перевод активов и закрытие первого

puncher, Сканы. В налоговую ваще не ходил. Камеральная проверка закрнчилась 30.06.16. А уже 04.07.16 отослал в налоговую реквизиты счёта на перечисление возврата. По закону в течении 30 дней должны перечислить. Налоговая отписалась, что заявление зарегано и принято. Ждёмс.

Philz, НЕТ! Это инвестиционный доход. Это ваше. К возврату представляются только то что Вы перечислии на ИИС. Оценка портфеля по итогам года может хоть 10 000 000 (если вы гений торговли и инвестиций). Купонный доход и дивиденды при заключении договора может направляться на банковский счёт или на брокерский ИИС. Я выбрал на ИИС. Для реинвестиций. Потому и доходность +20%. Через три года магия сложного процента будет чудеса показывать. От этого ещё Эйнштейн тащился.

Андрей Агапов, Когда в эл. виде то проблем ваще нет. На инспектора сразу жалобу катайте в эл. виде. Требуйте письменного отказа.  

Ока-Волга, вопрос от топик-стартера — что осмысленного обсудить с законотворцем по ИИС. Раз эта проблема на практике всплыла — есть смысл обсудить. 

Андрей Агапов, Идея по ИИС замечательная. Юридическая база — нормуль. Так, неувязочки могут происходить. Дело то новое. Но походу уже всё устаканилось.

Андрей Агапов, Сегодня получил возврат из налоговой. Заполнял всё в электронном виде через кабинет налогоплательщика. В налоговую не ходил вообще. Всё работает. На вопросы отвечу.

Ока-Волга, спасибо за предложение, я тоже слышал, что через кабинет налогоплательщика обычно все работает. Но при личной явке сразу у нескольких клиентов крупного российского брокера возникли проблемы. Поэтому, как мне кажется, эту тему имело бы смысл поднять в разговоре с депутатом.

Что касается меня, то по моим ощущениям на горизонте 10-15 лет намного выгоднее воспользоваться вычетом в размере доходов, а не 13% от внесенной суммы. Так что сам я эти 52 тысячи не получал и не планирую.

Андрей Агапов, Вы уверены в прибыльной торговле на ИИС в долгосроке (10-15 лет) ?? Восхищён Вами!!!

Андрей Агапов, ОФЗ 24018 10,17% +13% возврат итого 23,17% в год. Не парясь ваще.

Ока-Волга, это неполноценный расчет. Потому что теперь эти 400 тыс еще 2 года уже будут пусть и лежать в ОФЗ, но с них в следующие 2 года годы еще по 13% уже не вернут. Уже считал кто-то на смартлабе — что-то в районе 5.5% чистой прибавки эти возвраты дают в сумме за 3 года.
Это несомненно неплохо (особенно если вас устраивает доходность 6% в Сбербанке), но тем не менее это 13%. 
А все, что кроме вычета, вы с рынка можете забрать и так. 

Андрей Агапов, А брал я год назад по весне Муниципальные (субфедеральные) облигации по 17%. +13% Итого 30% в 2015 г. Не параясь ваще.

Андрей Агапов, Плюс магия сложного процента с 2017 года заявит о себе в полную силу. Будет приятно. Не парясь ваще.

Ока-Волга, не понял ваще, что должна заявить магия сложного процента, если вы всего лишь делаете возврат на 52 тысячи в год? Вот если бы вы шли по пути вычета в сумме доходов — я бы понял, при чем здесь магия сложных процентов, а так — никакой магии. 400 внесли — 52 вернули — чудеса закончились

Андрей Агапов, 1)2015 Доходность 17+13=30%= 120 000 руб Итого: 400 000 + 120 000 = 520 000 руб. 2) 520 000 + 10,19% (ОФЗ 24018, хотя брал по 11,84, ну да ладно)= 572988+ 400 000 ( инвестиции в 2016) + 23,17% от 400 000 (см коммент выше), т.е. 92680= 1 065 668. При том, что сумма инвестиций 800 000 руб. А дальше начинается очень интересное. Эйнштейн был заворожен магией сложного процента. Много писал об этом. Крупнейшие мировые фонды — это фонды облигаций.
  Ну и как тут не вспомнить старую притчу про зёрнышки на шахматной доске. Это конечно не сложный процент, но тоже завораживает. Вся штука в том что люди в большинстве своём долго не считают. Основное арифметическое действие: прибавление и вычитание. А уж кто-то что-то на смартлабе, так это просто смешно. Я не настаиваю. ИМХО ИМХО.