Доля молодежи, живущие с родителями, обновила рекорд с Великой Депрессии 1930-х.

Павел Жуковский, сам кредит никого не стимулирует — стимулирует прежде всего желание, которое создается до впаривания кредита. 

Ключ же здесь в том, что темпы роста населения планеты кардинально изменились — страны-лидеры испытывают снижение рождаемости, отчего парадигма классического экстенсивного развития (больше людей — большей машин — больше домов) начала давать сбой.

Все это приводит нас к чему-то другому: к еще более извращенной системе ценностей, где человек еще больше уделяет внимания процессу потребления. 

Прокатись на нашей..., да

Байкал, Бедная Европа. 

Байкал, Еще один ньюанс. Обеспечение жильем на рыло в Европе — 44 метра. А в Москве — 16. Ну это просто так. К сведению.

Байкал, статистика вещь упрямая

kbrobot.ru, 
Некорректно сравнивать жилье на рыло в столице и в целой стране а если в стране то 23.4 кв метра в России и 44 в Европе.
А не 16 в Москве.
savepic.ru/8920056.png

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/rus15.pdf

Антон Б, Да, не очень  корректно. Но факт на лицо. По РФ обеспечение метрами в два раза меньше.
 В МСК с метрами еще хуже

kbrobot.ru, 16 и 23.4 это +50% так что существенно.
то что меньше это ясно.
лучше с Китаем сравнивать для наглядности.
Европа всегда жила богаче из за природы.
И отапливать не надо пол года.
И стены не надо 1 метр толщиной.
Природа такая.
При любой власти будет так-же

Антон Б, лучше с Китаем сравнивать для наглядности.

Не, лучше с Африкой.

Европа всегда жила богаче из за природы.

Ага. Вон у них сколько природных ресурсов. Не то что в бедной РФ

И отапливать не надо пол года.И стены не надо 1 метр толщиной.

В норвегии, Швеции, Финляндии тоже?

При любой власти будет так-же

Дело не только во власти. Народ тоже виноват, что позволяет творить произвол

Байкал, на семь лет больше чем где? В остальной России?

Байкал,
1) Дольше на семь лет относительно остальной России.
А не относительно Европы.
2) Некорректно сравнивать жилье на рыло в столице и в целой стране а если в стране то 23.4 кв метра в России и 44 в Европе.
А не 16 в Москве.
savepic.ru/8920056.png

kbrobot.ru, Это можно было бы принять к сведению, если бы Вы пояснили смысл таинственной фразы «обеспечение жильем» и привели бы источник этой информации, который являлся бы источником, заслуживающим доверия.

sortarray sortarray, кидать точный пруф человеку, который тащит все гавно нв смарт с РИА и раши тудей на смарт? Ну уж нет

kbrobot.ru, когда это я тащил что-то? Вы что-то путаете, я вообще не ссылаюсь на СМИ. Впрочем, ясно, что нет этой статистики. Да и слова этого нет, скорей всего.

Зато есть другие

sortarray sortarray, я ссылку не дам. А о чем говорит ваша статистика? 

Это я слышал нв финам фм от девелопера московского

kbrobot.ru, там написано о чем она говорит. Это ведь не что-то аморфно-расплывчатое, вроде «обеспечение жильем» (кстати, что там с обеспечением сексом?), простые русские слова. Всякий знающий русский язык это поймет.

sortarray sortarray, Румыния живёт лучше всех? Что сравнивать то хрущи и нормальные квартиры

kbrobot.ru, это, грубо говоря, индекс спокойствия. Если жилье у тебя в собственности, ты можешь не думать о петле и веревке перманентно, а просто делать свои дела, идти по жизни, так сказать. А на пороге какого нибудь большого дома ты и тут можешь валяться, полный надежд, никто не запрещает. Обеспечен мечтой о метрах, очень мило звучит, романтично

sortarray sortarray, Хорошо в Румынии. Хочу в румынии

kbrobot.ru, Все хотят

kbrobot.ru, 
кстати, че то навеяло. В отсутствии жилья тоже есть свои плюсы. Смотри какие таланты рождаются под открытым небом(я серьезно):

sortarray sortarray, 
Вы точно видели кто в таблице в верху и внизу,  а так же понимаете кто лучше живет Румыния и Македония или Германия и Швейцария? 

Если да,  то нахуй ваш комментарий? 

sortarray sortarray,
Этот процент в России большой из за приватизации.
+ Много снимают нелегально этого в статистике нет.
+ Это процент ежегодно падает из за того что новые семьи не участвовали в приватизации.
А купить из них могут себе позволить даже в ипотеку 20%
80% будут в съемном жилье жить.
Через 20 лет будет меньше 60%

kbrobot.ru, Румыния цэ ж Еуропа. С каких это пор в Еуропе живут плохо? НЕ лапайте Европу! Это основа человеческих ценностей, самое лучшее общество!

sortarray sortarray, а вот мне не понятно. Доля жилья от чего? от 100% жилья, или от 100% домохозяйств (уровень аренды)?
И кто владеет 56,1% жилья в Швейцарии, если это от 100% жилья?

Quant-Invest, имеется в виду, грубо говоря, соотношение граждан-собственников к гражданам-арендаторам
Вот тут подробней
pavel-shipilin.livejournal.com/199054.html

sortarray sortarray, Это исключительно последствия приватизации. И невозможности нормального съема жилья, что есть, например, в Германии — там практика съема в порядке вещей. Только условия совсем другие.

Andrew_Kl, да все есть последствия чего то, а по факту, германский нищеброд не может себе позволить жилье. Это хорошо когда аренда доступна, но это не дает стабильности, и уверенности в завтрешнем дне. Завтра случится что-нибудь, лишишься работы, и окажешься под открытым небом, тогда и будешь рассуждать до бесконечности, последствия, предследствия, послеследствия, будешь бомжевать когда, там много времени будет, успеешь порассуждать вдоволь

sortarray sortarray, как раз в Германии аренда вполне дает уверенность в завтрашнем дне, поскольку права арендатора защищены намного лучше чем у нас.
Именно поэтому многие немцы не покупают жилье, а снимают. 
А про немецких «нищебродов» — не смешите.
И пособия по безработице вполне достойные. Как и вся социальная поддержка. Во всяком случае бомжей я там не видел )).

sortarray sortarray, 
savepic.ru/8920056.png
по России 24.3
Сравнивать столицу с целыми странами некорректно.
В столицах всех стран меньше на душу кв метров чем по стране.

kbrobot.ru, для этого нужно знать, как считается площадь квартир в Европе. В некоторых странах, где я жил, в площадь квартиры так же включается часть подъезда и крыши. В других случаях тупо делят количество заселенного жилья на количество населения. Проблема только в том, что в некоторых странах южной Европы многоквартирные дома стоят наполовину пустые. В квартирах не живут либо потому что ее забрал банк за долги, либо потому что не тянут платить коммуналку, либо она принадлежит какому-то иностранцу, которые живет в ней 1 месяц в году. В итоге жилья вроде как навалом, а в реале выходит что дружная семья из 5 человек живет в квартире на 80 квадратов, из которых 10 — это кусок крыши и коридора.

Михаил Соболев, кстати, во время ипотечного кризиса как раз в южной Европе куча людей оказалась на улице, это тогда плотно освещалось, постоянно демонстрации там были какие то. Особенно в Испании кажется. Там это острей, наверное, все было, чем в общем по миру, почему-то

kbrobot.ru, сейчас 19 метров в Москве, средняя по России цифра. Согласен, мало.

kbrobot.ru, а причем тут Европа и столица многомиллионной страны, где миллиардеров больше, чем в большинстве европейских столиц?

Давайте сравним обеспеченность жильем в Москве и любого европейского города с населением 10 миллионов.  Лондон — подойдет.

FXFighter, Сказать откуда деньги взяли Европейские миллиардеры и московские? Сказать какая между этим взаимосвязь с обеспеченностью квадратными метрами у населения?

kbrobot.ru, можно и сказать, да только я знаю ответ.  Европейские миллиардеры свои деньги взяли из следующих источников:
1. Нещадная эксплуатация колоний на протяжении 4 веков.
2. Сотрудничество с нацистами, ограбление евреев при их геноциде.
3. Реализация неоколониальной финансовой политики на протяжении последних 50 лет.
4. Торговля оружием, экспорт революций.

А вы что думали, миллиарды зарабатываются сыром, шоколадом или часами? Или типа семья французского булочника 300 лет печет вкусные булочки — и разбогатели до миллиардов?  Такой большой. а в сказки верите.


Ну а теперь расскажите, откуда взяли деньги московские миллиардеры. Ах, они неправильно что-то приватизировали? Зато на их руках нет крови сотни миллионов негров. 

Байкал, ВАта ликуэ!

kbrobot.ru, тупо в чс, засоряют эфир только

FXFighter, Зато у Вас негров линчуют!©
Вот список миллиардеров https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2_(2015)
1. Добрая часть из них пришли с низов и происходят не из богатых семей. Причем тогда тут колонии?
2. Что бля за высер ватный? Кто из этого списка сотрудничал с нацистами?
3. Без комментариев. Во многих странах сейчас установлена демократия с местным самоуправлением. В колониях же управление было имперское. Разницу чуешь?
4. Кто из списка сделал деньги экспортом оружия?

А твои любимчики сделали деньги тем, что оставили тебя в нищете. И самое страшное — ты это не признаешь, а только рукоплескаешь им.

kbrobot.ru, у нас негров не линчуют. 

1. Пришла с низов — и что? Тырить деньги можно с любым воспитанием?
2. Что за евроватные скачки? Не они. так их семьи. Не их семьи, так экономика стран поднялась.
3. Без комментариев. Колониальные администрации тратили деньги на то, чтобы обучать, лечить и управлять туземцами. Сейчас грабят без этих трат, просто разок покупая «демократическое самоуправление»
4. См. п.2

Байкал, Полагаю, вы особо нигде не были. Съездили бы, может и не были бы столь категоричны.

Andy_Z, как-будто он переводил оригинальную статью, зачем? Скопипастил вводное говно про банкротов и про лживое что-то там и присунул сюда. Ничо подобного в оригинале нет, а чья-то вводная копипаста форсится на псевдопатриотических помойках типа «Русский восток» и проч.

Reshpekt Fund Russia, Но графики так то легко перевести. Вроде не врет. 

Но взял он это полубому с какой нибудь политпараши

kbrobot.ru, дык и я про это же. Интереснейший социально-экономический феномен обязательно нужно измазать, не разбирая о чём там, хорошо это или плохо.

Andy_Z, а вот если убрать вводную какашку, то сама тема интересная, происходит сжатие концептуальное, основной слой замещающих собственников (молодежь) принципиально отказывается от собственности. Машина не нужна, есть убер, дом не нужен, можно снять или перекантоваться  у предков. Новые хиппи. Доля домовладений с проживанием в них упала в США до уровня 60-х годов, в европе ещё веселее. Очень прикольная ситуация, необычная и настораживающая, какой-то слом происходит.

Reshpekt Fund Russia, видать тренд во всем мире — у нас тоже 30-40% живут с родаками, причем 97% имели опыт жить БЕЗ родителей. 
 целый фолиант на тему https://iq.hse.ru/news/177665223.html

Причем 12% из них на момент опроса вновь жили с отцом и матерью. То есть самостоятельность отчасти оказалась «обратимой», информанты вернулись в родительскую семью (здесь могут быть разные соображения – расставание с партнером, экономия, отсутствие собственной квартиры и пр.)

Reshpekt Fund Russia, тогда  до 60х  явно  арабов и др  приезжих было в европе мало.

Reshpekt Fund Russia, просто человек — такое животное, которое не будет жить там, где все слишком хорошо. 

Оставлял тут как-то комментарий на эту тему, но в двух словах: когда ты видишь, что вся работа выполняется машинами, а единственно полезную функцию, которую могут выполнять молодые люди — это быть живой рекламой, то приходит вопрос — «а нахрен такая жизнь»?

Толпы социологов бьют головы, как в ближайшие 30 лет организовать общество без помощи массовых убийств в русле того, что 50% населения будут всю жизнь без работы, а каждый житель будет получать безусловный доход в независимости — работает он или нет. 

Референдум в Швейцарии как раз на эту тему будет — давать 2400 франков населению или не давать.

Сколько читал, в основном исследования направлены на разного рода отклонения, когда человек вдруг резко осознает отсутствие миссии.

Уже сейчас многие профессии выполняют роль следования традициям, нежели необходимость выполнять полезные функции.

Взять хотя бы рекламщиков — это те самые рабочие, у которых роботы отняли их место у станка. Теперь они заняты, по сути, созданием социальных связей через символизм: бренды, статус — все отсюда. 
Сюда же можно отнести и бесполезных риэлторов и пр. пр… Люди потеряли работу, но для них система придумала другую абсолютно бесполезную лжеработу, лишь бы те думали, что хоть как-то полезны. 

Это в двух словах…

Reshpekt Fund Russia, На самом деле так давно живут в цивилизованных странах, без привязки к одному месту. Это у нас, ввиду исторических причин, где родился, там вроде как и пригодился.

Reshpekt Fund Russia, это психологическое оправдание. Денег нет, вот и живут с родителями, а всю эту хрень придумывают чтобы их не считали нищебродами. В японии к примеру есть явление как хикикомори, они появились из-за стагнации экономики, и только в тех семьях, которые их способны содержать)

Наложите на эту карту процент молодежной безработицы, подозреваю они в 1 в 1 совпадут, и так-то даже неоворуженным взгялядом видна испания, греция, италия которые часто в новостях мелькают — забастовки, безработица и т.д. 

Reshpekt Fund Russia, 

какой-то слом происходит

Инфантилизм. 

100 лет назад с 12-13 лет уже вкалывали на заводах, иначе было не выжить. Нынешние только учатся (типа) до 30.

Байкал, у нас нет? Да жило бы без родителей да денег на хату нет

kbrobot.ru, во-во, подруга хочет уйти из банка, ищет работу, вчера рассказала, что юрист в уголовно-исполнительной инспекции получает 7 тысяч рублей в месяц!!! 100 долларов в месяц!!! Как бы работа на полдня, но фактически из-за нехватки людей приходится выполнять и другие функции в итоге практически получается полный рабочий день… Зарплата на почте чуть более 5 тысяч рублей… Бл… какая хата, какие дети?! И таких примеров полно... 

kolhoznik, я не спец, но может это из-за архитектурно-социалистических особенностей? Большую долю собственности занимает распределённое в советское время малогабаритное жильё. Это жильё и приватизировалось. Даже с учётом первички, которая с конца 90-х начала предлагать новый стандарт по метражу он всё равно в целом хиленький. Постпенно будет расти по мере вымывания совкового метража и перехода на другие стандарты, не так?

Reshpekt Fund Russia, наверное так  - в статье, что  я сослался, говорят еще лет 100 догонять будем. но это другое — я про то, что в США можно с родаками жить — места дофига, особо не напрягает жить 2 семьи на 300 кв метров, это не однушка в Клоломенском

Reshpekt Fund Russia, стандарт по жилью новый а зарплаты маленькие покупать не на что

Reshpekt Fund Russia, 70кв в США именно из-за архитектурных особенностей. Только в США нормой считается жизнь в легкокаркасных домах. Именно тех, что легкий смерч раздувает по досочкам. Кроме того, в большинстве штатов отопление носит условных характер.

Знаю, что сейчас завоют «А кондиционирование?». Призовем на помощь азбуку. Смысл кондиционера не в том, чтобы вырабатывать холод, а в том, чтобы перекачивать тепло из комнаты на улицу. Они и делают это с затратами на 1 КВтч  эдектроэнергии на перекачку 5 КВтч тепла. Кроме того, кондей срабатывает гораздо меньший перепад температур — от +22С до +35С, к примеру, разница всего 13 градусов, а от -12С до +22С
  — разница 34 градуса. Так что то, что там «Зато много на кондиционирование» — сказки.

FXFighter, во-во, а стоят такие дома сотни тысяч долларов, плюс налоги и обслуживание очень не дешевое…

kolhoznik, 

 Т е средняя семья из 4 человек имеет дом/квартиру в 70*4=280 метров

Нет, средняя не имеет.

drow, 

попробуй поживи в своем доме в Сибири с температурным интервал от -30 до +30, домик будет золотым

с чего это вдруг? у нас в доме жить дешевле, чем в квартире

Байкал, это фантастика, спроси у них сколько выходит за газ или сколько машину гуля они сжигают за зиму. Краснодарский край не в счет, там тепло :)

drow, топлю уже несколько лет 200 квадратов дровами, машина березы 5 кубов 7 тыр (с расколкой и укладкой), зимой хватает на месяц, весна-лето-осень машины хватает на три месяца. Но у нас крайний север, сейчас прямо +4С.

drow, в доме всегда дешевле жить, чем в квартире, коллега. Если дом нормальный, конечно, а не плохо переделанный сарай. 

Я имею в виду в пересчете на метр затраты будут меньше.

Байкал, это пока он новый и не требует ремонта… потом охренеют от обязательных вложений :-)

Азат Туктаров, у китайцев тоже так часто — пенсии нет, вместе живут, у многих в Азии так

kolhoznik, Это совсем другое. Я ещё раз повторяюсь высокопоставленные!!!  , поверь у них с пенсией всё супер.

Байкал, этот кастрюлеголовый майдаун  сам попахивает предвзятостью.

Bober, Ахаха! Актуально))

Не Волк с Воздвиженки street, убери сейчас в США халявную ипотеку, потому что её американцам оплачивает весь мир — и ситуация с жильём в США станет просто ППЦ. Там тупо за кэш никто не покпуает — нет таких денег. 

FXFighter, А зачем покупать за кэш при ипотеке под 2,5% годовых?

Jaroslav Kolesnik, чтобы купить и проблем не знать? Вы вообще представляете себе ипотеку на 300.000 даже под 2.5%? У вас только на проценты будет уходить 7500 в год. В этих ипотеках был смысл только пока цены росли непрерывно. Цены встали — сабпрайм ипотека рухнула. У народа в США не было денег даже чтобы обслуживать ипотеку, не то чтобы покупать.

FXFighter, американцам оплачивает весь мир

Никто не заставляет весь мир это делать. Все сами приходят и покупают доллары

kbrobot.ru, конечно. Никто не заставлял идти в колхоз. Хочешь иди, не хочешь — расстреляем. Выбор абсолютно добровольный.

FXFighter, Никто РФ не заставляет покупать их доллары. Сами идут и берут валюты с облигациями государственными. 

Да я и сам с радостью покупаю доллар. Меня тоже заставляют жто делать?

kbrobot.ru, конечно заставляют. Обстоятельства, которые сформированы  сами американцами во всем мире.

FXFighter, Конечно, обстоятельства. Своей экономики нет. Все держится уже лет 200 на продаже комодитис. Комодитисы -в пол. Валюта — в пол. Только дурак будет хранить деньги в рублях при такой арифметике

kbrobot.ru, я не понимаю ваших бессвязных выкриков. У кого нет своей экономики? Кто 200 лет «держится»? О чем вы?
Какие 200 лет? Россия 70 лет вообще рыночного общества не строила.

FXFighter, Все про Русь родимую
70 лет рынка не было. Но нефть продавали с пшеничкой очень даже успешно и без внутреннего рынка