Блог им. ruslan8

Открытие брокер кидают на деньги, будьте осторожны!

Хочу предупредить всех торгующих трейдеров будьте осторожны с Открытием Брокер. Кидают на деньги без предупреждений. Схема следующая:  1) подаешь поручение на вывод денежных средств. Оно исполняется брокером в этот же день и без всяких предупреждений в твой адрес о непомерно высоком тарифе за вывод денежных средств; 2) затем, как обычно, смотришь брокерский отчет за неделю и, оказывается, что брокер за вывод денежных средств удержал комиссию в сумме 500 000 рублей!
      Звоню, узнать, может ошибка? Брокер говорит, что нет, все правильно. Он удержал комиссию за вывод денежных средств в соответствии с тарифами, которые размещены у него на сайте на 176 странице. Вот такие дела.   Оказывается, что подписав заявление-анкету о присоединении я автоматически соглашаюсь со всеми документами, которые размещены у него на сайте. А это около 500 страниц печатного текста. Господа, кто-нибудь читает их полностью? И кто-нибудь попадал в подобную ситуацию? Пожалуйста, отпишитесь или позвоните,  т. 89179227496. Что делать?
★35
209 комментариев
Что то жёстко слишком! А точно не сам ты где то ошибся? Ты всё перепроверил?
сумма комиссии не о чем не говорит… может млрд на вывод пошел… важен только процент.
avatar
Александр, Не, что то там он жестит! Если с брокерского счёта на банк, то комиссии нету. Если с банка на нал, то комис 10% от 5 000 001 руб. Можть он там 5 млрд наликом снимает:)
шадрин читает
avatar
Страничка 171, а не 176.


Так не надо подставляться под повышенное вознаграждение, вот и все.
Анатолий Иванов, офигеть. Что там написано? Даже 2 раза прочитав так и не понял… больше 3млн не выводить?
avatar
Denis Ant, предположу, что поруч. на вывод в теч-е 10 дн подавались «более 1 раза», второй раз сумма вывода оказалась критической (порядка 10М),  подавляющая часть бабла выводилась с fortsА/рЦБ
avatar
Анатолий Иванов, что значит не надо подставляться, если соглашение ко всему договору, выводить частями?
avatar
Анатолий Иванов, а где эти тарифы опубликованы? Я не нашел на сайте брокера…
avatar
Oskolkov, спасибо, да разобрался...

avatar
Анатолий Иванов, похоже на кредитный договор, напечатанный мелким шрифтом
Анатолий Иванов, скорее всего это 115 фз. Защита от обнальщиков и отмывщиков.
Анатолий Иванов, в банке проще. это пусть и не кидалово но развод чистой воды. больше чем уверен что при подписании договора с ними они не говорили об этом. реально надо либо все читать а лучше с такими конторами вообще не связываться
avatar
Какая-то полу мошенническая уловка. Об этом надо предупреждать еще до нажатия кнопки на вывод.
avatar
Так сколько ты выводил, признавайся) 500 000р — это сколько %?
avatar
Леха Мартьянов (my-trade), 
согласно тарифу открытия — это 5% с суммы вывода, соответственно выводилось 10 млн рублей
avatar
Да нет там такого, 6 лет пользуюсь открытием нет ни каких проблем, может они просто вычли комиссию за год 13%...? это вполне вероятно!
avatar
23245е6еп, есть там такое.Открытие практикует такие жульнические уловки уже второй год как минимум.Сталкиваются с этим клиенты, которые, как правило, пытаются вывести крупные суммы.Поэтому если нужно вывести деньги с Открытия, нужно выводить частями и очень внимательно читать раздел про повышенное вознаграждение.С моей точки зрения, такая комиссия не этична как минимум, а как максимум-скрытое мошенничество.
avatar
Puaro, ублюдки чистые
avatar
Andrey, есть такое.одним словом-брокеры.)
avatar
Andrey, отличный брокер, шесть лет работаю, никаких претензий.
Анатолий Иванов, может просто профит ни разу не выводил?))
avatar
Puaro, Завязывать нужно с Открытием, к сожаление я это понял поздно. Много мелких косяков, и кидков. Не понравился брокер.
avatar
Барак Обама, точно! Я ушла от них пару лет назад, когда все больше недовольства по мелочам появлялось. Теперь вижу, что правильно сделала!
avatar
Dina Ulyanova, C Открытием давно всё хреново. Лет 5-7 (как бизнес перекупили вроде Минц и К )- сервис полетел в пол. По ДУ вообще наглый развод..
И их игрушки с Договор публичной оферты- когда клиент не получает на руки бумажной формы договора с основными условиями, подписями, печатями сторон- а на сайте они в одностороннем порядке могут менять условия- и поди тогда докажи в случае судебных разборок .
Это всё в рамках гражданского кодекса- но изначально определённый показатель отношения той стороны к  своим клиентам)
Тут вообще не очень понятно с кем остаётся работать на местной кухне… БКС и Финам -  себя не уважать… Сбербанк Альфа тож вроде не подарок… Промсвязьбанк ??
avatar
alt, вот именно, что выбор-то невелик. И у каждого есть свои недостатки. 
avatar
ivan_petrov,  это один и примеров ведения бизнеса в россии.
В банках вообще кидалово начиная от воровства из банковских ячеек… или 10%!!! комиссии за транзакцию по мск.
А тут не так цинично ( вроде чуть заинтересованы чтобы клиент немного пожил- со временем всё равно большинство отдаст всё… ))
avatar
alt, вчера PSbank меня кинул, программа «Твой ПСБ» оказалась липовой.
Анатолий Иванов, почем месячная обслуга и в чем «кидок», что из заявленного псб «липа»?
avatar
flextrader, «Твой ПСБ Плюс».
Накопительный счет с повышенным процентом на остаток.
Специальные акции по вкладам".
Не дали 0,5% ко вкладу.

Вклад — не накопительный счет?
alt, Почему же. Есть Атон, Алор, Церих, Газпромбанк, ВТБ Капитал, ВТБ 24…
avatar
Аврелий, Ну так и помоек с вывеской «банк» в москве на каждом углу.
  Тот же  Алор уровня финама для больших любителей экзотики.
У цериха   первая ласточка-один бизнес лёг- будут ли они тянуть брокерский-вопрос..
Про Атон Газпромбанк ВТБ особо хороших откликов не встречал.
avatar
alt, еще есть КитФинанс. Он же, кстати, продолжает работать после банкротства банка КИТ
avatar
alt, 

У Цериха — не первый такой случай. Года 3 назад они продали  «Церих-региональное развитие», а через полгода у последнего отобрали лицензию. Обычая практика владельцев ИК Церих  - избавляться от убыточных активов. А банк был таковым уже года два.
avatar
А. Г., Дай то бог жить им Долго и счастливо со своими клиентами..
Но в брокерском бизнесе сейчас тоже не лучшие времена.
avatar
alt,

Вы будете удивлены, но в брокерском бизнесе сейчас дела лучше, чем на «дне» в 2013-2014-м. Конечно до «золотых» предкризисных (2008-го года) далеко, но тенденция падения клиентской базы 2011-2014 «сломалась».
avatar
А. Г., Слышал эту версию… Валютная секция «оживилась»?..
avatar
alt, Si на фортсе даже более интересен вновь пришедшим. Со средним счетом в 300-400 тыс. руб. на валютной секции особо не поторгуешь. И это не версия, а факт: тенденция оттока средств в 2011-2014 сменилась на приток, конечно по сравнению с 2006-2007 — скромный, но приток.
avatar
А. Г., Александр, что может грозить, если не заплатить налоги с валютной секции? И как его считать, ведь брокер не выдает ндфл-2. А чтобы заполнить ндфл-3, нужен ндфл-2.
avatar
alt, российских биржевых брокеров, лояльных клиенту очень мало, они все соки готовы выпить из спекулянта. Причина в том, что объёмы торгов на Мосбирже постепенно, но стабильно сокращаются. Качество обслуживания ниже чем у западного форекс-брокера с соответствующей лицензией
Зарабатывающий трейдер, Ну так им есть с кого пример брать..-
всю страну приучили жить одним днём…
avatar
alt, 
БКС и Финам -  себя не уважать…

А что с БКС не так? 
У меня все нормально. Согласно тарифам. 
avatar
vito2000, БКС также само кидает. Только договор еще сложней и подводных камней больше. Еще и консультанты говорят одно — по факту другое. я так влетел
avatar
alt, а чем реально плох БКС? я с ними с 2008 го- пока не успели ничем насолить
avatar
alt, дык везде договора присоединения к регламенту, или нет?
avatar
Chepell, У меня бумажн. вариант- но это было чуть раньше.
Не могу сказать у всех ли ДП- в любом случае это не значит, что так должно быть))
avatar
alt, кстати, я именно в Промсвязьбанк ушла (из-за очень низких комиссий).
avatar
Dina Ulyanova, Низкие комисс..- это хорошо,   но далеко не единственное условие при  выборе брокера..
Это как банки с максимальной ставкой по депозит..- хотя и у них есть свои «любители»…
avatar
alt, это я причину указала, почему выбрала Промсвязьбанк. Кроме того, он был в первой десятке банков в рейтингах на banki.ru, т.е. я рассчитывала на его надежность.
avatar
alt, Промсвязьбанк и ВТБ24 неделю назад счета открыл, ничего пока сказать немногу, плюсы что у обоих нет комиссий за неактивность и минимальный депо отсутствует, из минусов у Промсвязьбанка всего один сервер и нет пока доступа, говорят до лета на валютную секцию ММВБ, У ВТБ24 деньги нужно держать на брокерском счете двумя частями на Фортсе и ММВБ хотя это может у многих такое, плюс у них на сайте написано что ВТБ24 признан лучшим брокером 2015. Заметил что тех поддержка отвечает на звонки за 5-10 секунд
avatar
Kudryaviy, псб физикам уже давно это «до лета...» говорят
avatar
Барак Обама, у БКС тоже самое. Только подобным образом влетел при заведении суммы.
avatar
Puaro, были прецеденты удержания ндфл с выводимой валюты (именно по валютному — не810 тек.счету), когда текущий рублевый счет (привязанный к брокеру) юзался не только под брокерские транзакции — можете прокоментировать (я все-таки понимаю, что так поступали на стороне банка)

кста, не в курсе смена тарифа безболезненно происходит для депо?
avatar
flextrader, про валюту не слышал.рубли коллега выводил и удержали большую сумму, еще больше, чем у автора топика.я тарифы менял несколько раз у трех брокеров.всегда было бесплатно, но новый тариф вступал в силу с 1-го числа следующего месяца.
avatar
Puaro, для того, чтобы не снимали НДФЛ в валюте, нужно:
— посчитать (в налоговом калькуляторе) сумму НДФЛ, например, 500000 рублей;
— вывести на рублевый счет 500010 рублей, поллимона спишутся;
— дождаться исполнения заявки на вывод;
— вывести валюту.
Puaro, в скрине тарифов вsit написано что не действует для тех кто до 6.11.2014 счет открыл. Почему эта дата интересно?
avatar
Chepell, скорее всего, с оглядкой на то, что закон обратной силы не имеет.если снять такие комиссии по старым договорам, то можно нарваться на суд и выглядеть там очень бледно.а 6.11.14 скорее всего утвердили новые правила обслуживания.
avatar
Chepell, был охе… р.ительный девал рубля- правители да и брокеры стали ставить препоны на изъятие наличной валюты с рынков рф- тогда они и ввели это правило чтобы стадо не начало сильно навариваться за счет спреда реал обмеников и биржевым спредом. то есть попросту наши чинуши обос… ра… лись что деревянный весь скинут им на руки население а заберут под матрасы наличные баксы- охладили пыл так сказать простых смертных напуганных граждан как всегда не в нашу пользу, не экономическими способами
цб и сбербанк и открытие — это посути один дракон трех головый. из одного яйца братцы «рыночные»
avatar
Владимир Фокс, валюта тут причем? в отношении вывода с ВР (по тарифам) как раз подлянка на которую попал афтар наименее вероятна, ага
avatar
flextrader, «в отношении вывода с ВР »… валютный рынок. замкните рассуждения вопроса вашего «валюта тут причем?»
avatar
23245е6еп, а там в правом столбце у них пункт есть что комиссия эта не взимается с тех кто заглючил договор до ноября 14 года.
avatar
ivan_petrov, 
да, если до 6 ноября 2014 года работаешь с открытием — то эти комиссии не берутся

avatar
nnnd, вот это мне не очень понятно…
avatar
23245е6еп, там написано — до 14го года заключенные договоры не имеют повышенную комиссию
avatar
23245е6еп, 

«Настоящее вознаграждение не взымается с Клиента, имеющего действующий Договор на брокерское обслуживание, заключенный до «06» ноября 2014 года. Повышенное вознаграждение не взимается с Клиентов – Управляющих компаний и Субброкеров. „

avatar
Про комиссию не знаю. но схема знакомая. Раньше там была карточка Visa-Webmoney, по сути обычная виза-электрон. Везде они или бесплатные были или с символической комиссией. Потом банк признал вебмани недостаточно кашерными и карты с кошельками рассоединил. Карта валялась пару лет, потом звонит манагер (как раз Анджела -4500), говорит вы должны нам несколько тысяч. Мы давно уже поменяли тариф до 800 рублей, подтверждение на 100500 странице сайта. Вот как-то так. 
avatar
Да кухни просто дети…
avatar
Мда уж. 
avatar
Ребят, работаю с УниверКапиталом. Проблем нет. Единственное нет возможности торговать на международных рынках. А так все более менее устраивает. 
avatar
СЛ последнее время очень сильно напоминает какой то пиар проект)) Массивно очерняют различных брокеров, далее под шумок появляются посты про одного форекс брокера с нормальным выводом и без кидалова, затем хомяк показательно уходит к Василию и переводит туда большую сумму. Какой то сговор)
avatar
Серега, Черный пиар
avatar
Серега, в данном случае выдержку из правил привели и они действительно выглядят странно и несправедливо. Подождем что ответит само Открытие Брокер 
avatar
уралсиб кепитал финуслуги- нету тормозов глюков и прочей хни.работаю с ними с 2010- замечаний нет.
avatar
я думаю надо истребовать объяснения от брокера в письменном виде, пусть вам на email пришлет разъяснения за что взяты деньги: комиссия за вывод в соответствии с тарифами, ндфл или что то еще. А разбрасываться пустыми обвинениями в кидке довольно опасная вещь. Можно поплатиться мышью.
Oskolkov, кошкой. А то и собакой.
Да неприятно. Какие-то странные казуистические условия при определенном сочетании которых можно попасть на огромную комиссию. И непонятно за что и почему, собственно. Попахивает какой-то нечистоплотностью со стороны брокера.

Интересно было бы услышать комментарий самого Открытие Брокер . А еще лучше убрали бы они эту казуистику, а то доверие как-то теряется.

Автору топика спасибо за предупреждение, будем иметь ввиду
avatar
ivan_petrov, Последний визит:15 апреля 2015, 14:31, врятле представитель тут появится в ближайшее время)
avatar
Отсюда очередной вывод про говноброкера открытие — не хрен с ним работать. Надо подавать в суд и доказывать что эти условия кабальные. У меня на руках есть все договора с брокерами через которые я работаю и такого там нету.
avatar
neyro, на кабальность никак не тянет.
avatar
уроды!!! надо было повторно уведомить клиента до операции!!! типа: (готовы ли тот вознаградить этих уродов на 500 000.руб).
нет слов это просто издец!
avatar
Trader, согласен. Больше всего возмущает не сам факт повышенной комиссии (они в принципе имеют право устанавливать такие комиссии какие считают нужными). А то что эта комиссия начисляется неожиданно для клиента.

При этом отсылка к 500-страничному документу где на 172й странице указаны условия начисления которые без бутылки не разберешь, конечно не канает за оправдание, что клиента типа проинформировали.

Действительно, сумму комиссии должны были указать перед операцией. Как например делают многие банки в своих системах интернет-банкинга.

avatar
ivan_petrov, каждый раз при выводе открывашка предупреждает, что:
-НДФЛ и сумма НДФЛ;
— комиссия (что ознакомлен, без галочки не выведет).
Неплохо отжали
avatar
Удержусь от рекламы зарубежных брокеров, но пора бы уже понять, что крупый брокерский счёт и наличные операции в РФ — несовместимы. (-;

P.S. Как можно вообще Р10 млн. выводить, не ознакомившись с условиями? (-:
Открывашка — очень хитрожопый брокер. Они однажды списали с меня неправомерную комиссию. Я им пригрозил судом. Одумались и деньги вернули. Но больше я туда ни ногой.
avatar
Условия тарифа хоть кто нибудь прочитал? Он против обнала и отмывания работает. А то как обычно, половина не прочитала, вторая прочитала, но не поняла смысл.
smartFARTER, юридическую силу имеет, это договор присоединения, вы когда подписываете заявление на брокерское обслуживание автоматически соглашаетесь со всеми пунктами брокерского регламента и всех его приложений.
Oskolkov, на момент подписания.
smartFARTER, на сайте все документы выложены http://zaoik.finam.ru/services/OpenAccount0000A/
Обычный черный пиар Открытия. Все кто хаит покажите мне брокера лучше?! По условиям обслуживания и по качеству? Я не нашел… а искал и сравнивал долго…
avatar
SaksoTrader, Полностью соглашусь. Хотя, хорошо что предупрежден — теперь перед выводом буду уточнять
avatar
SaksoTrader, какой нахрен пиар? Разбираем вполне конкретный пункт в тарифах, который абсолютно действительно необъясним.
avatar
smartFARTER, не думаю, что именно вам будут фальсифицировать документы)))
У Открытия действительно большие комиссионные, но не за вывод, а за снятие. Это комиссия банка и брокер об этом предупреждает. По крайней мере в Питере. Поэтому если планируешь снимать, выводить надо в другой банк. Например в Сбер или ВТБ. У меня никаких проблем не было.
avatar
Александр, комиссия банка — ноль! Вывожу на «Карту к продукту». До 500000 рублей, $20000, Евро 20000. В месяц.
Подобную схему кидалова используют многие брокеры.
В прошлом году у меня был инцидент с ВТБ. Надо было срочно купить USD. До этого с валютной секцией работал в Финаме, но на тот момент там не было необходимой суммы на счёте, а на ВТБ-шном были свободные деньги. Конракты USD купил, а на следующий день списали комиссию-1,5 % от суммы.
Оказалось, на 100500 странице на сайте ВТБ указано-если оборот менее  31 контракта в день — комиссия 1,5%.
Почему именно 31, а не 29 или 35 контрактов — сие есть тайна великая.
Но формально — да, я сам виноват, не проштудировал до последней страницы весь сайт брокера.
Как говорится-Тщательнее надо, тщательнее!!!
avatar
Один не знал и фигачил на USDTOD и USDTOM предполагая что поймал бога за яйца, пока не позвонил брок и предупредил о попадосе на 15 млн.
Второй деньги снимает не удосужившись почитать пункт регламента на снятие денег.
С 2006 г работаю с Открытием и почему-то  нет у меня претензий к ним.Все технические моменты решались быстро и оперативно.
А регламент читать надо будь там хоть 5000 стр.
avatar
Andrey, так у них эта казуистика только для клиентов кто позже ноября 14 года присоединился :)

А регламент читать надо будь там хоть 5000 стр.

А если 50 тысяч? А если пол-миллиона? Это не чистоплотное поведение — упрятывать хитрожопые условия в глубине талмудов в таких формулировках над которыми надо думать по часу. Эдак можно упрятать какое угодно абсурдное условие и говорить что клиент сам виноват, надо же договор читать. Например что при выполнении 10001-й заявки, весь счет клиента переходит в собственность брокера.


Надо до клиента ясно и открыто доводить информацию о том сколько будет стоить услуга. Тем более данный конкретный случай совсем простой: всего навсего вывод средств. Все банки прекрасно справляются и показывают комиссию за перевод на странице подтверждения перевода.
avatar
ivan_petrov, это не простой случай и не «всего-навсего» вывод. Должно одновременно совпасть несколько условий, в т.ч. такие как сумма более 3 млн., превышение суммы вывода над суммой собственных средств, небольшой срок между зачислением и выводом денег.
Отсюда вывод, что условия этого конкретного тарифа действуют против отмывания денег и присутствующих не касаются.

Oskolkov, не совсем. Если обратите внимание — там два пункта. Один касается всех портфелей кроме ВР МБ и там есть условие о небольшом сроке между зачислением и выводом. Этот пункт  как-раз не особо возмущает т.к. действительно какой смысл зачислять и сразу выводить? Это у многих банков есть и связано именно с борьбой с обналом.

А вот что касается вывода с ВР МБ — там все более странно.  Там нет условия что перед этим недавно было зачисление. А именно что просто вывод несколькими заявками (ну и плюс какие-то еще сложные условия). 

В общем я не против собственно комиссий, а против того что они оказываются для клиента неожиданностью уже после операции. Надо явно и доходчиво уведомлять клиента о том какая комиссия будет за операцию до самой операции. Тем более что если возникает специальная повышенная комиссия. Отсылка в 500-страничному документу — не оправдание.
avatar
ivan_petrov, в случае с ВР упоминается одновременное выполнение условий: зачисление от третьих лиц, сумма вывода больше ввода.
Еще раз повторю обычного трейдера эти пункты не касаются, только схематозников, но они жаловаться никуда не будут.
Oskolkov, почитал внимательно pdf по ссылке и получается что все не совсем так как вы говорите.

Речь о 3-х лицах и о зачислении извне идет только пунктах II (применим для всех кроме ВР МБ) и III (применим только для ВР МБ).

А вот в пункте I нет речи ни о каком зачислении и кроме того в этом пункте не указано из какого портфеля идет вывод. Т.е. надо думать что этот пункт применим к любому портфелю. Но тогда я не понимаю как этот пункт согласуется с пунктами II и III. Т.к. в любом случае вывод пойдет либо из ВР либо из не-ВР, значит применяться всегда должен только либо III, либо II, соответственно. Чисто логически не понятно когда применяется пункт I.

Общараю ваше внимание что пункты соединены условием ИЛИ (I или II или III). Т.е. для применения повышенной комиссии достаточно чтобы сработали условия любого из них.

avatar
ivan_petrov, смоделируйте ситуацию применительно к себе и поймете, что при обычных условиях торговли возникновение  такой ситуации маловероятно.
Oskolkov, я там ниже написал и получается что хоть оно и маловероятно но не так уж и фантастично.

Дело в том что речь тут идет всего лишь о выводе всего счета более чем одной заявкой в течение 10 дней.

Вот если вы решили вывести все деньги и почему-то подали на 1 заявку а 2, то с вас лупят 5%.

Вообще не вижу разумных объяснений.
avatar
ivan_petrov, да, из объяснений брокера не ясно за что повышенная комиссия, хоть все и в соответствии с тарифами.
Oskolkov, в общем если брокера будут безнаказанно лепить такие косяки то всем будет хуже. Так что призываю смартлабовцев ( Тимофей Мартынов ) у кого могут быть выходы на Открытие, обратить их внимание на эту странность в тарифах.
avatar
ivan_petrov, да потому что выводились деньги такими порциями, скорее всего чтоб не попасть под комиссии банка, они сто пудов такие же. Но Регламент не был прочитан, а регулятор у брокеров сейчас ЦБ.
У меня как то банкомат Райфайзена карту изьял. По приходу в отделение сказали что денег мы вам не отдадим, жалуйтесь куда хотите, но есть выход, мы вам разрешим провести одну операцию, на перевод. Было весело, дома холодильник пустой, а я бегаю счет открываю, и жду перевода с Райфайзена.
Мотивировали тем, что я снял денег в районе сотки рублей. Типа это много и должен показать им чеки, куда потратил.
Капитан Сильвер, борьба банков и брокеров с обналичкой понятна и существует уже долгое время. Но в данном пункте правил ничего не говорится ни о какой наличке. А вот как пункт называется дословно:

Вознаграждение Брокера за обработку Заявления на вывод безналичных денежных средств в любой валюте («Повышенное вознаграждение»)

В общем совершенно необъяснимо почему вывод счета 1й заявкой должен проходить по обычным тарифам, а вывод 2я завками, например, по повышенным.

Пришло бы Открытие Брокер да разъяснило честным трейдерам что за правило такое странное. 
avatar
ivan_petrov, а и не будет говориться. У банков вобще в регламентах и договорах, что если операции подозрительны то комиссия такая то. Вот и поди разбери что для них подозрительно.
ivan_petrov, ну типа считают, что большое количество заявок, позволяет обходить банковский контроль 115 закона.
Капитан Сильвер, я кстати тоже только к аналогичному предположению пришел. Делать размер транзакции меньше 600 тысяч, чтобы она не попала под обязательный контроль. И генерировать миллион таких заявок. Так еще хоть как-то объяснимо.
avatar
Oskolkov, да фиг то там. Для тех, кто ежедневно выводит прибыль, это реальная проблема.
Получается, в условиях открывахи, прибыль можно выводить раз в две недели-это западло.
ivan_petrov, Все банки прекрасно справляются и показывают комиссию за перевод на странице подтверждения перевода.


С этим надо обращаться в ЦБ или кто там сейчас надзорный орган.Согласен.
А по поводу тысячи страниц, увы но условия диктуют они…
avatar
Бизнес пытается заработать на своих клиентах в рамках существующих законов, порой это бывает аморально, но законно :«Вы просто не прочитали в договоре примечание мелким шрифтом на 574 странице».
avatar
Можно позвонить брокеру и узнать тарифы по операциям, которые ранее не выполняли. Пусть брокер читает нам тарифы по бесплатному номеру.
avatar
 Брокер в принципе имеет право установить тариф за вывод хоть 100 процентов, кто только работать после такого с ним будет.На мой взгляд проблема присутствует по двум пунктам.
1.клиент не знал о такой комиссии и при выводе средств не был предупрежден.например даже в неповоротливом сбере при любой операции в Сбербанк онлайн сразу же появляется информация о комиссии.
2.Правила обслуживания, которые размещены в интернете имеют свойство дополняться, изменяться и т.д.Т.е нужно постоянно держать руку на пульсе, если есть сомнения в этичности брокера.
avatar
Напиши претензию брокеру и со всеми документами и доказательствами подавай в суд. Я думаю суд встанет на твою сторону.
Шакиров Альберт, наши суды-это всем кухням кухня, поэтому судиться можно, но нужно более детально изучать все документы перед процессом.
avatar
Puaro, хуже чем кухня, сам юрист знаю, изучить все невозможно, для этого есть закон, который защищает от таких вещей, они обязаны были перед выводом денежных средств проинформировать клиента. А если бы  100% забрали, и в договоре было указано
Шакиров Альберт, какой закон? Не просто так интересуюсь, попал в аналогичную ситуацию с банком. ЗОЗП?
Анатолий Иванов, нет такого закона, если тарифы висят у банка на сайте, значит вы предупреждены. А говенных юристов не слушайте.
Oskolkov, сам ты говеный, не зная человека делаешь свои говеные умозаключения
Анатолий Иванов, с брокером ЗОЗП не работает, так как зачисляют туда средства для получение прибыли, а к деятельности физлиц и банков ЗОЗП действует
Шакиров Альберт, не согласен. Я физик? Физик. Брокер оказывает мне услугу? Оказывает! Добро пожаловать в ЗОЗП. Пункты, связанные с ненадлежащим информированием. А цель перечисления денег брокеру законодательство не интересует. Может я мазохист и слить хочу.
Анатолий Иванов,  ну в принципе согласен, с ненадлежащим информированием и ненадлежащим оказанием услуг, а так практику судебную надо смотреть по решениям с ДУ
Шакиров Альберт, жизнь превосходит наши ожидания.) парень из Казани отдал свои 5,5 млн и еще почти 10 остался брокеру должен.)и Альфа считает, что все по закону.)
avatar
Puaro, ну посмотрим как там суд решит, я думаю 10 лямов долга в егу пользу решат, а 5,5 под вопросом
Шакиров Альберт, очень многое будет зависеть от адвоката.я допускаю разброс вариантов: от того, что он отобъет у банка все и еще плюсом за моральный ущерб до варианта, что останется должен 10 млн. и на них банк еще неустойки навернет.
avatar
Зато не хворекс-шморекс :)
avatar
Николай Скриган, причем тут форекс-шморекс. Вам как беларусу неизвестно о препитиях 115 фз. Не только брокера но и банки в целях исполнения этого закона исполняют с крупными выводами и снятиями.
Если кратко, то финансировать терроризм вы можете за 5-15 процентов от суммы.
smartFARTER, У меня тоже есть счет, открытый в финаме через региональное представительство. Тоже как и Вы какое-то время ходил без договора. Потом попросил выслать договор по электронной почте. Договор у меня такой же, как вы описываете.
avatar
alm, особенно банк замечательный, на днях страховку АСВ получил.
При чем тут кидолово, это борьба с обналом. Очень популярная схема, юрики перекидывают деньги на счет физику, он заводит на брокерский счет. На следующий  день выводит.
iskan1986, а в чем прикол? с таким же успехом можно на любой счет в банке физлица деньги кинуть под любой договор и дальше только расходы на снятие наличными.
avatar
Puaro, схемы закрывают, приходится изворачиваться по всякому. 
iskan1986, а я схемы тут не вижу, если это обнал. схема-это работа мысли, а через брокерский счет-это как молотком по железу фигачить.
avatar
 Автор зарегестрировался сегодня. Чтоб поведать нам эту историю.
Обналищик?
Капитан Сильвер, или пособник расхищения бюджетных средств?
avatar
smart-lab.ru/blog/308131.php#comment5175964
Теперь Открывашка.
May be, это (судя по фамилиям авторов топиков) ИГИЛовцы пытаются очернить наш замечательный рынок? Информационный терроризм?
Чушь, я всегда выводил из открывашки деньги
1/   Они вычитают сразу налог  13%   
2/   За вывод из ЛК  на счет в банке Открытия — берут 10 рублей.
Еще я применяю хитрость- чтоб не брали деньги (10 руб) с разных рынков-я сначала вывожу деньги со срочки и валютного рынка, например, внутренним переводом (бесплатно) на фондовый рынок и уже оттуда за 10 руб… на счет в банке))) Уже 6 лет так с Открытием работаю! 
avatar
Silent Hamster, 
на фондовый рынок и уже оттуда за 10 руб… на счет в банке))) 

а разве не с фонды удерживают 13% на всякий пожарный?
avatar
Hannes, 
да здесь суть другая, у него открыты счета на валютном, срочном и фондовым рынках. С каждого из этих счетов он часто выводит прибыль — чтобы не выводить три раза — он выводит один раз (суммарно), переведя заранее сумму вывода на ФР с срочки и валютного рынка,  экономя при этом 20 рублей  ))
avatar
nnnd, да это понятно.
но разве заведя средства на фондовый и послав заявку на вывод  - не возникает удержание НДФЛ?
avatar

Вот такой ответ, написал мне брокер:«Таким образом, за период с 30.11.2015 года по 11.12.2015 года (включая поручение № 958897) по Вашему счету было подано 6 (шесть) заявлений на вывод денежных средств с площадки СР МБ на общую сумму 9 351 556 рублей. 
Стоимость активов по Вашему счету на предыдущий рабочий день 10.12.2015 года составляла 2 751 456 рублей, следовательно:
a) Имеется 6 (шесть) заявлений на вывод денежных средств с датой исполнения, не превышающей 10 рабочих дней включительно до даты подачи текущего заявления;
b) Сумма всех заявлений, обозначенных в подпункте а) (включая текущее заявление), более 3-х млн рублей и составляет 9 351 556 рублей;
c) Сумма заявления на вывод денежных средств № 958897 составляет 2 751 456 рублей и более 2 201 164,8 рублей (2 751 456 * 0,8).
Повышенное вознаграждение было рассчитано как произведение суммы всех исполненных заявлений на вывод денежных средств за последние 10 рабочих дней, а также текущее на ставку повышенного вознаграждения, равную 0,05, а именно 9 351 556 * 0,05 = 467 577,8 рублей. 
Следовательно, Брокер действовал в соответствии с положениями подписанного Вами договора на брокерское обслуживание и вынужден отказать Вам в компенсации.»  Еще раз повторю — будьте осторожны! Не знаю как у других брокеров, но хотелось бы предупреждать друг друга о таких подводных камнях, раз уж брокеры, поступают как «Бандиты с большой дороги» и грабят население. 

avatar
Руслан Шакиров, А в какие банки выводили деньги? Банки вопросы не задавали? Мне в прошлый раз сбербанк блокировал деньги по подозрению в отмывании денег.
avatar
Руслан Шакиров, надо было выводить всю сумму единовременно или с промежутками более 10 рабочих дней, тогда комиссию бы не взяли.
Oskolkov, оно опосля-то конечно все понятно. Но вот хорошо бы если бы банк предупредил клиента о конской комиссии перед выполнением операции. А не после, по факту.
avatar
Oskolkov, коротко о главном, спасибо что разъяснил)
avatar
Руслан Шакиров, в общем это по пункту I списали. И это не понятно т.к. никаких зачислений перед этим не было, никаких признаков обнала вроде нет.

По существу произошел просто вывод всех средств несколькими поручениями. И за это какого-то фига стрясли 5% (не предупредив клиента, повторюсь).
avatar
ivan_petrov, если простыми словами это все расшифровать, то вот что получается:

Если выводить со счета все деньги несколькими заявками в течение котроткого времени, то по последней заявке с вас слупят 5% от общей суммы вывода (т.е. суммы всего счета).

Не вижу никакой связи с обналом, и никакого обоснования. Бред какой-то. Вот такое вот интересное условие I на странице 172 в брокере Открытие.
avatar
ivan_petrov, в общем это условие достаточно бредовое. Возможно, просто глюк. Хотели бороться с обналом, а написали такое условие что при всего счета выводе более чем 1й заявкой с клиента лупят 5%.

По-моему это возмутительно и несправедливо (реально не видно никакой связи ни скакими схемами).

Мне кажется хорошо бы все-таки попытаться добиться от Открытие Брокер каких-то вменяемых объяснений. Если пошуметь всем смартлабом, может они зашевелятся. Или может у кого-нибудь есть выходы на их руководство?
avatar
Руслан Шакиров, 

Это не тарифы. Это полнейший ППЦ. О такой комиссии должны заранее перед выполнением операции предупреждать. 
avatar
Руслан Шакиров, с обналичкой борются, это вопросы не к Открывашке, а к ЦБ.
Может вы на эти деньги собираетесь Навального финансировать или ИГ.  Попробуете с банка снять такую наличку, еще процентов 10 удержат.
Слава Богу! С прошедшего понедельника распрощался с ФК Открытие, перешёл в Сбер.
avatar
 Вобщем, да. Прочитал все внимательно и понимаю, что для тех, кто ежедневно или еженедельно выводит прибыль-эти пункты-серьезная проблема нарваться на дополнительную комиссию.
Трейдер Квадратный, там обязательное условие: сумма всех Заявлений на вывод денежных средств, поданных Брокеру в текущий рабочий день и не отмененных, больше стоимости Имущества Клиента на Инвестиционном счете на конец предыдущего рабочего дня, умноженной на коэффициент 0,8.

Можно смело выводить по 2 % в день.
Oskolkov, 
если на этот пункт ориентироваться, то выводить можно не более 44% от суммы на счете на конец предыдущего рабочего дня. То есть было 100 вывели 44, осталось 56 умножаем на 0,8 = 44,8, что больше выводимых 44
avatar
nnnd, речь ведь шла о ежедневном выводе прибыли, вы зарабатываете 44% в день?
Oskolkov, 
да..., я же подробно написал, что теоретически вы ежедневно можно выводить с вашего счета сумму 44%, причем здесь заработок, вы же можете выводить не только заработок, но и часть тела «вклада»
avatar
Трейдер Квадратный, не совсем. Попадос только если мы выводим большую часть денег (ну по сути об обнулении счета говорим).

Допустим если решил вывести весь счет одной заявкой — нет комиссии.
А если двумя — то сразу 5%.

Херня какая-то
avatar
Трейдер Квадратный, 
ну это надо за месяц суммарно вывести более 3 млн рублей — сильно сомневаюсь, что у открытия есть клиенты физики зарабатывающие и выводящие данные суммы ежемесячно
avatar
nnnd, 3 млн., это  не обязательно месячная прибыль.это сумма на счете и например человеку понадобились деньги на квартиру. со сбера такие деньги можно снять без вопросов по предварительной заявке и никто 5 процентов лупить не будет.
avatar
Puaro, 
сумма может быть хоть 100 млн рублей — эту сумму на брокерском счете вы можете вывести одним платежом без комиссии брокера на 408 счет в хм открытие или фк открытие, а уже у этих банков есть комиссия по вашему 408 счету, у хм открытия — да это без комиссии за месяц снятие не более 3 млн. Рублей, у фк открытия — сумму не знаю. Если сбер не берет комиссию — привяжите свой брокерский счет к 408 счету вашему в Сбере, но тогда возможно будет комиссия брокера за перевод в сбер и комиссия Сбера за зачисление ваших средств на брокерский счет в Открытие — данные тарифы надо узнавать, не подскажу, так как сбором не пользуюсь 
avatar
nnnd, я не нашел где сказано что комиссия не взимается при выводе в ХМ Открытие. Причем как стандартная так и повышенная. Можете показать пальцем?
avatar
ivan_petrov, 
да, забыл виноват, комиссия взимается стандартная 10 рублей ))
avatar
nnnd, я вывожу на визу сбера. Сбер не берет ничего. Брок за вывод 10р.
avatar
nnnd, я пользуюсь сбером.он берет 1 процент за перевод денег на брокерский счет, но не более 500 рублей за платеж.
avatar
Еще раз перечитал данные тарифы — здесь же главное слово Единовременно, то есть должны сразу соблюстись все пункты, если хоть один пункт не подходит, то комиссия не берется.

Поэтому если вывели 2,99 млн рублей следующий вывод должен быть либо через 10 рабочих дней или следующий вывод должен быть не более 44% от    суммы средст на счете на конец предыдущего рабочего дня. 
avatar
nnnd, ну да единовременно. Легко придумать пример. Решили вы обнулить счет. И почему-то решили вывести не 1й заявкой а двумя. Все, платите 5%. Нелепо.
avatar
ivan_petrov, 
да, если счет более 3 млн рублей  и два вывода в течение 10 рабочих дней — эта комиссия в 5% конечно же Бред
avatar
nnnd, вот именно о такой ситуации я и говорю
avatar
ЛУДОМАН, ПОМНИ ДОГОВОР С БРОКЕРОМ ЭТО ЕРУНДА, НЕНАДА ЕГО ЧИТАТЬ! ГЛАВНОЕ ЭТО ФАН И ГЕЙМПЛЕЙ! 
avatar
Руслан, добрый вечер! А вы писали в компанию или только позвонили? Данный тариф применяется только при очень определенных условиях. Они точно описаны в документе. Напишите через личный кабинет клиента или по электронной почте в компанию с указанием всех обстоятельств, а именно: когда заводили деньги, чем торговали, сколько раз снимали, сколько осталось денег на счете после всех операций снятия со счета.
avatar
В обычных случаях снятие стоит просто 10 рублей, выводите хоть 100, хоть 200 млн. рублей. Как вы будете дальше их в банке снимать (с комиссией или без) — определяется тарифами банка. 99,9% клиентов платят только стандартные комиссии. Под эту комиссию, как правило, попадают те, кто приходит не торговать, а заниматься другими вещами через нормальных лицензированных брокеров. Почти у всех брокеров ± подобные тарифы для подобных операций.
avatar
smartFARTER, договор  присоединении к регламенту. регламент на сайте.
avatar

В Открытие-брокер я писал два раза и в обоих случаях  получил отказ. Компания не намерена возвращать мне деньги ни при каких условиях. Скажу Вам даже больше. Через месяц, в душе смирившись с этой комиссией как с безвозвратной потерей, я вновь завел деньги в открытие и начал торговать. Ну, думаю, буду соблюдать их условия описанные в пунтках 1-3 и все будет, ок. Благо на фортсе тариф 10 копеек. Но не тут-то было! Бандиты всегда грабят по полной. Поторговал, заказал вывод небольшой части денег. Утром смотрю отчет, а там написано: «Комиссия за вывод денежных средств — 80 000 рублей». Представляете мое состояние? Я на стену лез, крушил и громил все вокруг, кричал  как так?! Немного успокоившись вновь взял в руки тарифы со 171 страницы. Оказывается, там есть еще и пункт 4, кстати, о котором никто из рассуждающих здесь не упомянул ни слова. Оно и понятно, потому что все пункты этого тарифа так написаны, чтобы нормальному человеку в них месяц пришлось разбираться, либо как со мною испытать на собственном опыте все прелести обслуживания у Открытия брокер и разобраться в тарифах таким образом. Так что, Господа, предупреждаю Вас будьте внимательны с брокерами, а с Открытием в особенности. Читайте тарифы, хоть каждый день на сайте. Я не удивлюсь, если со временем (как писали здесь выше) они вывесят тариф в котором будет прописано, что с 100001 сделки или вывода весь депозит клиента становиться собственностью брокера. 

 

avatar
Руслан Шакиров, просто пункт 4 осилить еще сложнее чем пункт 1-3, я с первого раза его не вкурил и пропустил.

А сейчас вот вчитался и получается что если хоть раз была выставлена повышенная комиссия, то согласно пункту 4 она будет приняться к любому последующему выводу безусловно (т.е. независимо ни от каких условий, всегда). Получается если ты хоть раз попал под повышенную комиссию то ты с этого момента у них в «черном списке» и с тебя уже всегда будут лупить 5% независимо ни от каких условий.

Вот цитирую ключевую часть пункта 4:
Вне зависимости от удовлетворения условий вывода разделам I, II или III, если ранее Брокером было начислено Повышенное вознаграждение за обработку Заявления на вывод безналичных денежных средств...

Если это так то это просто какой-то пиздец, я в полном ахуе.
avatar
Руслан, в первый рабочий день после праздников думаю они разберутся.

avatar
 Руслан, а вы можете сказать, зачем вы часто деньги выводите? В чем экономический смысл и цель операций?
avatar
Обманывать вас никто не собирается :-)
avatar
а есть брокеры без таких засад в договоре? чет ваще не улыбается с калькулятором высчитывать каждый раз и скроддить договор на предмет таких вот ловушек. Главное, мозгом понять не могу, зачем эти пункты существуют, в чем их техническая необходимость кроме взымания бОльшей комиссии с трейдера?
Трейдер Квадратный, борьба с теневой экономикой :))
avatar
Mr Gold, ну вот этот пункт еще как-то коррелирует с этой самой борьбой-III. При выводе из портфеля ВР МБ, в случае единовременного соблюдения следующих условий: a) Имеется хотя бы одно исполненное зачисление денежных средств на общую сумму 3 (Три) и более миллиона рублей, из которых: в портфель ВР МБ зачислено менее 75% или 75% и более являются зачислениями от третьих лиц, либо Вознаграждение рассчитывается и взимается только по Стандартным Инвестиционным счетам. В целях расчета настоящего вознаграждения, под суммой Заявления на вывод денежных средств понимается сумма, указанная в Заявлении на вывод денежных средств, до вычета обязательств перед Брокером, а так же налоговых и иных обязательств Клиента. Повышенное вознаграждение рассчитывается и удерживается в рублях РФ. Если в Заявлении на вывод денежных средств сумма вывода указана в иностранной валюте, то сумма пересчитывается в рубли РФ по курсу Центрального банка на день подачи конкретного Заявления. Повышенное вознаграждение удерживается в день исполнения Брокером поданного Заявления. Повышенное вознаграждение не может превышать сумму вывода, указанную в текущем Заявлении за вычетом 10 (Десяти) единиц валюты вывода. Повышенное вознаграждение не может быть меньше вознаграждения Брокера, которое могло быть рассчитано, если условия вывода безналичных денежных средств не удовлетворяло условиям порядка расчета Повышенного вознаграждения. Настоящее вознаграждение не взымается с Клиента, имеющего действующий Договор на брокерское обслуживание, заключенный до «06» ноября 2014 года. Повышенное вознаграждение не взимается с Клиентов – Управляющих компаний и Субброкеров.. Тарифы стр.172 из 177 Наименование вознаграждения/операции Тариф/Порядок расчета Особые условия исполненное Поручение на зачисление ценных бумаг, поданное в соответствии с депозитарным договором, для которых дата исполнения не превышает 10 рабочих дней включительно до даты подачи текущего Заявления;

Но все остальное… это чтобы для обнала не залили 100 млн, а потом обратно каждый день по сумме 3 млн не выводили? а с какой суммы уже уведомляют налоговую о банковских операциях с большими суммами?
Трейдер Квадратный, брокер ведь налоговый агент. прибыли нет если, о чем ее извещать то?
avatar
 А вот это как объясняется-«Повышенное вознаграждение не может быть меньше вознаграждения Брокера, которое могло быть рассчитано, если условия вывода безналичных денежных средств не удовлетворяло условиям порядка расчета Повышенного вознаграждения. »
И пункт 4 хорош-если с вас брали повышенное вознаграждение-то еще раз возьмут обязательно. 
«IV. Вне зависимости от удовлетворения условий вывода разделам I, II или III, если ранее Брокером было начислено Повышенное вознаграждение за обработку Заявления на вывод безналичных денежных средств, по какому-либо Договору на брокерское обслуживание, заключенному между Брокером и Клиентом, в связи с удовлетворением условий, предусмотренных разделами I, II или III. Повышенное вознаграждение рассчитывается в порядке, установленном разделом II.»

Странно! С меня больше 10 рублей никогда не брали
avatar
Если договор является публичным (а в моем понимании так и есть), то там может быть написано что угодно, и если это противоречит рамкам разумного(по меркам законодательства) то все разруливается влегкую. 

Добрый день.

Обращаем ваше внимание, что повышенное вознаграждение не является для «Открытие Брокер» инструментом для незаконного обогащения и, тем более, обмана клиентов, как заявляют в ветке некоторые пользователи.

Есть вполне конкретные условия, при соблюдении которых брокер считает необходимым удержание повышенного вознаграждения. Оно взимается в следующих случаях:

п.1. Если в течение 10 рабочих дней клиент подал минимум 3 заявления на вывод ДС (включая текущее), их сумма превышает 3 млн рублей и сумма заявлений на вывод «только сегодня» (включая текущее) составляет более 80% от суммы активов  на предыдущий рабочий день.

п.2. Если в течение 10 рабочих дней клиент зачислил ДС или ЦБ на 3 млн рублей, при этом списывается сумма более 3 млн рублей и сумма заявлений на вывод «только сегодня» (включая текущее) составляет более 80% от суммы активов  на предыдущий рабочий день.

Таким образом, клиенты «Открытие Брокер», которые зачислили денежные средства или ценные бумаги для торговли и инвестирования – то есть, не списывающие весь объем своих активов в течение 10 дней, не будут платить брокеру повышенное вознаграждение. При этом клиенты, использующие брокерский счет не для торговли, а для транзита денежных средств – производящие  постоянные зачисления  и выводы ДС – подпадут под указанное вознаграждение. Также следует отметить, что клиенты, совершающие в своих интересах конверсионные операции на валютном рынке Московской биржи, под повышенное вознаграждение не подпадают.

Простите, Александр, но если этот тариф не является способом обогащения для Вашей компании, тогда почему же  «Открытие брокер» в письменном виде, заранее, никак не предупреждает своих клиентов о столь высокой комиссии за вывод? Например, в личном кабинете перед подачей заявки на вывод (как это делается с расчетом 2НДФЛ) или просто подписав бумагу с листочком об этом тарифе в офисе брокера. Почему клиенты об этих подводных камнях должны узнавать только  постфактум уже«ударившись о них» и, причем, дважды? Кстати, деньги мне до сих пор никто не вернул и судя по Вашим ответам не собирается возвращать. Неужели только в суде можно решить этот вопрос? Здесь люди высказывают свое мнение и, как мне кажется, недовольных больше… Давайте играть честно и открыто и предоставлять услуги так, чтобы в договорах не было «мелкого шрифта». А то, действительно, в будущем придем к тому, что с 1001 вывода весь депозит клиента будет переходить к брокеру по некому пунту  о тарифах описаных на 501 странице.
avatar
Коллеги, недавно выводил деньги из Открытия. Повезло, что не все сразу. Комиссия была меньше 400 руб. О комисии узнал только пост фактум из брокерского отчета. Тоже со сделками РЕПО — оповещений о том, что бумаги уходять в РЕПО нет!!!
То что не предупреждают о комиссиях — однозначно такое есть!
Нужно звонить голосом и узнавать + записывать разговор.

Я вывожу свои деньги из Открытия так как —ДУ  классический развод — сначала счет идет в плюс, потом предлагают накупить экзотики, потом предлагают рискнуть заработанным на опционах. 

Потом, — «ой, бывает это же рынок».
Так, что… потеряв не теряй опыт! И я очень вам благодарен,  что есть в просторах рунет место где консолидируется информация по рынку РФ! Так постепенно крыс можно вывести.
Всем удачи!
avatar
Повышенное вознаграждение же относится только к ИИС?
avatar
ахах, мах 300 руб за срочный вывод 
avatar
ДААА
И меня кинули на чутьменее 770 тыс рэ
Я не ознакомился (или забыл) про конские условия вывода, и давай туды сюды водит 9 лямов))) Хорошо прибыль какаято была с удешевления рубля! В итоге судя по моим расчетам Я потерял всю выручку, но сохранил капитал и +34тыс 

PS пздц б л…


PPS Нет, это было РЕПО… Но как?!
avatar
Ахуеть!!!
avatar

теги блога Руслан Шакиров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн