Блог им. ruscash77

Пример деревянного арбитража на Сбере обычке

    • 19 января 2016, 19:51
    • |
    • Ruscash
  • Еще

По мотивам топика Ж.М.И.

Называется это арбитраж. И для тех кто не хочет связываться с валютой — возьмем акции Сбера

Итак

Покупаем 100 акций Сбера обычки без плечей по цене 86,68. ДС под эту операцию возьмем = 8668 руб.

И

Продаем 1 фьючерс Сбера обычки по 8852 (на момент написания топика). ГО под эту операцию возьмут 1422 руб.

Итого желаемый профит: 8852 — 8668 = 184 руб.

Го под операцию составит 8668+1422=10090 руб.

Профит от ГО составит 1,82% (ну если на 4 квартала умножить, то вообще 7,28%)

Ну че интересно ?

 

★15
41 комментарий
под экспирацию профит получается?
avatar

Gens, под мартовскую экспирацию — не январьскую

avatar

Арифметика в схеме интересная:

— 7,28% за 4 квартала, да на рублях — это меньше, чем ОФЗ. 

avatar
Вы бы это — в банк снесли бы деньги и не смешили народ на профите в контанго. делайте на валюте — там хоть ликвидности поболее, а ставки те же. Надо же, не думал, чо еще остались простаки…
avatar
KPG, ты тут умного не строй — это просто отличный пример от другого топика другого автора — для сравнения
avatar
ну это пример как взять контанго. 8% это неинтересно, к тому же из 7.28% вычтут НДФЛ, т.е. реально будет 7.28*0.87=6.5% где-то. А вход на плечи — за акции платить надо. К тому же ФОРТС и акции не сальдируются по прибылям. Т.е. если акции улетят в космос, то на них насчитают налог может даже больше чем прибыль от всей затеи. Ну проще уж ОФЗ купить тогда чтоли. В общем — давай другую конструкцию где выше чем ставка.
Счастливый Конец, а когда на споте долларовом ТОМе покупаешь валюту — брокеру не надо платить за перенос потом из ТОДа в ТОМ и за перенос через ночь? 
avatar
ruscash, конечно надо, а как же. Поэтому взять контанго TOD/Si тоже не особо выгодно, не говоря уже о TOM/Si на плечи. А еще можно играть на колебаниях разницы SiH6/SiM6, но там тоже можно влипнуть если спот пойдет не туда :) Короче везде засада с этим «арбитражем»

Счастливый Конец, ну я не спец в арбитраже — для этого денег надо много — что б там наварить что-то что б штаны поддержать.

Если купленные баксы в РЕПО срзау отдать — не будут брать плату за перенос из ТОДа в ТОМ? Ну или купить баксы — вывести сразу в нал, а на СИшке против вставать и потом просто опять завести баксы брокеру и сразу продать их. Вообщем какая-то ахинея получается с этим арбитражем

avatar
ruscash, ваша конструкция конечно имеет право на жизнь, если контанго сжимается. А так акции еще в РЕПО можно сдать, получить за них деньги и снова купить акций и продать фьюч и так пока РЕПО не кончится. Наверняка многие брокеры так и делают, а физикам репу не дают.

Счастливый Конец, ну, кстати, в РЕПО можно и через брокера сдать — только вот какие объемы возьмут и какие условия

Вроде можно и частному физ лицу что-то сдать в РЕПО? не?

avatar
не владеешь материалом — сразу в бан. в квартал отсечки фьючерс торгуется без премии, как раз до момента отсечки, то есть, будет еще меньше. 
А вот по валюте все так и даже лучше. 
1000 долл пусть 80тыс рублей. и ГО 5000. итого 85000р. 
8тысяч суммарное котанго в течении года за 4 экспирации. итого почти 10%
avatar
silentbob, покупая на споте бакс придется платить брокеру за перенос с ТОМа на ТОД и за перенос через выходные? сколько тогда от этих 10% останется по году то? еще НДФЛ вычесть надо в конце.
avatar
ruscash, он имел в виду без плечей. Вот смотри: есть у тебя 85тр, покупаешь 1лот бакса ($1000) и шорт 1 контракт Si. И так каждый квартал. Разница между Si и TOD около 2тр, 4 раза по 2тр=8тр это и есть грубо 10% от 85тр. За купленные доллары платить не надо, они твои. Минус тут — НДФЛ на эти 8тр. Потом, фьючерс взял и улетел вниз на 10т пунктов, и так каждый квартал, итого по фьючу насчитают прибыль 40тр и возьмут 5.2тр налог. Из 8тр вычтут сначала 13%, потом еще 5.2тр, и вот с этой несчастной тысячей будешь сидеть в обнимку и плакать. «Усилить» прибыль можно было бы купив TOM (т.е. купив доллары в кредит, ну типа как акции на плечи), но за это надо платить брокеру и больше чем потерциальная прибыль.
silentbob,
-меньше не будет — контанго уменьшается в размер предполагаемых дивов. дивы получаете.

-контанго по валюте, что по акциям примерно одинаковое ~ стоимость денег овернайт.
avatar
silentbob, почти ОФЗ, а гемору — выше крыши. 
avatar
Вон вы какие начитаные оказались все. Ну тогда откройте сколько то лотов евродоллара на форексе и хедж его же на фортсе. там вроде около 50 плечей можно, не помню. спред заметный но не огромный. Дело за малым — замутить всю схему вне РФ. типа финам-кипр или кухня типа броко, в ней вроде и фортс и форекс были.
avatar
silentbob, мы стесняемся шляться по кухням с депо эквивалентом 10-20млн рублей… можем их не увидеть. А с тем, с чем мы не стесняемся по кухням — это несерьезно.
Счастливый Конец, финам-кипр вроде не сильно кухня
avatar
silentbob, ну а доходность какая будет? и вообще имет ли смысл так геморойничать — уж лучше какой-нибудь структурник допотопный замутить и на опционах попробовать взять потенциальную прибыль. К тому же можно вместо облигов коммерческих —  ОФЗ взять (там конечно будут доходности маленькие). Ну для камикадзе никто облиги с доходностью в 20-25% не отменял ))
avatar
ruscash, доходность будет где-то 20 (контанго)*25 (плечо)*7.7р (шаг пипса на EDH6) на 1 контракт=3850р каждый квартал. В деньгах это будет ГО EDH6 (примем 5тр)+хз сколько эквивалент 1 контракта EDH6 на кухне (ну пусть как ГО на ФОРТС, тоже 5тр). Итого 3850р прибыли каждый квартал на каждые 10тр денег :) Минусы конструкции — 1) если на ФОРТС будет аццкая прибыль, с нее сдерут НДФЛ, который может быть больше прибыли; 2) кухня сама по себе — зло; 3) 25 плечо это скорый маржин, любое сильное движение потребует довносить денег на одну из ног конструкции (либо ФОРТС либо кухня). Enjoy…
ruscash, «облиги с доходностью в 20-25%» — тебя туда никто не возьмет, бабла у тебя мало. Туда берут от 10 ярдов. 
avatar

Yuri Chebotarev, Возьмут, конечно.

Только потом сам рад не будешь. Обычно это означает преддефолтную бумагу...

avatar
Да уж фин. неграмотность зашкаливает… Наверно народу проще писать посты про нефть дешевле воды  и т.д.
По ТЕМЕ:
А) предложенная автором схема никакой не арбитраж Б) контанго в квартале по акциям- это 1/4 годовой безрисковой ставки 

Вопрос — нах воротить Вашу схему, если доходность ОФЗ такая же?


PS — для умников — % величина контанго у SI и SR (за исключением дивидендного периода) приблизительно одинаковая.

Арбитражом можно было бы назвать, если вы рассчитывали подневную величину контанго в % и отклонение от безрисковой ставки и играли бы на этом.
Максим Осокин, думаете в этом есть профит. я думал таким всякие ренесансы занимаютя
не знаю, не отслеживаю, думаю существенного нет, но сотые процента расходняк может быть.

Но комиссии брокеру, депозитарки + налоги — это тоже считать надо.
вообще ненадо ГО по такой схеме под продажу фьючей. большинство нормлаьных брокеров давно в качесте ГО акции принимают.
Konstantin, Брокер бесплатно под акции Вам никогда ничего не дает — также закладывает их в РЕПО, а вам под 20% кэш на фьючи выдает))))
Максим Осокин, нет. нет подождите. Еслик примеру у вас на валютной счекции доллары, физические, то вы можете подписать с брокеромдоговор о валютном ГО… и тгда никаикзх 20% не будет.
И еще что то не сходится… о каком репо идет речь если биржа давно в качестве обеспечения самаакции облигации и валюту принмает? 
Konstantin, только в валютном ГО (например ФОРТС), с валютной секции эти доллары выводятся и кладутся на ФОРТС, так в обоих брокерах (БКС и Айти) где есть валютное ГО. Не знаю как в Открытии (там порог входа говорят от 150 тонн зелени) — но думаю так же.
Максим Осокин, вы помоему не осведомлены. это делается на уровне клиринга. прост оваши акции блокируются и исходя из их иквидной оценки вам расчитываются позиции на срочном рынке
Константин, у Вас мне кажется слабое понимание рынка.
1) РЕПО это двухсторонний обмен.
Залог-Деньги и обратно Деньги — Залог.
Когда кто-то принимает в залог что-то он дает в замен  кэш.
То есть, ваш брокер перекрывает Ваше ГО кэшем, даже если заложил он Ваши акции под эти средства.


В качестве обеспечения чего? валюта — это деньги. Валюту под ГО принимают, но опять же это Вас никак не касается. Биржа Вас не видит, а брокер может  например дефицит ликвидности компенсировать с валютных позиций, как собственных, Ваших так, если есть на это разрешение и средств других клиентов. Акции под ГО никакая биржа от Вас не возьмет.
Максим Осокин, и небольшой секрет откроем тогда уж)

брокер на перекредитовывании одних клиентов другими зарабатывает не меньше, чем на всякого рода комиссиях на оборот и пр.
идеальный бизнес)) примерно половина клиентов на ночь в шорт, примерно половина в лонг, платно маржинально разумеется… по ставкам наших диких маржинальным процентов овернайт
avatar
trader_95, самый циничный заработок брокера — это все-таки взять с клая процентов 15 годовых за шорт бумаги и потом её отреповать, положив еще себе в карман еще 11%
=)
avatar
OakStreet, я об этом.
это фирменная фишка нашего рынка. в америке такого не видел. мне там платили за шорт.
у нас сплошь и рядом. куда смотрит регулятор непонятно
avatar
Просто эталонный топик как по содержанию, так и количеству ереси в комментах.

Про брокеров отдающих акции клиентов в репо и еще и получающих за это деньги повеселили отдельно.
И да, «нормальных пацанов» (даже физиков) брокера вполне себе пускают на репо с цк.
avatar
OakStreet, а вы посмотрите отчеты moex по операциям репо отдельных брокеров
они на бирже не проходят. как это так? вроде брокеры живут, клиенты торгуют. а объемов репо с центральным контрагентом нет
avatar
trader_95, А зачем им всем к цк ходить?
Крупный брокер(ы) внутри себя всё сделает.
Но суть-то не измениться: брокер и на шорте  заработает, и с клиента возьмёт.
avatar
Меньше 12% в год мне не интересно. Тем более с такой стратегией кроме ГО по фьючерсу нужен ещё денежный резерв на случай роста стоимости эмитента. При росте акций сбера на 20% сколько денег снимут с вашего счёта на фортсе?  А если денег не хватит то будет вам маржин колл. Прибавляйте к ГО ещё 2000 рублей. Тогда доход в месяц будет около 0,4% или 4,8% годовых. 
avatar
ничего не понял, если можно поясните:
1. Профит от ГО составит 1,82% — как это профит от ГО? Как там на ГО начисляется профит, как считать?
2. Если цена сбера пойдет вниз, в чем профит?
3. Если цена сбера пойдет вверх, в чем профит?
avatar
Данную схему собираюсь применить. Какие-никакие, а проценты.
Основное преимущество схемы — в любой момент данный замок можно раскрыть с целью освобождения средств, причем, чем ближе к экспирации, тем выше доход.
А торговля валютная биржа — FORTS вообще сказка при условии падения валюты, так как брокер на валютной бирже не является налоговым агентом, а налог с купли/продажи валюты физиками не платится. Можно хорошо уйти в убыток на FORTS, а потом сальдировать, не?

теги блога Ruscash

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн